日中関係

言葉尻を捉えて、罵倒・攻撃し、論点をすり変える、あなたの手法はミエミエだ！

＞Ｙａｈｏｏに聞いて下さい。
yahooのせいにしないで下さい！
あの時、2〜3日間に渡り、存在していました。

＞自分から削除したものを、わざわざ出す馬鹿がどこにいますか。
＞私はね、君たちとのやりとりすべてのものを保管しています。
公開して自己の「潔白であるか 　 の様な」を主張するのは、何回か使ってる、あなたの常套手段ですよ！
もう、騙されません！

＞君らのような卑劣極まりない人間ではない。
卑劣なのはどっちだ！
あなた、どう言う根拠で、人を卑劣呼ばわりする様な主張が行えるの？
「卑劣極まりない人間」とは、何ですか？
具体的に根拠を示して下さい！

人を犯罪者と呼ぶのと、人もダニでどぶ鼠と呼ぶのとどちらが穏当な発言ですか。
答えなさい。

それで＞もう非難しませんから＞、
よく図々しくも言えるね。
この公開の場で謝罪しなさい。
でないと許しません。

＞ＩＤを剥奪されては元も子もありませんからね＞
それだけ仕事に専念でき会社に貢献できます。
大きなお世話です。

>これらがだろう、先生が俺の主張を唾棄てして犯罪者と呼ぶ
>よになったのは
この後、あなたがそう思うならそれで仕方無いと抗弁を拒否
してからです。それを明らかにしない人が意見を述べるのは
真面目にあなたの主張に耳を傾けている人に失礼だと言った
はずです。
あなたが発言を続けるなら明らかにする責任があると今でも
思ってます。今回の削除の件のように明白にね。賛成できま
せんか？

＞1999年5月28日21時40分
過去のあなたを評価していた発言取り消します。右翼や総会屋を肯定する
人間を評価していた自分が恥ずかしい。
さて、jyouiさんに代わって言わせてもらう。私がここで発言するのは、
自分が持っていない見識や知識を得たいからだ。無神論者だから死んだら
無になると思っている。生きている内に出来るだけ世の中を見ておきたい。
ガキの頃にそういう考えにとりつかれた。だから、私も発言する時、金の
事など考えない。時間の無駄だとも思わない。中国人と付き合う時もそう
だ。その付き合いで儲けようなどと考えた事も無い。ただ帰国した留学生
から「元気でやっています」という手紙がくれば喜び、グチが入っていれ
ば心配する。「今度、日本に遊びに行きます」と書いてあれば死ぬほど嬉
しい。私はそれで幸せだと思っている。中国にコネを付けてくれという企
業家は山ほどいる。漢方医の紹介を除けば全て断っている。儲ける事でこ
の幸せを失いたくないからだ。
あなたが費用対効果、労動対生産性を考え、功利的に発言しているのなら、
私はあなたの発言の全てを唾棄する。あなたは言論の場にふさわしく無い。
＞

>Ｙａｈｏｏに聞いて下さい。
なるほどＹａｈｏｏに削除されましたか。では卑怯者という
疑いは取り下げます。私も当時感じましたが、Ｙａｈｏｏも
許容できない発言と思ったのでしょうね。
さて、それを再掲するのは如何かと思います。
その事についてはもう非難しませんから、今度はご自身で
削除されては如何でしょうか？
ＩＤを剥奪されては元も子もありませんからね。

