日中関係

　 ぷっ♪

　 『民意だけではない』とは、
　 民意も『カギ』だが、他にも『カギ』があるという意味であり、

　 『民意』の後押しがなければ、
　 『他のカギ』つまり、『相手が認めざるを得ない証拠・及び状況』だけでは、
　 解決できないことを証明しなければならない。

　 しかし、oioiittainannano は、これに全く触れていない。


　 このように、解決する為に『必要不可欠な要件』が何であるかも認識できず、
　 『〜だけではない』といって、
　 あたかも『〜が』必要不可欠な要件であるかのようにすり替えている。


　 このような、非合理的因果関係に基づく主張をしている奴らを『タコ♪』という。

　 ＞おまえ、「卑劣」って言われてマジギレか？

　 ぷっ♪

　 タコに『卑劣』などと言われてキレるわけがないだろ♪

　 非合理的な思考に基づいてなされた発言にすぎないのだから♪

　 実は君がキレている事を誤魔化す為に、私がキレた事にしたいのかね？

＞いつの領土のこといってんの？みんなに言い分あるけどさ。

支那はその昔モンゴル帝国がイラン、イラク、ロシア、ハンガリー、オーストリアの近辺まで支配したから、全部支那領だというわけね。
　 よーく、わかった。
　 じゃあ、満州も華北も日本領だな。チョーセンはいらん。汚いから。

＞>支那やチョーセンは弱い態度をとると必ずつけこみ、侵略に至るので、
＞根拠は？

支那、チョーセンのこれまでの日本にとった態度をみれば一目両全でしょう。

＞うん、親米になっても、親日にはなれないかもね、シナって、50年前のことに復讐を考えているそうだ。

最初から支那と付き合う気はないよ。

＞その気って、何の気？

支那と戦争する気

＞まともに説明できない連中の『常套句』ですな♪

お前が言うかああ！？

＞『常識』は、『多数を占める無知な連中の思い込み』とも言う。

無知な連中ってあんたそのものじゃん。

一度でいいから揚げ足取り以外のことやってみ。

原潜での領海侵犯は戦争の覚悟がないとできない軍事行動。

戦争を覚悟した中国は既に国家破綻したと言えるだろう。

原因は石油価格高騰とバブル崩壊、
日本の経験したオイルショックとバブル崩壊が同時に発生したようなもの。

中国は日本と戦争して負け、日本の属国になって生き延びる計画だろう。

＞「俺は一般人以上の知識がある」だなんて思ってるプライドの高い奴のみ主張が許されるんだね。


というか、あの大田グロとかいうシナ人

自分の発言を絶対真理とか言っている基地外。

共産シナ（反日思想）プラス、オウム（狂信者）でクズ人間。

日本社会のゴミ。

同様のゴミであるシナ系のお仲間がいるようだが

日本人からは、マトモに相手にされていない。

暇つぶしのオモチャ、バカシナの見本として多少の価値あり♪（爆）

アメリカ軍事偵察衛星が中国の軍港出港を確認、第７艦隊の潜水艦が追尾していた。

アメリカに中国籍と教えてもらっていた？

悦に入った投稿しているが

相変わらず意味不明だな。（爆）

一体チミは何が言いたいのかね？（爆）

＞そのころ北京原人って人が住んでたのよね。
＞そのころ北京原人って人が住んでたのよね。
＞そのころ北京原人って人が住んでたのよね。

「北京」ってのが苗字で「原人」ってのが名前？ｗ

「きたきょうはらと」って読むの？ｗ

今回の原潜事件の政府の対応には驚きと怒りが込み上げてきた。

中国人は国家も民衆も同じ

他人の家に土足で入る下劣な輩。

福岡一家惨殺事件みたいに、

いつか日本も中国に攻め落とされる。

北朝が漁船に隠れての密輸はまだマシな方、

標的は北朝の裏幕の中国だ。

日本の打つべき相手は中国だ。

だけど政府は遺憾の意で終るよね。

大人しゅう、控えておれ。

色んな掲示板見てきたけど、サヨ系って何処行ってもバカを晒してるねｗ
議論を自分に有利に持っていきたいからって、近代史から語るべき事柄なのに、
古代史を引っ張ってきての理論展開。

