日中関係
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>しつこいようですが いいえ ひつこくあ
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/07/01 08:43 投稿番号: [4241 / 196466]
>しつこいようですが いいえ ひつこくありません。しつこいですか?
それ江戸弁ではかったですか?
すみません。
何度もyosi355さんのメール読みかえしました。
それで読み返すうちに貴方の善意に満ちた真意がわかるようになりました。
年甲斐もなく(いつも貴方に注意されていますが)かっかっしてしまいました。
またこのメールを拝見し、貴方の真意がよくわかりました。
ありがとうございます。
Nita2先生とのこと、私は絶対に許しません。
これは貴方のご非難があろうともやりとげます。
これは メッセージ 4238 (yosi355 さん)への返信です.
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YahooID を変更 Akashi_Sugarlight
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/07/01 07:32 投稿番号: [4240 / 196466]
YahooID を変更 Akashi_SugarlightSugarlight_Akashi →Akashi_Sugarlght
元のIDに戻しましたのでよろしくお願い致します。
プロフィール編集中、どう手順を間違えたか名前が前にいってしまいました。
修復に時間がかかりましたが、これでやっと落ち着けます。
まだ新しいプロフィールの編集の仕方はわからずじまいです。
紛らわしかったことをお詫び致します。
今後ともよろしくお願いいたします。
6月30日、ザーメン空挺部隊に決死の志願をしました。
短小と包茎、インポ気味のため身体検査で不合格間違いなし。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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しつこいようですが「Akashi_Sugarlight 」
投稿者: yosi355 投稿日時: 1999/07/01 07:26 投稿番号: [4239 / 196466]
これは メッセージ 4238 (yosi355 さん)への返信です.
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しつこいようですが「Akashi_Sugarlight 」
投稿者: yosi355 投稿日時: 1999/07/01 07:25 投稿番号: [4238 / 196466]
しつこいようですが「Akashi_Sugarlight 」さんへ 1< 姓と名が前につくか後につくか名前も姓も変えないのにそんなに気になりましたか。
私が常識がないからそう思うのでしようが、yosj355さんのHNのご苦情が奇異に感じれれます>
<さ細のことを気にする冷静な男>
しつこくてすみませんが・・・
私はAkasiさんの意見も正しく聞きたいから紛らわしいことは止めて欲しいと言っています。現実問題として偽物が多く暗躍している状態では些細なことも気を付けなければなりません。いいサンプルがありますので紹介します。
これは メッセージ 4219 (Sugarlight_Akashi さん)への返信です.
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ひとつの理想
投稿者: yosi355 投稿日時: 1999/07/01 01:25 投稿番号: [4237 / 196466]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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お久しぶりです。>Tell_meさんへ
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/06/30 16:02 投稿番号: [4236 / 196466]
お久しぶりです。>Tell_meさんへ中台のボードには時々拝見し参加してましたが、Tell_meさんの日中参加は久しぶりですね!
熱烈歓迎します。
今後とも参加をして下さい!
これは メッセージ 4235 (Tell_me さん)への返信です.
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御意。
投稿者: Tell_me 投稿日時: 1999/06/30 15:07 投稿番号: [4235 / 196466]
御意。全く正しいと思います。
筋道,道理からすれば,極めて正しい。
ところで,
このボードも
最近ようやくまっとうな意見交換の場になりましたね。(^^)
これは メッセージ 4234 (jyoui さん)への返信です.
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気持ちは理解できますが、法律的筋は自国政
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/06/30 14:17 投稿番号: [4234 / 196466]
気持ちは理解できますが、法律的筋は自国政府も追求すべきでは・・・>中国の方々へ先ほどから議題となっている「香港の軍票の件」
でも、当時の終戦処理をし、日本と平和条約を結んだ、自国政府の終戦処理方法にも問題が無いか考えてください!
日本では、広島、長崎、東京大空襲の被害保証に関しての裁判は、前述の「戦争請求権の相互放棄」で請求権を放棄した政府の責任と言う事で、日本政府を相手取り裁判を起こしました。
香港の軍票の問題も、基本は当時の統治者である英国政府の責任をも追及するべきであると思いますが。
御意見を!