＞＃5451 これからだろう、先生が俺の主張を唾棄てして犯罪者と呼ぶようになったのは ＞

これ取り消しされるかどうか、来週の１４日まで楽しみにしています。

飯も食っていないよ。
おかあちゃんから催促の電話ばかり。
１４日まで休戦。
いいね。

＞件名： 　 なぜ削除したの？＞Akashiさん

アドレス公開したからって、邪心が無いという事にはならない！

なぜ、投稿を削除したのか？
回答下さい！ ＞

Ｙａｈｏｏに聞いて下さい。
自分から削除したものを、わざわざ出す馬鹿がどこにいますか。
私はね、君たちとのやりとりすべてのものを保管しています。

君らのような卑劣極まりない人間ではない。

アドレス公開したからって、邪心が無いという事にはならない！

なぜ、投稿を削除したのか？
回答下さい！

仲良くしてるが、どこに彼等の仕事をゴモットモと言っているのか？
俺は総会屋との私信を公開した。君は俺のアドレスまで知っているだろう。

＞俺ね、あまり言いたくないが極右から極左、はては総会屋さんとももすごく仲良く面白く付き合ってるんだ。いつもラウンド中は口喧嘩してるよ。食堂ではできないからね。
おれ渾名がシュガー、たまに大喧嘩して「このボケ平」と言われる時がある。おれも言い返して「なんだこのダー公は」とやり返す。しかし後はさっぱりしたもの。（以下略）
右翼の総会屋いわく「俺たちゃシュガーの言うように鵜の目鷹の目で人様のあら探してしていちゃもんつけて食ってるダニ。しかし奴等は悪いことばかり平気でしてる。少しは社会に貢献してるんだぞ。」
言われてみればその面もあるだろう。それで金稼いでいる。おれ案外右翼好きなんだ。
しかし、君はお人好にも無料奉仕でダニならぬどぶ鼠のようにあっこっち嗅ぎ回りあら探ししてはいちゃもんつけて反感買ってる。努力の割に収入なし。
言葉は悪いがごく数人の仲間と輪になって××××してるだけ。これも収入ゼロ。
おれも企業人のはしくれ、費用対効果、労動対生産性を考える。
しかし、君の場合はどれとってもゼロではないか。相手に不快感を与えるだけで創出するものがゼロ。
だからJyouiさんにどぶ鼠のような真似をするのなら金になる仕事をやったらどうかと忠告してるわけ。で、そういう行為をお止めになった方は貴方のためにいいんじゃないですかと申し上げているわけです。

最初の文言を書き加えようとして中止ボタンを押したのですが、
二重投稿になってしまいました。失礼しました。

＞当時の中国人の民意は中共政府を支持していたように思います。
＞また「民主同盟会」との提携や「連合政府論」を見ても当時は国民党より中共の方が遥かに民主的であったとも思っています。
＞あくまで「当時は」ですが・・・

なるほど！
判りました！
この当たりは、御詳しいですね！
又教えて下さい！

jyouiさん。久しぶりに異論です。
>大日本帝国が降伏したのは、中国共産党ではない
スターリンの国民党支持やトルーマンの反共主義が大きかったの
だと思います。
米ソなど大国の思惑で中華民国を中国の代表政府とし、日本も中
華民国と講和しましたが、当時の中国人の民意は中共政府を支持
していたように思います。
また「民主同盟会」との提携や「連合政府論」を見ても当時は国
民党より中共の方が遥かに民主的であったとも思っています。
あくまで「当時は」ですが・・・

>大日本帝国が降伏したのは、中国共産党ではない
スターリンの国民党支持やトルーマンの反共主義が大きかったの
だと思います。
米ソなど大国の思惑で中華民国を中国の代表政府とし、日本も中
華民国と講和しましたが、当時の中国人の民意は中共政府を支持
していたように思います。
また「民主同盟会」との提携や「連合政府論」を見ても当時は国
民党より中共の方が遥かに民主的であったとも思っています。
あくまで「当時は」ですが・・・

＞このご忠告、ほんとなら私が若い貴方に言うべきものなのに逆ですね。
＞やはりものすごく自分が恥ずかしいです。
＞でもほっとけないのです。
＞馬鹿につける薬はほんとにありませんね。
カッコ付けるんじゃないですよ！
＃5438の私の疑問に対する返答がない！
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.14.0d.143582&topicid=18m01&msgid=7m6b32$p3u$1@m01.yahoo.co.jp