読んでるだけで恥かしいですなｗ

>今の中国の場所が大陸で、そのはじっこに”へた”の日本があったのよ。そのころ北京原人って人が住んでたのよね。日本人なんてできるずっと前からね。

揚げ足取りもココまで来ると醜いねｗ
北京原人がどうのこうの言ってるけど、果たして北京原人は文明を持つまでに至ったのかねえ？
今回起こった中国原潜の領海侵犯事件と、北京原人同士のエサの取り合い程度の争いと同等に扱ってどうするよ？ｗ

>えらそうにいっても、日本国は独立してできたのはちょっと前だよ。

2千年が「ちょっと前」ですかそうですかｗ
中国の3千年だか4千年だか5千年だかの歴史からすりゃ、
日本の2千年の文化は「ちょっと前」かも知れんが、
「皇国」としては、日本は世界最古の国なのですよ。
天皇家は2千年の歴史を持ち、一度も途絶えた事のない世界最古の皇なのですよ。
天皇陛下の存在は、バチカンのローマ法王ですらそれを認め、
中国を押さえつけていた、あのイギリス王室のエリザベス女王ですら、
上座を譲るほどの存在なのですよｗ

つまり日本国天皇家は、世界ツートップの存在の一つなのですよ。

どこぞの国みたいに、君臨しては滅ぼされ、君臨しては滅ぼされ、
挙句1900年代に途絶えてしまった皇帝とは毛並みが違うわけですよｗ

分かりましたか？

何を言っているのかよくわからん。

さすが、支那人。

>日本も中国に領土を掠め取られないよう確固たる姿勢を示しましょう。


確固たる姿勢がとれないから問題がおこるんですな。現実が日本の姿勢ですよ、情けないですな。

もひとつ、日本に領土なんてあったの？もともと大陸の”へた”でしょうが。へた！

今の中国の場所が大陸で、そのはじっこに”へた”の日本があったのよ。そのころ北京原人って人が住んでたのよね。日本人なんてできるずっと前からね。

”歴史を見ればわかります”って、こういうこと？歴史はちゃんと勉強しなくっちゃね！どこで、輪切りにするかで歴史はかわってくるのよね。えらそうにいっても、日本国は独立してできたのはちょっと前だよ。

いつの領土のこといってんの？みんなに言い分あるけどさ。

皆様、中国について非常に興味を持っている人がこのトピに参加していると思います。
そこで、皆様に、世界地図を見ていただきたいのですが、中国が、世界で一番他国と国境を接している国（私の記憶違いでなければ１４、５国なはず）であります。
その中で中国との国境線が穏やかな場所があるでしょうか？
答えは残念ながらありません。
歴史を見れば判りますが、中印戦争、中ソ国境紛争さらに中越戦争など、かつて友好国であった国とも10年もしないうちに戦争を起こしています。
これらの戦争は一方的に中国から仕掛けた戦争です。念のために。
中国は口では平和・友好等と唱えていますが、行動と一致しておりません。
日本も中国に領土を掠め取られないよう確固たる姿勢を示しましょう。

＞自分の得意分野ですら一般以下としか思えない奴が、
＞よく掲示板で主張できるものだな♪

そうか、お前にとってヤフーの掲示板はかけがえのない物なんだね。
俺は掲示板はみんなの意見を自由に書き込む場所だとばかり思ってたよ。
「俺は一般人以上の知識がある」だなんて思ってるプライドの高い奴のみ主張が許されるんだね。
どうやら俺は知らずにお前のサンクチュアリを侵犯してたみたいだ（笑）
お前がそんなに情熱を燃やしていただなんて・・・。
ゴメンよ、知らなかった（笑）

