日中関係

＞海底地形の形状、海流の性質が複雑だが、これがかなり詳しく調べられてしまっている

海底油田を掘ろうとしているところだよ。複雑なところだったら、最初から調査しないだろ。

この抜粋には載ってない。

中国海軍が自分たちの調査結果を自慢げに書いているサイトがあれば紹介して欲しいが・・・ないだろうなぁ。

あ、松坂が今の所パーフェクトピッチで、日本が３点目を入れた。日米野球をちょっと集中してみよう。

松坂慶子が投げたら色っぽいかな・・・

＞中国への不信感？一般の平和な日本人は中国人は全部いい人だと思ってるんじゃないか。


イクラ何でもそれはもうないでしょう。

一部マスコミ・政党は熱狂的だけど・・

extradvd21が答えないので
沖縄県水産試験場のＨＰからの一部抜粋だ♪

******************************************
沖縄県は、我が国唯一の熱帯〜亜熱帯性海域に点在する島々から構成されており（琉球列島）、その海域は東西・南北と非常に広い。琉球列島沿いの西側海域は中国大陸からの陸水やフィリピン海域から北上してくる黒潮の影響を受けるとともに、東側は太平洋の影響を直接受けているため、その海域の地形的環境や物理・化学的環境も非常に複雑なものとなっている。

extradvd21さんにはたぶんむりです♪

＞＞この領海は海底地形の形状、海流の性質が複雑だが、これがかなり詳しく調べられてしまっている

＞知らない素人はそう思ってしまうかもしれないが、箕輪さんも海洋の素人。海洋調査の知識があれば笑ってしまうコメント。


中国の海底調査は進んでいないと言いたいわけですか？

なんか曖昧すぎてちっともわかんないよ。

海洋地質の専門知識をお持ちのextradvd21さんならもう少し具体的に解説できると思われますが…

＞海底地形開いてみたら？
＞あと海流もね。

↑大笑。

↑プッ…調べられんの〜（嘲笑♪

↑変な言葉使うから笑ったんだよ。

↑なにが？ならなんと？教えて先生。

>それが返って国民不信をあおって
ますます中国への嫌悪感をあおることに
日本政府が早く気づくべき。

それには同感だな。あたしゃ別に日本政府の態度を擁護している訳じゃないけれどね、とにかく事なかれ主義ってぇのはこまるなぁ。

まあ、政府内でも責任をとりたくないんだろうな、だれも。

ただね、むしろあたしとしては一切公表せずに、一気にあの潜水艦を沈めてしまい、口をぬぐっていたらどうなのかな、って気もする。あとは知らぬ存ぜぬで通す。

ばれたら福島瑞穂や狂散頭あたりが騒ぐし、同調する奴が出てくるからね。

でもまあ、ゲームじゃないし、そうは行かないだろう。とにかく一回目は警告、２回目は撃沈というステップが必要かも知れない。前の北朝鮮の工作船みたいに。

中国への不信感？一般の平和な日本人は中国人は全部いい人だと思ってるんじゃないか。

＞海底地形開いてみたら？
＞あと海流もね。

↑大笑。

↑プッ…調べられんの〜（嘲笑♪

↑変な言葉使うから笑ったんだよ。

＞海底地形開いてみたら？
＞あと海流もね。

↑大笑。

↑プッ…調べられんの〜（嘲笑♪

公海上に出てから政府が海上警備行動を発令したことに対して色々批判があるようですが、
今回は
単純に（潜水艦を発見→海上警備行動を発令）に長時間要したと言うよりも、
（潜水艦を発見(中国の原子力潜水艦と判明)→政治的判断→潜水艦が公海上に出る→海上警備行動を発令）
だったのではないかと、私は思います。

中国海軍が今回の日本政府の対応を弱腰と見るかどうかは、私には分かりません。
ただ中国海軍が今回と同様な事を繰り返せば、いずれ重大な結果を招く事になるのは間違いないでしょう。