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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新しい天安門広場を見て下さい>北京訪問し
投稿者: weizhenli 投稿日時: 1999/06/30 13:45 投稿番号: [4233 / 196466]
新しい天安門広場を見て下さい>北京訪問していない人へ360度回転カメラ撮った北京名所の写真のHP見つかった。マウス左右動くと写真は左右に回転で自分自身の目で見たように、360度すばらしい風景が見られる。北京訪問したこといない方は是非見て下さい。
http://www.artsquare-china.com/
「毎周一景回顧」をマウスでクリックし、次の画面で
天安門広場(7枚)、景山公園(3)、北海公園(11)、北京房山云居る寺(5)、中央電視塔(1)、イ和園(1)、故宮博物院(12)、園明園(5)
マウスをクリックして見て下さい。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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強制的民主主義を導入・・・?>weizhenli
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/06/30 13:20 投稿番号: [4232 / 196466]
強制的民主主義を導入・・・?>weizhenliさんへでは、当時香港を管理していた英国政府は、なぜ文句を言わなかったのか?
又、民主主義の件に関しては日本は1925年に普通選挙(男子のみ)を導入し、曲がりなりにも3権分立であり、米国の1960年代に入ってからの公民権導入に比べ、遥かに早い状況もありました。一時軍国主義により、有名無実化していた制度を復活させ、民主主義の背景の「言論・表現の自由」を促進させた訳で、連合国により民主化された訳ではありません。
軍票に関しては中国大陸の方が遥かに多いが、その処理はどうなった、中国政府の姿勢は?
(サンフランシスコ平和条約・戦争請求権の放棄・相互)
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1952T005.html
これは メッセージ 4230 (weizhenli さん)への返信です.
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Jyouiさんとxuwuさんへ
投稿者: Sugarlight_Akashi 投稿日時: 1999/06/30 12:25 投稿番号: [4231 / 196466]
JyouiさんとxuwuさんへJyouiさんがまだお若いxuwuさんの意見に同意される、私も同意させていただきます。
Weizhenliさんのご主張にもおおむね同意をされている。
私の一人合点ですか?
それであるのなら左翼や進歩的文化人が論壇を支配しようがすまいが、その「殺したという事実」はひとつしかありませんんね。
被害を受けた人が3000万人だろうが100万人だろうが被害を与えたことは事実ですね。
なら、中国側の被害の主張と日本側の検証の違いがあるので納得できないという日本側の時代感覚があるとするならば、そんな枝葉末節にとらわれないでその事実を素直に認めましようよ。
で最近論調を変えられていますね。
昔のJyouiさんと別人のような気がします。
共同宣言を認め頑張って下さい。
応援させていただきます。
これは メッセージ 4210 (jyoui さん)への返信です.
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強引に理由付くのはよくないと思う>jyoui
投稿者: weizhenli 投稿日時: 1999/06/30 12:04 投稿番号: [4230 / 196466]
強引に理由付くのはよくないと思う>jyouiさんへ>日本政府が勝手に決めたのでは無い、と思います。なぜなら、当時日本は連>合国の占領下にありましたから。
連合国の占領は日本を軍国主義から強制的民主主義を導入です。日本政府行政機能してるし、米国の立場でもこんな非民主的常識はずれことを促進すると思わない。
>日本においては裁判は法律条文を適用するだけで、法律をかえられません
日本は三権独立誰もわかる。問題はあの無責任の「軍票無効」出台そして責任ある「軍票交換法」作るべきが意識的に放置したこと。
>先日、野中官房長官が「香港の軍票」の件では、日本政府はその救済につい>て検討に入ると発言しております。
ありがたいが、もう心に十二分傷つけたと思う。
これは メッセージ 4229 (jyoui さん)への返信です.
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香港軍票の件>weizhenliさんへ
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/06/30 11:16 投稿番号: [4229 / 196466]
香港軍票の件>weizhenliさんへ>例えば最近の香港軍票敗訴の件、判決理由の一つは46年日本政府は軍票無効と決めたをあげた。
>なんと都合いい政府でした!!
日本政府が勝手に決めたのでは無い、と思います。なぜなら、当時日本は連合国の占領下にありましたから。
日本においては裁判は法律条文を適用するだけで、法律をかえられません。
先日、野中官房長官が「香港の軍票」の件では、日本政府はその救済について検討に入ると発言しております。(どの程度になるかわかりませんが、今のまま放置と言う事にはならない、と思います。)
これは メッセージ 4227 (weizhenli さん)への返信です.