じゃあ、

お前の言うタコ弄りってのは・・・、

情熱と誇りの行き着く先だな（大爆笑）


俺はもう眠いし、ヤフーのネット上でいつまでも情熱を注いでらんないから寝るよ。

おやすみ

民意だけではないと主張済みだが？

結局解決のカギの意味を単に「証拠」と捉えていたので、いかに「民意だけで」という方向に持っていくしかなくなったんだろ？（笑）
言葉の使い方を指摘していたのに、今おまえが主張しているのは、俺とお前の解釈の違いじゃないか（笑）


＞喧嘩なんぞ売ってませんよ♪
＞タコ弄りをしているだけだね♪
＞裏をとる？
＞『〜であれば、〜となる。』
＞と主張する連中の意見から、
＞『〜でなければどうなるか？』
＞まで考えていないのが見え見えだから、そこを突くのですよ♪
＞大抵の奴らは、元の主張と矛盾して崩壊していくがね♪

おまえ、「卑劣」って言われてマジギレか？
冷静でいられないようだが・・・。
お前の言うタコ弄りと喧嘩がどう違うのか知らんが、はたから見りゃネット上で識者気取りが喧嘩売ってるようにみえるね（笑）

今回の事件を考えると、疑問点が幾つか挙がってくる。

１つ、なぜ、この時期に日本の国内の世論が沸く領海侵犯を行ったのか？

２つ、日本に対する軍事的アピールをするのにあたり、なぜ、原潜を使用したのか？

３つ、今回の舞台となった海域は数年前から日本のＥＥＺ（排他的経済水域）内において海洋観測艦を持って海底地形の調査を行っていた、まさにこの海域で起こったこと？

４つ、もうひとつ時期として、ブッシュ大統領が再選され、日米関係が強固のまま維持されており、さらに、平壌においては日朝会談が実施されているこの時期？

それらを総合するとこんなことが考えられる。
中国の今までの対日軍事作戦の主兵器は弾道ミサイルであった。
しかし、小泉・ブッシュ路線により、軍事的協力が進み最新の弾道弾迎撃システムが、日本に供与する合意がなされた。
それは、2003年に最終試験が終了し、８０％を超える驚異の迎撃率を持つ最新の迎撃ミサイルシステム(イージスシステム改＋SM-3)を（アメリカでもまだ行き渡っていないのに）日本に供与し、さらに、当該システムを装備したイージス艦を日本に配備するなど、弾道弾による軍事的アドバンテージを薄れさせる改革を行ったため、中国としては新たな軍事的アドバンテージを模索する必要が有りそのための軍事行動だったのではないかと考えられる。

もっとも、中国の場合、艦長の独断専行だった可能性もありえますが（笑

　 日中関係は難しい。
　 その昔なんかややこしいことがあったみたい。
http://www.sqr.or.jp/usr/akito-y/gendai/84-beityu.html

その時日本は、潜水艦のおかげで勉強してしまった。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/067/0001/06710260001006a.html