かつて海洋国家である日本は植民地を求めて大陸に乗り出し「満州は日本の生命線である。」と叫びました。
現在、大陸国家である中国は 資源 を求めて大洋に乗り出しています。
「海洋資源は中国の生命線である。」と叫ぶ声が、中国から聞こえてきてもおかしくない状況です。
（昔の日本と今の中国はとても似た状況であると私は思います。）

かつての日本の関東軍は内地の政府の方針を無視する様な所がありました。国際法も知らない兵隊も大勢
いました。それと同様な事が現在、中国海軍内で起こっているのではないかと心配になりました。


中国政府があくまでもシラを切り続けようとしたならば、それは今回の領海侵犯が一部マスコミによる
「事故だ、故障だ。」と言うような好意的な解説とは異なり、言い訳できないような理由によって起きた
事件だったのだと、私は思います。

＞海底地形開いてみたら？
＞あと海流もね。

↑大笑。

＞＞この領海は海底地形の形状、海流の性質が複雑だが、これがかなり詳しく調べられてしまっている

＞＞知らない素人はそう思ってしまうかもしれないが、箕輪さんも海洋の素人。海洋調査の知識があれば笑ってしまうコメント。

ある程度当たってると思うよ♪
はずれはあんた♪

海底地形開いてみたら？
あと海流もね。

>政府は、中国への不信を増大させたくないから曖昧にしてるんだよ。

それが返って国民不信をあおって
ますます中国への嫌悪感をあおることに
日本政府が早く気づくべき。

もうさんざんあきれてるんだよ。
撃沈するぐらいのぎりぎりの行動を
とれよ！

＞箕輪さんも海洋の素人

ニュース解説員ってのはあらゆる分野で一般人よりは知識を持ち合わせてるという前提で聞いてたんだけどちがうのかぁ…

で、、、、あなたは玄人なわけね？

過去レスのぞいてみたけど、とてもそのようにはちょっと……

>海洋調査の知識があれば笑ってしまうコメント。

ああ〜、失礼だが君は海洋調査の専門家なのかな。どの程度調べられているのか、どのくらいを日本側が調べているのか、軍事的な意味合いもあり公表されているはずがないがね。

ただ、地形的に海底の形が入り組んでいて潜水しながら通行する通路やそれを感知する方法などはかなり前から少なくとも米国は熟知しているだろう。中国側がその裏をかけるとはちょっと思えないけれどね。

>「国益」？「毅然」？こんな形容詞をつけんでもええやろ

確信犯に対してはこんな形容詞は必要だろうな。少なくとも潜っていたのは何かの事情があったのだろう、日本を対象にしているわけではない、軍部の暴走を中国政府も困っているのです式のコメントで済ませるのが国益かね。

国籍は特定出来るよ。ただ、日本のいつもの事なかれ主義で故意に特定しないだけだ。そんな日本の対応が問題にされるだろうけれどね、特定が出来ていないなど（細田官房長官が潜っているので特定出来ないとこれまた馬鹿なことを言っていた）あり得無いんだよ。各国が特定されない潜水艦の開発にしのぎを削っている。

仮説じゃないんだが、日本の事なかれ主義で曖昧にしているだけだわな。

政府は、中国への不信を増大させたくないから曖昧にしてるんだよ。

＞この領海は海底地形の形状、海流の性質が複雑だが、これがかなり詳しく調べられてしまっている

知らない素人はそう思ってしまうかもしれないが、箕輪さんも海洋の素人。海洋調査の知識があれば笑ってしまうコメント。


＞国益を踏まえた毅然とした態度が必要です。

「国益」？「毅然」？こんな形容詞をつけんでもええやろ。人の庭を勝手に通ったら、怒る。当たり前の抗議をすればよい。解説するまでもないコメント。
それよりも、潜水艦の国籍が特定できるのか？ 　 中国のように決めつけて報道しているが、結局、特定できずに終われば、国民に中国への不信を根拠なくイタズラに増長するだけ。もし韓国や他国の潜水艦だったらどうするのか？ 　 オウムの長野サリン事件もそうだが、一般向けの報道は表現に慎重であるべき。詳しい仮説などは、鵜呑みにしない人向けの専門誌でやれ。