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独り言④
投稿者: qilongqilong 投稿日時: 1999/06/30 11:09 投稿番号: [4228 / 196466]
独り言④日本人よ、何回いうよりも一度でいいから、いいことにしても悪いことにして正々堂々とハッキリいってください!
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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jyouiさんへ(その2)
投稿者: weizhenli 投稿日時: 1999/06/30 11:03 投稿番号: [4227 / 196466]
jyouiさんへ(その2)この困難の中に、中国政府及び民間人大量の調査行っているですよ。例えば「南京大虐殺記念館」あれは単なる数字示すではなく色んな資料集まっている(日本に伝えていないだけ)jyouiさん言う中国要人は反核運動の政治的タイミング発言かも知れないが、その数字はその時のために作ったと私は信じられない。
日本民間人の気持ち感じるが、日本政府の真意は感じないと私の正直な感想です。例えば最近の香港軍票敗訴の件、判決理由の一つは46年日本政府は軍票無効と決めたをあげた。なんと都合いい政府でした!!共産党の中国政府でも建国時国民党の通貨を認めるですよ。
「南京へ道」日本で買って読んだ。生々しい証言載っているので見て下さい。
これは メッセージ 4217 (jyoui さん)への返信です.
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独り言③(文字化け?)
投稿者: qilongqilong 投稿日時: 1999/06/30 11:01 投稿番号: [4226 / 196466]
独り言③(文字化け?)私も「日本は何回も謝罪した」と思います。インターネットの掲示板(中国側)で中国人と試しに議論を始めました。いくらいっても理解して頂けなかった。日本語の正式文書を送っても違う解釈だったのです。これ以上無理だと感じました。「そうだ」突然悟った私は時間が経てばきっと分かってくれると信じました。十年でも二十年でも待ちましょう。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/4226.html
独り言③
投稿者: qilongqilong 投稿日時: 1999/06/30 10:57 投稿番号: [4225 / 196466]
独り言③私も「日本は何回も謝罪した」と思います。インターネットし納㉘帖蔽羚饌Α砲巴羚饋佑隼遒靴傍掴世鮖呂瓩泙靴拭◀い唎蕕い辰討睛鋓鬚靴督困韻覆ǂ辰拭F䡄楔譴寮擬以現颪鯀漚辰討皸磴Σ鮗瓩世辰燭里任后◀海谿幣緻詰鈇世抜兇犬泙靴拭▷屬修Δ澄彳輿蓋腓辰浸笋六驒屬ⅲ个討个④辰畔❹ǂ辰討唎譴襪反丨犬泙靴拭﹆叔唎任眛鷭叔唎任眤圓舛泙靴腓Α
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/4225.html
独り言②
投稿者: qilongqilong 投稿日時: 1999/06/30 10:56 投稿番号: [4224 / 196466]
独り言②5年前のことですが、友人がある日本の専門家視察団を連れて福建省ミン江の中・下流の無人洪水予防警報システムを視察に行きました。かなり古いシステムですが、日本の専門家から「凄いですね」と誉めるように聞こえました。その後食事中、ある日本の方が「是非我々の機械とシステムを導入してほしい」と何回も言いました。「凄い」といいながら機械を売りにきたんではないと友人が不快を感じました。結局拒否しました。翌年大洪水があって、あそこは全滅しました。友人がやっと分かりました。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/4224.html
独り言①
投稿者: qilongqilong 投稿日時: 1999/06/30 10:55 投稿番号: [4223 / 196466]
独り言①日本に来てから日本語の勉強を始めました。ある日、保証人さんに「明日遊びに来て下さい」といったら、「….いいです」という返事がありました。翌日妻と一緒に一所懸命支度しましたが、結局保証人さんが来なかったんです。何かあったんだろうと心配で電話したら家にいました!なぜだろうと首を傾げました。先生に聞いたら、やっと分かりました。しかし慣れるまで時間がかかりました。その後使ってみたら、通じた!っていう喜びをいまも憶えています。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/4223.html
●情報伝達●
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/06/30 10:43 投稿番号: [4222 / 196466]