　 中ソが北朝鮮を支援していた頃に、
　 証拠もなく、民意で拉致事件が解決できると考えているのか？（大爆笑）

＞物事の風化を防いだのだよ。

　 風化を防いだだけですね♪

　 民意だけで拉致事件が解決できるのであれば、
　 そもそも、事件自体が放置されないだろ♪（爆）

＞ネット上で喧嘩を売って歩き、こそこそと相手の言葉の裏ばかり取る、

　 喧嘩なんぞ売ってませんよ♪
　 タコ弄りをしているだけだね♪

　 裏をとる？

　 『〜であれば、〜となる。』
　 と主張する連中の意見から、
　 『〜でなければどうなるか？』
　 まで考えていないのが見え見えだから、そこを突くのですよ♪

　 大抵の奴らは、元の主張と矛盾して崩壊していくがね♪

＞一般はてめえ以下だと信じてる。

　 ぷっ♪

　 自分の得意分野ですら一般以下としか思えない奴が、
　 よく掲示板で主張できるものだな♪

　 それとも、得意分野でなくても喧嘩してるのかい？（爆）

＞中国籍ではないということらしいが、

　 誰がそんなこと言ったんだ？

＞中国籍でないというのなら、どこの所属の潜水艦なのかね？

　 言った人にレスしたら♪

＞また訳のわからん理論もちだして火星人とか言い出すかね？（大爆笑）

　 ↑は君の妄想だろ♪

はいはい（笑）
悲しい野郎だ、平時からそんなこと言う奴でない事を祈るよ。

「鍵」は「解決のために必要な事がら（新選国語辞典 　 小学館）」の意を持っている。
情報漏洩はあっても、橋本の時には余り取り扱って貰えなかったぜ。
政府の冷たい対応にもかかわらず、被害者の会は草の根活動を行い、物事の風化を防いだのだよ。
国民やマスコミの反応と、あの頃の政府の反応をお前覚えてんのか？

まあ「カギ＝証拠」というつもりなんだろうが（笑）、俺の解釈では結果的に民意の後押しは「解決のための重要なことがら」であったわけだ。
民主主義国家において、「民意の後押し」はお前の言う「立証」とその解決に至る、重要なことがらになり得るのではないのか？

とまあ、こんなもんかな。
俺はお前と違って言葉遊び大好き幼児じゃないんでね。
お話したいんならもっとまともなとこに目ぇつけてくれよ。


＞『解決のカギ』の意味すら解っていないのか？
＞このタコ♪

今までお前に対して、これという暴言を吐いたつもりはないが、いい機会だからはっきり言ってやるよ。

おまえは、ネット上で喧嘩を売って歩き、こそこそと相手の言葉の裏ばかり取る、

卑劣な野郎だよ（笑）
それがネット上で識者気取り、一般はてめえ以下だと信じてる。
滑稽なもんだ（笑）

米軍と言わないだけまだマシか♪



で、馬鹿シナ人であるチミは

何を根拠にロシアの潜水艦であると思うのかね？

＞中国籍でないというのなら、どこの所属の潜水艦なのかね？

旧ソ連時代によく日本の領空を侵犯したり領海侵犯したりして日本を威嚇してましたね。
もう二度とあんな真似はしてほしくないな。

中国籍ではないということらしいが、

中国籍でないというのなら、どこの所属の潜水艦なのかね？

また訳のわからん理論もちだして火星人とか言い出すかね？（大爆笑）

＞北朝鮮の核開発問題発覚後、日本が右傾化していくのを中国はしっかり見ていたのか？

とんでもないです。
冷戦以降、社会主義信奉者の左翼が弱体化しただけです。
右傾化したのではなく、有るべき国家にに成りつつあるのです。

＞中国は自国の侵犯がはっきりすればとりあえず形ばかりの謝罪でもいいからしっかりするべきだ。

謝罪も当然だが、小泉首相の靖国参拝を問題視するなどの内政干渉も止めてください。

　 『北朝鮮の内部崩壊による情報の漏洩』は証拠、

　 つまり立証する為の要件（カギ）であるが、


　 『民意の後押し』は、

　 立証しようとする意志に影響するが証拠とはなり得ない。






　 『解決のカギ』の意味すら解っていないのか？

　 このタコ♪

今回の中国原潜の領海侵犯は日本の軍事大国化を加速させるものでしかない。
北朝鮮の核開発問題発覚後、日本が右傾化していくのを中国はしっかり見ていたのか？
日本の過去ばかり見て現在の危機に鈍感では何もならない。
中国は自国の侵犯がはっきりすればとりあえず形ばかりの謝罪でもいいからしっかりするべきだ。
下手すればまたしても陳水扁に揚げ足を取られることになる。