卑怯な行為をしながら、人を非難する行為をつずけるのですか？
しょせん、あなたは、虚飾のかたまりですね！

>１．（＞人権が抑圧されようが蹂躙された＞）から中国共産党の革命が
>起きたのでしよう。

>２．＞今よりもっと条件の厳しい時に、内の敵と外の敵に立ち向かい革命
>を成し遂げたのですからね。中国共産党政権を倒す革命ができないわけは
>ないですね＞

>ご自分の主張が支離滅裂で論理的でないということがわかりませんか？

だから、革命が起きるまで人権の抑圧と蹂躙を放置すべしという事なのか
と聞いているんだがなあ・・・で私はあなたの意見を確認しているだけで
まだ何も主張していないんだがなあ・・・

意見は違うのは当たり前ですね。
だからといって他人の人格を犯罪者にまつりあげる人間がどこの世界にいますか。
無視すればいいですよ。
しかし、彼は教育者で先生、私は許しません。

このご忠告、ほんとなら私が若い貴方に言うべきものなのに逆ですね。
やはりものすごく自分が恥ずかしいです。
でもほっとけないのです。

馬鹿につける薬はほんとにありませんね。

反論異論、１時までね Akashi_Sugarlight

先生の主張
＞>貴方のオピニオンを多数派にして革命を起こせばいいじゃありませんか。
なるほど、所詮よその国の苦しみは他人事、人権が抑圧されようが蹂躙さ
れようが、日中友好が保たれ日本に影響が出なけれ良いという事ですね。

私の主張
１．（＞人権が抑圧されようが蹂躙された＞）から中国共産党の革命が起きたのでしよう。

２．＞今よりもっと条件の厳しい時に、内の敵と外の敵に立ち向かい革命を成し遂げたのですからね。中国共産党政権を倒す革命ができないわけはないですね＞

ご自分の主張が支離滅裂で論理的でないということがわかりませんか？

お腹空きましたので今日は失礼します。

先生の発言、私の発言を併記してどこが
＞論議の主意に気づかなかったのかも知れないが・・・＞
示して下さいと言っているの。


昼飯食いに家に帰ります。
レスされても返事できません。
来週の１４日まで一方的休戦。
あなたは戦いはご自由につずけて下さい。

腰巾着さん、
貴方はコピー人間、なんとも思っていませんよ。
どうぞ心おきなく非難して下さい。

そてにしてもお二人さん、あっちやこっちの掲示板、
暇なんですか？
小学生だって時間を有効に使っていますよ。
その辺、少し見習いなさい。

>腰巾着さんね、金魚のウンコやめて尊敬される日本人になろうよ。
>君はただ先生のコピーをしているだけ。
jyouiさんはjyouiさん自身の主張をされていますよ。いい加減穿った
見方は止めなさいな。
私の意見にはjyouiさんの見識に影響されている部分が多くあります。
もちろん私の意見がjyouiさんの見解に影響をあたえているのなら、
それも嬉しい。jyouiさんはそれを昇華し更に素晴らしい見解を示し
てくれる方です。またその見解に私は影響される。もちろんjyouiさん
に限らず他の方の見識に対しても同様の関係にある。
前にも述べたが、そういう見識に触れたくて私はここに参加している。
自説に固執し自意識に呪縛され、他人の見解を全否定しているのはあな
ただけでしょう。さて、それが尊敬される日本人の姿でしょうか？

やっと落ち着いたと思ったら、またまた訳のわかんない議論？が
はびこってますね。

人間が二人以上集まれば、育った環境も受けた教育も違うわけだから、
人間関係（議論）に軋轢が生じるのはしょうがないけど、それを延々と続
けられると正直うんざりするよ。

「こいつには何を言っても分かり合えない」と思ったら、無視するのが一番
ではないのですか？そりゃ、我慢できない事だってありますよ。私だって
人から馬鹿にされた次の日に、その事を忘れるほど人間できてませんから。
でも必死に考えないようにしているのですよ。時間の無駄だから。それでも
考えてしまう時があるのですが。