＞最も重要なのは日本として海洋戦略を確立させること

「海洋戦略？」戦略がないように批判してこと自体、的はずれ。サッカーを知らないファンが、日本代表ジーコ監督に「戦術がない」と批判しているのと同レベル。

対日上陸作戦のシュミレ−ションをしている事を直視しなければならない 　 ロシアは冷戦時よりも現在の方が 　 領空侵犯に近い事をしている 　 ２日に１回ペ−スだ

中国は対日戦争を想定して軍事行動している。

脳天気な日本政府はＯＤＡ（国民の血税）と称して中国軍に金をやっている。

ただちにＯＤＡを中止し、対中戦争に備えないと

何億という中華人民軍が、日本列島に攻め入ってくるだろう！

そしてその重みで・・・日本沈没してしまう・・・

かってスウェーデンは、領海内に侵入して来た核所有軍事大国ソ連の潜水艦を完膚なきまでに爆雷攻撃。

命辛々逃げ延びたソ連海軍側も、一言の抗議も威嚇も出来ず、だんまりで終り。

潜行状態での他国領海侵入はそれほどの重大侵略行為なのです。

今度侵入したら、遠慮無くＰ３−Ｃ対潜哨戒機の搭載魚雷攻撃をお見舞いするべし。

潜行中の潜水艦が他国領海内で撃沈されても、一切抗議は通らないのが国際常識。

生前の所業や、それによる悪影響、自殺という行為など、多くの日本人にとって色々と思うところもあることでしょう。

ただ、一人の人間の死ということに対しては、憤りの思いを抑え、哀悼の気持ちを持ちたいものです。

死んだ人にまで、唾を吐き掛け、亡骸を汚し、関係の無い末代まで尊厳を傷つけるのは、それこそヤツらの本性です。

日本人として、死に対してだけは、優しさを持ちたいものです。


ただ、生前の行いについては、しっかりと言うべきことを言い、正すべきところを正さねばならないことは、いうまでもありません。

＞どちらのコメントも的を射ていない。


俺は箕輪さんの解説は的確だと思ってたけど

具体的にあなた様のご意見拝聴させていただけませんか？

どちらのコメントも的を射ていない。

元利均等でも 　 元金均等でも 　 何でも良いから返済を要求した方が賢明だ 　 時間はあまり無いように思える 　 対中政策は完全に失敗だ 　 同じ様な顔してるとか 　 漢字文化だとか 　 そんな事にダマされてはならないのだ 　 相手はただの野蛮人なのだ

フジ 　 NEWS JAPAN
2004/11/10 箕輪解説員のコメント
「この領海は海底地形の形状、海流の性質が複雑だが、これがかなり詳しく調べられ
てしまっている」
「領海は国の政治が行き渡る限界。国籍が特定された場合は、国益を踏まえた毅然と
した態度が必要です。」
「最も重要なのは日本として海洋戦略を確立させること」


テレ朝報道ステーション
2004/11/10 加藤解説者の支那原潜領海侵犯へのコメント
「潜っていたのは、何か事情があったんだろう」
「あくまで台湾問題で、日本に対する敵対行動ではないんです」
「これは軍部の暴走で、中国政府も困っているはずです」