これって、一件落着。今度チリのＡＰＥＣで日中首脳会合が実現できそう。
どうぞ、神社の参拝をご自由にと、
いやいや、潜水艦って何のこと？

それだけだとは言わんよ。

それとも民意の後押しが解決のカギの一つとなった、と完全に書かなかった事の揚げ足を取りたいのか？（笑）


まあ、防衛庁長官の言を「国旗を掲げれば潜水艦が領海を航海していい」と取るようなお前だからな〜。
ジョークにしてもつまらんが、子供じみた言葉遊びを繰り返すとそういう思考回路になってもしょうがないかもな（笑）

撃沈しても、あまりメリットないと思います。

船員が死亡
船員の家族が騒ぎ始める
周辺の人も騒ぎ始める
日本の親中派が騒ぎ始める
世界の反応も冷めてくる
それに乗じて
中国の一般人が騒ぎ始める
中国政府がそれを抑えられない
ますます領海侵犯が増える
また撃沈・・・戦闘モードに入る

戦闘モードに入るのはヨシとしても
まだ、日本の一般人には戦闘モードに入るだけの心構えができていません。

暫く、日本人を鍛えなおす時間が必要だと思います。

口喧嘩が下手なのは民族性だと思います。
だからって、喧嘩が苦手なわけではないと思います。・・・その気になれば

日本は戦争から一番遠い国かと思っていましたが・・・
どうも、そうではないようです。

　 本気でそう思っているのか？

　 亡命した北朝鮮高官からの情報などが無くても、

　 民意の後押しさえあれば解決すると♪（大爆笑）

なるほど。
それは軍事攻撃の範囲に入る・・・と。

ではスウェーデン軍が爆雷を落としたのは、やはり稀有なケースなんだね。
勉強になりました。

では今回の自衛隊の行動は“妥当”と見るべきなの？
もしあの原潜が、冷戦下に行われていたような相手国の探査能力を推し量りに来ていたとして、ほかに取りえる行動はないのかね？

＞北朝鮮による日本人拉致など無い
＞と言って妨害していた連中と同じ。

太田黒はそうかもね。
とりあえず、「公表はしていないのだから、“ある”とは言えない」等と言って、民意の後押しが解決のカギになったあの事件を冷めた目で見てたんだろーな。
一般人である被害者の会の賛同者のみなさんに「検証」を求めてたかもね。

いや、もしかすると専門家なみの見識があって、「検証」できてたのかもしれないね〜。

＞魚雷を命中前に爆破させたり、護衛艦で爆雷を落とす仕草があっても良かったんじゃねーかな？

普通それを軍事攻撃と言います。命中前に爆破しても。

平時に領海侵犯してきた潜水艦に対する通常の対処法は
「徹底的に発音弾やアクティブソナーで脅かしつつ音紋を徹底的に聴取して速やかにお帰り願う」
というのが冷戦当時からの各国の伝統的な手法です。

これは海自今回さんざんやった筈。
あの原潜の中で神経症患者が続出してても私は驚きません

今回の事件は中国では伝えられてないんだって。理由は両国民の感情が悪化するから、だってさ。
いいかげんにしてね。全国つずうらうら隅から隅まで伝えてちょうだいネ。

はいはい、予想通りの答えで。
相変わらず可愛くないね〜（笑）

はやっぱまずいね。
あの海域で原潜が沈んだら、その後の痛手はかなりでかい。
政府もそれはわかってるから、さすがにビビるだろ。
自衛隊も原潜だと認識済みだったろうし・・・。

だが領海を脱する前にアクションは起こすべきだったな。
魚雷を命中前に爆破させたり、護衛艦で爆雷を落とす仕草があっても良かったんじゃねーかな？
ま、そのへんの技術はよくわからんが、脅しはかけてもよかったはず、いやかけるべきだった。

日本の首相が、
領海侵犯で中国に配慮しても無駄だ。
撃沈しないから、バカにされる。

配慮したつもりが、バカにされている。