私はAkashiさんもnita2さんも結構気に入っています。知識も豊富だし自分
なりの意見も持っている。それだけに残念でならないのですよ。

＞列強侵略により強大中国作ったのは中国共産党であり、
あなたは歴史を知らないのでしょうか？
大日本帝国が降伏したのは連合国です。
連合国には、中華民国は入っているが、大日本帝国が降伏したのは、中国共産党ではない。
日本との戦争の総力戦を挑み、同じ共和国として米国との同盟を結ぶ様な壮大な戦略を練り、多くの国民の犠牲の元に、勝利を得た跡、その成果をかすめ取ったのは、共産党です。
国民党は戦争遂行に当たっては、不人気な政策を取らざる負えなかった。
私が言いたかった事は、右だろうが左だろうが、一党独裁をしている政党は、民主主義国の政党とは同列に論じられないと言う事です。
＞国民党は80年代後半まで一党独裁ですよ。絶対のことはないですよ、みんな前進している。
私は別に国民党のファンでは、ありません。
最近の民主派の逮捕は、進歩とは思えませんが！

米中関係が悪化すれば、日中関係は回復する。今回の小渕首相訪中もその構図になっています。日本国内に、加藤前幹事長のような親中派は日米中の正三角関係を主張する方もいますが、現実的ではないと思います。日米関係の強化によって、東南アジア諸国といっしょにアジア版のNATOをつくればいいと思います。そのうちに民主化した中国も加盟を果たせば、東アジアの庶民は平和に暮らせるでしょう。

昨日からのあなたのレスを拝見して、バランスのとれた投稿だと思っておりました。
又私闘の再開ですか？
いいかげんにしませんか！
言いたくはなかったのですが、あなた自分で最初に「総会屋・・・」とレスした投稿が、削除されてるのです。
あなたとnita2さんとの口論が始まった、レスNo.4615番前後にあった、あなたからのレスが。
＃4621番を見て下さい。前の投稿にレスを付けずに投稿されてるnita2さんのあなたへの最初の反論です。
ここで、投稿する為には＃1でも、必ずレスを付けねば、投稿ページは開きません。
nita2さんは、どうして投稿できたのでしょうか？
あなたは、自分に不都合な自分の投稿を削除しましたね！
どんなに、カッコ良い事、言っても、自己の非を隠し、相手を非難する行為は、「卑怯」と言う意外にないでしょう。
あなたの言葉には、真実が感じられません！

面倒だから、質問があるのならあなたがしなさい。
正当性は証明する必要が無い。不当性を指摘するのが基本でしょ。
あなたは精神論だけで不当性の客観的指摘が出来ていない。
その事を反省しなさい。質問になっていない質問には答えられない。

ますます何が言いたいのか分からなくなった。
>>今よりもっと条件の厳しい時に、内の敵と外の敵に立ち向かい革命を成
>>し遂げたのですからね。中国共産党政権を倒す革命ができないわけはな
>>いですね
これは誰の発言ですか？どこが反論になっているのか良く分からんが、私
の発言を否定したいなら、私の発言を引用してくださいな。

>日本の国益を考えるのは当たり前のことではありませんか。
>なら私は功利主義者です。
だから、一国平和主義の是非をさんざん「防衛問題」で論議したんじゃない
ですか。あなたは今まで何に反論していたのですか？ホント何一つ憶えてな
いんですねえ。で、「民族エゴ（功利主義）は通用しない」で概ね反論が無
くなったんじゃ無かったかな。もっとも一国平和主義者のレベルが低すぎて
論議の主意に気づかなかったのかも知れないが・・・

もう一度私のように貴方の主張、私の主張を並列に書いてそれから反論して下さいな。
でないと、先生の言っておられる正当性が証明できないでしようが。

私見ですが、近代にあっても、中国は非西欧世界で西欧人が関与せずに、世界初の共和国(中華民国)樹立を成し遂げ、議会も作ったのではないでしょうか。
中国文明伝統の易姓革命は、議会制民主主義における政権交代と言う制度に昇華する事は十分可能であろうと思います。
現在の世界の潮流を見、中国(共産党政権と言う事ではない)が、その流れに入り発展し、世界をリードする、中華文明を再興する目的から、現在の中国共産党の政策を検討した場合、howeさんは、それに同意できない、と主張されてるのだと思います。