・・・おとなしく死んでろ

つうか

おまえは

なにが

いいたいのだ？？？

この馬鹿女のでっちあげに怒った靖国の御霊に呪われたのならなお嬉しい♪

クソ女は成仏などせずに彷徨い続けてくれることを祈りたいです♪

自殺者はその行為を延々と繰り返すといいますがそうであってほしいｐ＾＾ｑ

自分から支那チクだと名乗れるわけないです♪

ただでさえあんな馬鹿は袋叩きにされるのに♪

海上警備行動の発令が、潜水艦が領海内に入ってから約三時間後というのは確かに遅いわな。反省してチョ。
しかし、中国政府は今回の件に関し「問題でない事を問題にしている」 　 とコメントしている。侵犯が問題じゃないと？よく平気で発言できるよネ。全世界の人が笑ってるでしょう。 　 恥ずかしすぎるよね。
「盗人猛々しい」は中国政府の御箱？そんなレッテルはられないようにしてね！

彼女と共に、南京大虐殺など、自虐プロパガンダを吹聴してきた朝日、毎日、ＮＨＫなどのマスコミは、アイリスチャンの自殺を、どう言って報道するののだろうか？

かけがえのない、惜しい人を失ったと悲しんでいるのでしょうか？

いい加減にしろ！
診察をもらったら、お命を救うのに〜

＞私は日本人で、支那人ではないので、彼女が生前にしていたことへの
＞賛否は抜きにして、冥福を祈ります。
＞日本人は支那人のように死者に鞭打つことはしませんので。

こういう 　 明らかに悪質な奴には

死んだ後でも 　 皆で石をぶつけましょう

支那のプロパガンダ書レイプオブナンキンの著者がアメリカで自殺したそうな。

私は日本人で、支那人ではないので、彼女が生前にしていたことへの賛否は抜きにして、冥福を祈ります。
　 日本人は支那人のように死者に鞭打つことはしませんので。

＞スクリュウー解析だというまいな。ばかばかしい！

潜水艦識別の最も単純で確実な方法だが？

それとちょっと心配なんだが、君、何かの薬物の中毒じゃないか？

君はいついつも絶叫調で異常にハイテンションで、考えて物言ってる様子が全くないもんで。もしそうなら早めに相談窓口へ行った方がいいぞ。

＞わたしは、シナ人ではありません。

あっそ、じゃあ訂正してやるよ
「支那人もどき」と「支那ポチ」
どっちがいい？

＞どういう論拠ではんだんしたの？

君の稚拙な日本語で。

＞すまん、とらねこくんだったな。
短絡的なのはおまえの特徴だな。

君に言われるとは思わなかったよ。
君にいつも絶叫調なのは短絡的で落ち着きがないからだろう？

＞証拠を示せ！うそつき！！

で、なんで支那人と言われるとそんなに興奮するの？
ひょっとして、あんた、支那差別主義者？

＞絶対に謝らない。彼自身はインテリだし、歴史認識や靖国問題について一方的に中国に非があることは承知しているだろう。

だろうね。そこで一応首相官邸に次のように提案をしておきました。ここです。http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

「中国の原潜による沖縄海域侵犯という重大事件が発生している。中国は従来から尖閣諸島及び沖縄群島の領有権を主張しており、問題海域での日本国の主権を蹂躙した領海侵犯には一切の妥協を廃して毅然とした態度で臨んでいただきたい。

最小限中国側に要求すべきことは、胡氏本人からの公式な謝罪、王大使が首相を訪問しての公式の謝罪、人民日報へのこれらの謝罪の掲載と中国中央テレビでの放映であろう。外務省のチャイナスクールは物事を穏便に取り図ろうとする悪弊があり、本件は外務省に任せず首相府が中心になって取り進めて頂きたい。外務省に任せると、ありもしない日中友好という幻想を振り撒いて、相手の要求通りの結論を出そうとするでしょう。今回は明らかな国際法違反であるから、中国側の責任逃れや責任転嫁の常套手段は一切受け入れず、厳正に対処しなければなりません。