●情報伝達●●情報伝言:
第40回
中国語倶楽部定例交流会のご案内
NHK番組「人材の宝庫――在日中国人ネットワーク」上映会
上映会の趣旨:放送された番組と放送できなかった重要内容
を合わせて皆さんに紹介いたします。在日中国人同士と日本人の皆さんの深い交流を図りなが
ら、在日中国人の活躍は21世紀の中日関係に置いてどのような役割をはたしてくれますか、一
緒に考えて話し合います。約1時間半の番組を見て、デスカーションします。是非この特別上映
会にご出席下さい。最新号《日本僑報》を全員に贈呈いたします。
日
時:7月25日(日)午後1時半〜4時半まで
テーマ:NHK番組「人材の宝庫――在日中国人ネットワーク」特別上映会
司
会:段躍中氏(『在日中国人大全』編集人)
場
所:豊島区立南大塚社会教育会館
(豊島区南大塚2-36-1、JR山手線大塚駅南口から徒歩2分)
定
員:先着順20名(メールあるいはFAXによる申込み)
参加費:無料
問合せ:中国語倶楽部
FAX048-268-6982
メールduan@muj.biglobe.ne.jp
担
当:張景子
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/4222.html
資料の突き合わせ・・・>weizhenliさんへ
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/06/30 10:35 投稿番号: [4221 / 196466]
資料の突き合わせ・・・>weizhenliさんへ>日本に結構色んなデータあるが、侵略された中国では命さい確保できないから証拠保存考える環境ではない。
>また、日本軍は後半特に敗戦直前に大量な証拠隠滅行った(本能的反応)。
>要するに中国で物的な証拠は戦争の実態を反映されない、人的証言は時代流れと共に難しくなる。
確かにあなたの言われる通りです。当時の中国政府は国民政府であり、台湾には中国側の資料が相当存在すると思われます。
日本、中国、台湾が資料を持ち寄り、検証する必要があります。
それから、東京裁判に使われた資料は、スマイズ氏(キリスト教会の牧師=米国人?)の南京戦直後の現地調査データーで公開されてるはずです。
秦郁彦氏の著作にも引用されてます。
当然、日本側の資料は公開されねばならないし、当時の軍の命令文、戦闘詳報、連絡電文等も相当数すでに公開されています。(国会図書館等で閲覧か?)
中国の歴史研究者の方も日本に来られるなりして、調査するべきと思います。(資料は、当然コピーし持ち帰りすれば良い)
これは メッセージ 4220 (weizhenli さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/4221.html
jyouiさんへ(その1)
投稿者: weizhenli 投稿日時: 1999/06/30 10:07 投稿番号: [4220 / 196466]
jyouiさんへ(その1)私はこのレス参加日浅いで(確か6/23から)、皆さんの以前の文章多数読んでいない(期間的も無理)。ご提供したHPありがどう時間あったら必ず見ます。
私は日本の民間人、団体など戦争の真実を伝いよう努力つくづく感じました、これも日本自身のためになると思います。また、jyouiさん言ったように中日両方の学者により戦争真実検証も大賛成です。だか思うのは、jyouiさん例をあげた日本軍侵攻時正確のデータあるように、日本に結構色んなデータあるが、侵略された中国では命さい確保できないから証拠保存考える環境ではない。また、日本軍は後半特に敗戦直前に大量な証拠隠滅行った(本能的反応)。要するに中国で物的な証拠は戦争の実態を反映されない、人的証言は時代流れと共に難しくなる。
これは メッセージ 4217 (jyoui さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/4220.html
インターネットの坊ちゃん
投稿者: Sugarlight_Akashi 投稿日時: 1999/06/30 09:53 投稿番号: [4219 / 196466]
インターネットの坊ちゃん姓と名が前につくか後につくか名前も姓も変えないのにそんなに気になりましたか。
私が常識がないからそう思うのでしようが、yosj355さんのHNのご苦情が奇異に感じれれます。私はてっきり無言電話の疑いのお叱りだと思っていました。鈍感ですね。
しかし貴方の紛らわしいHN嫌いはよくわかりました。
涙まで流させてすみませんでした。
私には取るに足らないことであっても人さまはそうでない。
人さまには取るにたらないことであっても私はそうでない。。
やはり人間は自己中心ですか。貴方は違います。
いろんな意見、変わった方々、私のようにすぐ涙を流す男、滑稽で可笑しく面白い。
信じられないようないい加減な、信じられないような几帳面さ、さ細のことを気にする冷静な男、感性のかけらもない男、感情のない男、刺激的で興味と好奇心はつきない。