私から見ますと、howeさんの主張は、国家民族に対する、大きな愛情によるモノである様に思えます。
かって歴史上、世界文明帝国を築いた中国・中華民族、中華文明は、現代にあって、再度、西欧文明に対応し、東洋世界を代表し世界をリードする国家・民族・文明を築きたい 　 との思いが感じられる主張です。
世界を代表し、リードする国家・民族・文明は世界の国々・人々をミサイルや銃で威圧する事により達成される訳ではない 　 と主張されてるのだと思います。まして、日本一国に対して、勝った負けたのレベルでの主張とは思えません。
ミサイルや銃に頼るのは、銃口からうまれ、武力統治頼みの共産党のメガネでしか世界を見れない人々だけである、と思います。

＞なるほど、所詮よその国の苦しみは他人事、人権が抑圧されようが蹂躙さ＞

だから中国共産党の革命が起きたのでしよう。

＞今よりもっと条件の厳しい時に、内の敵と外の敵に立ち向かい革命を成し遂げたのですからね。中国共産党政権を倒す革命ができないわけはないですね＞

首尾一貫した主張をして下ださいな。

日本の国益を考えるのは当たり前のことではありませんか。
なら私は功利主義者です。

貴方は、博愛主義者？
私には意地の悪いオッサンとしか思えません。
カントにルソー、ヤスパース。
まだ足りなくてハルシュタイン主義にエストラ−ダ主義、その割にまったく知性を感じられません。
も少し勉強して下さい。

この投稿どこが反論なのか分からない。ホントに寝てしまいそう。
死刑囚が生存権を剥奪されるという事実は何故起こりうるかという
あなたへの問いかけと犯罪者の人権は制限されるという論理を同列
に私の主張として捉えているのかな？
だとしたらはっきり質問してください。
あなたの述べたのは、犯罪者がその行為において制限される以上の
人権を否定されてはならないという事で、その答えが
>犯罪者の人権が「剥奪」されるなんて誰一人言っていない。
ですよ。死刑囚の人権の制限は生存権の剥奪なんですよ。
異なった事象に対して述べた事を繋ぎ合わせても何の意味もありま
せん。それは摩り替えに他ならない。お分かりですか？

恥をさらすのはいかがなものでしようか。

訂正
負けましたよ。ただし意味をはき違寝ないで下さいね。
↓
負けましたよ。ただし意味をはき違えないで下さいね。

恥をさらすのはいかがのものでしようか。

訂正
負けましたよ。ただし意味をはき違寝ないで下さいね。
↓
負けましたよ。ただし意味をはき違えないで下さいね。

>以後犬飼毅も頭山満も中国のお節介は止めた。
お節介を止めて支援も止めたのかな？

>貴方のオピニオンを多数派にして革命を起こせばいいじゃありませんか。
なるほど、所詮よその国の苦しみは他人事、人権が抑圧されようが蹂躙さ
れようが、日中友好が保たれ日本に影響が出なけれ良いという事ですね。
あなたの首尾一貫した主張ですね。利に添わないことはやらないという
あなたの行動規範とも一致する。なるほど、なるほど・・・

はっきり言って負けました＞あなたには真実が感じられない nita2 Akashi_Sugarlight
男性/JPＮ 1999年07月08日,11時11分

＞あなたの主張は「制限されない」です。またお忘れかな？＞
＞「犯罪者の人権は憲法で保障されている」って言ってたんだよ＞
まあ、どうでもよいですがが、いずれも先生が私に言った言葉です。
どちらが正しいのですか？
「制限されない」と誰に言ったかお示し下さい。