藩陽の武装警官乱入事件では、治外法権が公然と破られたにも拘わらず、外務省の一部の人物が国益を無視して中国側の主権侵害を不問にしたため、その後中国は公然と内政干渉や主権侵害を繰り返すようになっている。この件はあたかも日本側が問題を起こしたかのような結論になっており国民として全く納得できません。独裁政権は相手が弱みを見せたと見るや、更なる攻撃を仕掛けてくる習性があるので、如何なる問題といえども毅然とした対応をしなければなりません。今回の問題でも融和的な態度を取れば、次はもっと深刻な領海侵犯事件が発生するのは明らかです。北朝鮮の工作船に対して穏便な対応をしているうちに事態がどんどん深刻になったのと同じです。

今後の対応としては、不審船舶の領海侵犯に対しては武力攻撃も辞さない態度が必要だと思います。現行法では先制攻撃ができないようになっていると思うが、領土を侵犯されて攻撃できない国など世界中どこにも存在しません。議員立法で即座に法律を改正すべきです。停船命令に応じないとか、応答にも応じないような不審船舶に対しては、武力攻撃ができるようにしておくことが絶対に必要です。そのような毅然とした態度が事件を未然に防ぐのだと思います。このような国家になって初めて世界から尊敬されるのであり、国際連合の常任理事国の資格もあると認定されるのだと思います。外務省の微中外交は中国から足元を見られバカにされているだけです。」

絶対に謝らない。彼自身はインテリだし、歴史認識や靖国問題について一方的に中国に非があることは承知しているだろう。

だが、彼の立場上、日本に責任を押しつけざるを得ない。さもないとすぐに失脚し、家族もろとも労働改造所送りだろうね。

中国の原潜だと分かり切っていてもシラを切る。今までの中国が謝ったことがあるかね。最近の重慶のサッカー問題だって、結局日本の過剰反応だと責任転嫁したばかりだろう。

ちなみに、潜水艦の音紋で艦ごとに特定出来ることを中国人は知らされてないのかね。常識なんだが。もしかして、中国の原潜が世界最高水準だなどと信じ込まされているんだろうか。いるんだろうな。

東芝がソビエトの潜水艦のスクリューを削る機械を輸出したとしてアメリカに叩かれたのはかなり前のことだ。スクリュー音が小さくなることを恐れたんだけれど、無音で航行するのが不可能な以上、世界中の潜水艦は個別に少なくとも米国には把握されている。ハイドロジェット推進の潜水艦などがそのために研究されているとか。

中国艦船の通りそうなところには無数のソナーブイが設置されている。細かいことはむろん公表されていないけれどね。

すぐ撃沈してしまえという連中がいるのもゲームのやりすぎだな。現実とゲームとはちがうのだよ。

さ、あと昼休みも少しだ。コーヒーでも飲みに行こう。

王毅はいつ原潜による日本領侵犯を謝罪するのかな。靖国問題など妄言を繰り返している大使だが、たまにはまともなことを言ってほしいものだ。大使館の下っ端の若造が何か訳の分からない言い訳をしていたが、早く王毅が出てきて日本政府及び日本国民に謝罪すべきだろう。

頭隠して尻隠さず。
潜水艦の意味無し。

西側のテクノロジーは、君の能力では理解出来ないのだよ、日米は各国の潜水艦や主要戦闘艦の音を解析し「音紋」のデータベースを作成している。各艦固有のスクリュー音、スクリューの数、循環ポンプの音などで国籍・艦種・艦名迄判るんだ、これは対潜哨戒機や艦船、潜水艦に搭載される大容量プロセッサーで容易に解析出来るんだ、これ軍事の常識・・・中国も同じ事をやりたいのだが、電子技術がお粗末で真似は出来るが、西側に比べはるかに劣る、電子暦で言えば２世紀前の能力だろう。君達には想像も出来ないテクノロジーが日米には有る。特に今回領海侵犯した中国潜水艦は、音が大きく補足されやすいので、近代戦には使い物にならないと西側では評価しているし、中国軍人の中でも一部の良識派は十分承知しているもの。要は三流海軍である事を認めたくない、中国軍主流派と侵略思想に固まった、中国の乞食政府が文明に対し強がりを見せているだけ！北朝鮮も含め、だれもまともに相手にしないさ。