そう思うのは夏目漱石先生、校長のタヌキ、教頭の赤シャツ、やまあらしに野だいこ、あっ、肝心の坊ちゃんがいない。
漱石は今「インターネットの坊ちゃん」を執筆中である。
これでもだいぶ抑えて書いたつもりです。御免なさい。
これは メッセージ 4216 (yosi355 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/4219.html
資料館>nita2さんへ
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/06/30 08:42 投稿番号: [4218 / 196466]
資料館>nita2さんへ>3、4年前から、ようやく中国で発掘調査が始まったようですが、日中両
>国が物証を捏造せず、また隠蔽せず、後世に残す事を切に願っています。
確かに、日本側の隠蔽も問題なのですね。
weizhenliさんにもレスしました。以前howeさんからも指摘されました。
日本側の資料を集めて保管公開する資料館の設立が必要ですね。
これは メッセージ 4214 (nita2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/4218.html
お詫びなんて・・・>weizhenliさんへ
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/06/30 08:32 投稿番号: [4217 / 196466]
これは メッセージ 4213 (weizhenli さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/4217.html
res yosi355さん、少し気が治まらないので
投稿者: yosi355 投稿日時: 1999/06/30 00:36 投稿番号: [4216 / 196466]
res
yosi355さん、少し気が治まらないのでね<はっきり言って貴方の投稿は涙が出るほど悲しいですね。>
これは私のせりふでしょう。
私はAkasiさんという人はものすごく馬力があって一直線に突き進む人と思っておりました。自分の発言の責任を明確にするためアドレスまで公開した人がなぜにHNを変える必要があったのですか?事情があればまず先にHNを変えたことを言うべきだったと思います。これが仲良し同士の投稿なら何も言いません。しかし相手を特定し非難をするのであればAkashi_Sugarlight の名前で行うべきでしょう!
同一人物とおっしゃるなら「Akashi_Sugarlight 」のHNでしてください。
「Sugarlight_Akashi」のHNで同一人物といわれても「本当」かどうかわかりません。
これで私の紛らわしいHN嫌いがわかっていただけましたか?
前に似たようなレスを入れましたが「水掛け論」には全然興味がありません。
どっちもどっちだと思います。
これは メッセージ 4202 (Sugarlight_Akashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/4216.html
nita2さん ありがとうございました
投稿者: mimin84 投稿日時: 1999/06/30 00:20 投稿番号: [4215 / 196466]
nita2さん ありがとうございましたよかった、周りの人に結構聞いてみたけどみんな知らなくてどうしようかと思ってました。ありがとうございました。
これは メッセージ 4197 (nita2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/4215.html
jyouiさんへ
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/06/29 20:50 投稿番号: [4214 / 196466]
jyouiさんへjyouiさんに言いたかったことを言い尽くされてしまいました。
一つだけ、中国側の誇張の姿勢のみ強調された感がありますので、日本側
の隠蔽の姿勢も述べて置く必要がありそうですね。
私は花岡事件などに見られる一連の姿勢を情けなく思っています。告発さ
れるまで口をつぐみ、告発された後は時効で逃げるのでは犠牲者は報われ
ませんね。当時現地に住んでいた親戚が暴動の夜を鮮明に覚えていて、よ
く話してくれます。海を越えて連れて来られて事さえ知らず、山を越えれ
ば故郷に帰れると思っていたようです。本当に残酷な事です。
また、最近も軍医学校防疫研究室跡(現国立予防研究所)から発見された
人骨を焼却処分にしようとしていますね。人体実験に供されたアジア人の
人骨と思われます。
3、4年前から、ようやく中国で発掘調査が始まったようですが、日中両
国が物証を捏造せず、また隠蔽せず、後世に残す事を切に願っています。