＞犯罪者の人権が「剥奪」されるなんて誰一人言っていない＞
＞死刑囚は何ゆえ憲法で保障された生存権を剥奪されるのか。誰にも侵す事が出来ない権利では無いのかね＞
いずれも先生のご意見です。どちらですか？
先生のご主張は、この掲示板で人柄、人格のよさをご自分で宣伝されるだけあって冷静で客観的で偏らない立派なご意見だと思います。
はっきり申し上げて先生に負けました。
これでよいでしよう。

＞あなたには真実が感じられない nita2 1999年7月8日8時37分
>基本的人権の制限がされても、受刑者に対して差別や侮辱、>脅迫や虐待、拷問や暴行などの不当な行為があってはならない。当たり前でしょう。
犯罪者の人権が「剥奪」されるなんて誰一人言っていない。（注．先生のご意見です＞死刑囚は何ゆえ憲法で保障された生存権を剥奪されるのか。誰にも侵す事が出来ない権利では無いのかね＞）
最初から「制限」されるか否かの論争をしている。
あなたの主張は「制限されない」です。またお忘れかな？
都合の悪い発言は削除し、負けそうになれば恫喝し、辻褄が合わなくなれば摩り替える、あなたには真実が感じられない。

ここに参加されてる方々は、個人の資格(資格が必要か？）で参加している訳で、その認識・思想・心情とそれによる主張は自由であると思います。
現在の国家政府の主張の代弁者である事のほうが、可笑しいと思いますよ。
個人は生まれ育った背景を持ち、それによる認識を持つ訳で、当然祖国の影響を受けてはいますが、このボードでは、皆自由な個人としての主張で良いと思います。
日本人だから、○○○の認識を持ち、○○○と主張するのは当たり前とか、中国人だから、○○○の認識を持ち、○○○と主張するのは当たり前とか、
そんな縛りは、自由な言論の場にとっては、的はずれな有害な主張だと思います。

腰巾着さんね、金魚のウンコやめて尊敬される日本人になろうよ。
君はただ先生のコピーをしているだけ。

クズ箱に捨てるのはコピー。
クズ箱から拾い出すのは日本人としての誇り。

どうして日本人の誇りをクズ箱に捨てちゃったの？
貴方ならきっとできる。

今日は来週の出張のため会社。
午後２時までいます。
１４日から出勤します。
君のように暇でないのでね。

>あなた、それでも 中国人ですか？
今度は民族差別ですか？ 　 女性、障害者、人種、全てを差別するのですね。
日本人と中国人が価値観を共有できれば諍いが無くなるとは考えられませ
んか？

さて、あなたが
>はっきり申し上げて先生に負けました。
>これでよいでしよう。
と言うから矛先を収めただけですよ。自分で間違いと認めた主張を何故
繰り返すのでしょうか？

>中国が爆撃されても平気ですか？
あなた以外にそんな事を言っている人はいません。軽犯罪者も死刑囚も同列
に論じるあなたらしい論理の飛躍ですねえ。
チベット人の移民プロジェクトに対してアメリカは世界銀行のプロジェクト
への融資を止める干渉をしようとしています。そういう干渉を是としますか
否といますか？ 　 恐らくそういう事柄に目をつぶるのがあなたのスタンスで
しょうね。もう一度いいましょう。あなたには真実が感じられない。

孫文さんが犬飼毅（戦前の総理）や国士で右翼の巨頭、頭山満と話をしていた時の逸話がありますね。
「ご心配はわかります。しかし、我が国は我が国、例えて手に負えぬ無茶苦茶な子がいてもこちらで始末します。」
以後犬飼毅も頭山満も中国のお節介は止めた。
思い出して下さい。

この前も言ったでしよう。
貴方のオピニオンを多数派にして革命を起こせばいいじゃありませんか。

民主主義国の日本で育った日本人ですか？
weizhenliさんや、鈍牛(小渕じゃない)さんと同じ中国人とちがいますか？
とても常識では考えられません(^^；

中国人ですか？
nita2さんや腰巾着さんと同じ日本人と違いますか？

中国が爆撃されても平気ですか？

とても常識では考えられません。