これは メッセージ 4211 (jyoui さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/4214.html
すみません誤解です>jyouiさんへお詫び
投稿者: weizhenli 投稿日時: 1999/06/29 19:06 投稿番号: [4213 / 196466]
すみません誤解です>jyouiさんへお詫びjyouiさんは怒った、すみません誤解です。
私は書いた「コンプレックス違う」文章に、「一方、日本では細かいことをこだわるの「主次不分」、まして正確データないと南京大虐殺は無実との「有理無節」の推論。」はjyouiさんに指すではないです。jyouiさん書いた南京大虐殺対する認識明白であり、私はjyouiさん教えた事実を借りて日本にこいう人いるから中国人と日本人の「コンプレックス違う」と説明したいです。
これもコンプレックス(固有概念、考え方)違うかな。
とにかく、jyouiさんへお詫びします。
これは メッセージ 4209 (weizhenli さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/4213.html
一度立ち寄ってみては>weizhenli
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/06/29 18:34 投稿番号: [4212 / 196466]
一度立ち寄ってみては>weizhenliさんへ南京大虐殺や日本の中国侵略に関しての掲示板(日本側の議論のみですが)が、だいぶ以前から立ちあがっております。一度覗いて過去レス等を見られてはいかがでしょうか。
(南京大虐殺)
教育問題>全般>インチキ南京大虐殺検証・・・(名称は、最初に立ち上げた人が
ナシ派の方でしたので・・・)
(中国侵略)
ニュース>国内>終戦記念日
にありますので、見てください。又参加も歓迎されると思います。
これ等の版には、私ごときより数段詳しい方々が論争されております。
これは メッセージ 4211 (jyoui さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/4212.html
日本においても事実検証を・・・>weizhenl
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/06/29 18:12 投稿番号: [4211 / 196466]
日本においても事実検証を・・・>weizhenliさんへ以前、秦郁彦氏が「日本軍がそんな事、するはずが無い」から出発して、当時の軍の記録資料、生き残りの兵士の証言を調べた結果「南京虐殺はあった」と言う結論に達し、本にして出版しました。
最近の資料では「ラーベの日記」があります。
私の考えは、事実検証により確定した数字でない、数字を振り回すのは、正しい主張であったとしても、単なる政治的プロパガンダとして受け止められる
と言う事です。
中国政府は何時も○○万人の数字を主張しますが、日本側の「その数字の根拠データーは?」の問いかけには、無順の戦犯収容所に収容された戦犯の調書以外、現地調査した資料等の納得のゆく資料が出てこないのです。
あなたが言う「(聞き取り)遺族調査資料」等があるなら、公開していただきたいと思います。
これは メッセージ 4210 (jyoui さん)への返信です.
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誤解無き様に!-1>weizhenliさんへ
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/06/29 17:36 投稿番号: [4210 / 196466]
誤解無き様に!-1>weizhenliさんへ>私は南京大虐殺の数は学者の調査より得た結果と思う(今後調査により修正もあり得る)。
>ご存じかも知れないが、元朝日新聞社記者本多さん書いた本「南京へ道」(中国で調査した遺族証言なる記事)出版したが、
>日本で多数の中傷命危険まで受けた。
私は数字の根拠データーが無いから「虐殺が無かった」と言っている訳ではありません。まして「侵略が無かった」等と言ってませんよ。
日本には当時、新聞記者として南京に入り、捕虜の集団を処刑している現場に出会い、目撃した証人もいます。(その証言を、私は事実だと思っています)
あの「小林よしのり」でも「南京虐殺は無かった」とは言っていないと思います。
本多記者が批判されたのは、中国での聞き取りした事を検証せず、本にして、日本側の検証との違いを指摘された時、無責任にも「あれは中国側の主張で、それをそのまま書いただけで、私には責任が無い」と
突き合わせ検証し、事実追求するべき責任を放棄したからです。
それで日本では「南京へ道」 は中共のプロパガンダ本と言われる事になったのです。
これは メッセージ 4209 (weizhenli さん)への返信です.
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コンプレックス違う>jyouiさんそして日本
投稿者: weizhenli 投稿日時: 1999/06/29 16:45 投稿番号: [4209 / 196466]
コンプレックス違う>jyouiさんそして日本の方へ2通返信見ましたが、歴史を正面から受け止めているjyouiさんさいでもこんな意見あったのは、私は中日の方はコンプレックスが違うと気がついた。それは歴史問題だけではなく、日中関係、中台関係についてもそうだった。
中国は5千年(この数字でも4千年とか3千年とか3.567千年とか研究はかる方いる)歴史にあって、数切れない程人生哲学、ことわざが残り、これを受けた中国人は、例えば物事考える時「主次要分」(重要とそうではない分ける必要)、外交では「有理有節」(まず自分道理があって、だか道理あっても相手を死角まで追い込まないこと)などなど。一方、日本では細かいことをこだわるの「主次不分」、まして正確データないと南京大虐殺は無実との「有理無節」の推論。
jyouiさんの事実検証の提案ありがとう。中国学者は大勢遺族老死など非常に困難情況で調査し続ける。私は南京大虐殺の数は学者の調査より得た結果と思う(今後調査により修正もあり得る)。ご存じかも知れないが、元朝日新聞社記者本多さん書いた本「南京へ道」(中国で調査した遺族証言なる記事)出版したが、日本で多数の中傷命危険まで受けた。
これは メッセージ 4206 (jyoui さん)への返信です.
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訂正>xuwuさんへ
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/06/29 16:32 投稿番号: [4208 / 196466]
訂正>xuwuさんへ>自分達が納得できる事実を知りたいからだと思うのです。(誤)
自分達が検証した事実を確認し、納得したいからなのです。(正)
これは メッセージ 4207 (jyoui さん)への返信です.
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Re;re:数に関しては・・・>xuwuさんへ
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/06/29 16:11 投稿番号: [4207 / 196466]
Re;re:数に関しては・・・>xuwuさんへ>私は言いたいのは被害者の数は問題ではないです、仮に一人被害にしても加害者にとって一人ですが
>被害者の妻、子供、家族にとっては全部です。数字ではない事実問題で
す。
あなたのおっしゃる意味はわかります。
反対している訳ではありません。むしろ全面同意です。
私の意見はweizhenliさんにレスした通りです。
多くの日本人が数に拘る理由は中国を侵略した歴史を否定したいからでは無いと思います。
戦時中から、占領地での軍に拠る虐殺等の話しは国内の銃後にも届いておりました。(マスコミに載る様な訳ではありませんが)
最近の映画「プライド」にある様に東京裁判で突然出た訳ではありません。
転戦し本土に帰還した、多くの将兵の話しから、国民は知っていたのです。
nita2さんのレスにもある様に、敗戦後の左翼化した日本の文壇の状況で「当時は事実の検証より、多分に感情や倫理観に訴えるのが論壇の基調でした。
私自身、感情論の呪縛が強すぎて物証主義には至れないままでいます。」
今この状況を変え、事実検証をし、歴史事実と向き合いたいと言う感覚が強くなり、自分達が納得できる事実を知りたいからだと思うのです。
中国の方々の主張とは
すれ違い
かも知れませんが
これが今の日本の時代感覚であろうと思います。
これは メッセージ 4204 (xuwu さん)への返信です.
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返信ありがとうございます-2>weizhenliさ
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/06/29 14:49 投稿番号: [4206 / 196466]
返信ありがとうございます-2>weizhenliさんへ私達の世代は父達から、戦争時の体験談を聞き育ちました。
その中には、あなたが主張する731部隊による人体実験に立ち会った方の話しもあり、子供心にも「何と残酷な、恐ろしい事をするのか!」と驚愕し怒りを覚えた事もありました。
又、八路軍に捕まり、なぶり殺しにされた中から生き残り日本軍に保護され一命を取りとめた兵士の話しもありました。戦争は善良な人間を狂気にします。
それ等は私達の歴史です。私はそれを正面から受け止めているつもりであり、否定する気はありません。
私は以前から主張していますが、日中両国民の友好観点からも、日本・中国・台湾の歴史学者が資料を持ち集い、政治的思惑を持たず事実検証をすべきと考えております。(始めは一つの事実に、二つの解釈があってもいいのでは無いかと思う。その内一つになるのかも知れないが)
これは メッセージ 4203 (weizhenli さん)への返信です.
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返信ありがとうございます-1>weizhenliさ
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/06/29 14:48 投稿番号: [4205 / 196466]
返信ありがとうございます-1>weizhenliさんへ>その事実を認めるかどうかの問題です。
私は中国侵略の歴史を否定するのでは無く、今の日本において「戦争遺族3000万人」を主張する危うさを注意したかったのです。
中国の要人から3000万人の数字が始めたでたのは、一昨年の8月9日長崎における「反核記念式典」においてでは無かったか、と思いますが、その時の国民の反応は「歴史を持ち出し、自らの核実験強行に反対する、長崎の平和市民団体の運動を圧殺しようとしている・・・」と言うものでは無かったか
と記憶しております。
今又、数字の一人歩きが、データー無き故に、最近の「南京大虐殺は無かった!」と主張している輩に「間違った根拠」を与える事にもなります。
数字の根拠の点でも、1939年頃からデッサウで始まったナチスのユダヤ人等の 安楽死(ガス室)は膨大な組織と施設により機械的能率で終戦まで行われたが、それでも犠牲者は600万人です。又当時日本軍の進撃を食止める為、中国軍に拠り行われた揚子江の堤防を決壊させ、一定地域を水没させる作戦等の被害(下手な軍事作戦より損害は多大)等も日本軍に拠る戦争被害になっている様に思えます。
これは メッセージ 4203 (weizhenli さん)への返信です.
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re:数に関しては・・・>jyouiさんへ
投稿者: xuwu 投稿日時: 1999/06/29 14:46 投稿番号: [4204 / 196466]
re:数に関しては・・・>jyouiさんへweizhenliさん書いたメッセージは大賛成です。確かに南京虐殺の数に拘る日本人多いです、新聞、雑誌をみればわかる。私は言いたいのは被害者の数は問題ではないです、仮に一人被害にしても加害者にとって一人ですが被害者の妻、子供、家族にとっては全部です。数字ではない事実問題です。
これは メッセージ 4203 (weizhenli さん)への返信です.
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re:数に関しては・・・>jyouiさんへ
投稿者: weizhenli 投稿日時: 1999/06/29 10:37 投稿番号: [4203 / 196466]
re:数に関しては・・・>jyouiさんへ>戦争遺族3000万人のデーター根拠はあるのでしょうか?
正確なデータ根拠がないです、おおよそ指すものです。遺族とは殺した人の数ではなく、その人の妻(夫)、子供、孫・・・と中国人が認識している。また、期間は軍事沖突時点からではなく、その以前も含む植民的関与から日本敗戦まで侵略史という。そして内容は日本軍と戦死した中国人(国民党軍も含む、民兵等)、日本軍統治のため、拷問死なした人々、抵抗した(抵抗と思われる)非武装中国人を死なした人々、南京虐殺ような理由なくでも殺した人々。最後手段として、通常武器は勿論、化学爆弾(戦後遺留品処理日本最近やっと決めた)、放火、毒カズ、731細菌部隊・・・原爆がなくでも長い統治期間で片手で鉄も持たず市民に、毒カズ細菌はどの位威力は想像できるでしょう。
南京虐殺の数に拘る日本人多いと思うが、あの時戦争の被害状況は正確のデータ統計は不可能且つ不合理の要求です。問題は数ではなく、その事実を認めるかどうかの問題です。
これは メッセージ 4188 (jyoui さん)への返信です.
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yosi355さん、少し気が治まらないのでね
投稿者: Sugarlight_Akashi 投稿日時: 1999/06/29 10:18 投稿番号: [4202 / 196466]
yosi355さん、少し気が治まらないのでね>あなたは, Akashi_Sugarlight さんと同一人物ですか?
はっきりしてください。
私は、Akashi_Sugarlight さんはそんなことをしない人だと信じていますから別人として言いますが、言いたいことがあるのなら自分の論調で自分のHNで言えばいいんじゃないの?出来ないのなら紛らわしくて迷惑だから投稿を止めてくれる? >
はっきり言って貴方の投稿は涙が出るほど悲しいですね。
ここに投稿しているyosj355さんや良心のある方にもお伺いしたい。
例え犯罪者であったとしてもその人間をつかまえて、
>私が犯罪者と呼ぶ事を不当な行為となじる訳ですか?>さて、今回の(犯罪者という)疑いには正面から答えてくれますか?>
と言う人間がどこの世界にいますか? 答えて下さい。
それは正しいことであると言われるのなら私は貴方を軽蔑します。
貴方も私を常識のない奴だと軽蔑して下さい。
これは メッセージ 4196 (yosi355 さん)への返信です.
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