日中関係

イラクに行ったら島国はきれいになる。

＞お前の日本語（らしい言語）、さっぱり意味がわかんないんだよ。

だから、君がバカ以下だとは間違いないだろ。

＞日本語もできないのなら日本にいる意味ないから、さっさと支那へ逃げ帰れ。

だからもし俺は日本にいたら、君は少しぐらいは賢くなれたかも。
バカ以下と言わないから、↑この日本語はわかる？（＾＾；

君の論理で行けば
①もしlivedragonはバカだったら、まさに君は慎みが足りなかったろう。
②その反面、もしバカじゃない人をバカと呼んだら、まさに君はバカそのものだろう？
以上どっちにしても君は問題児だね。（＾＾；

＞バカのことをあからさまにバカと呼ぶ人は慎みがたりないよ。>liverdoragon

一見慎みが足りなくても、適評だから本人に対する一種の敬意だろう？！
また、敬意を払うことは、本質的に慎みを極めているのじゃないか。（＾＾；

ところで、早口言葉も出来るバカって珍しいね。活躍大歓迎。

お前の日本語（らしい言語）、さっぱり意味がわかんないんだよ。

　 日本語もできないのなら日本にいる意味ないから、さっさと支那へ逃げ帰れ。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031204i414.htm

馬鹿でないの？支那人って。

　 支那人はトカゲとか爬虫類でもＯＫなんでしょ？

バカのことをあからさまにバカと呼ぶ人は慎みがたりないよ。>liverdoragon

＞一部週刊誌でロケット（ミサイル）技術と共に周辺技術を大量に、それもペーパー等で買っていったとのことだ。

その週刊誌はロケット技術を買ってもしようがないから中国に譲った、ということか？
変な週刊誌を見過ぎないように、適当にスナックなどにも行って来なさい。

日中共同声明の２項目をわざわざ引き出して、それは日本に対する中国の
「仕返し」だと言いたいのか？それは君が知っている中国の本音？（＾＾；
だから、中国はその声明のどっちにして反することが無い、と言えば君は必ず反発出来るわな、じゃ言ってみて。内容無いよ先生。
だから君が都合主義だよ、と言っただろう？

↑なぜ君がバカか、分かってきた？（＾＾；

アホを言うなら、中国の宇宙船話についてすればどうだ？
それか、ロケット？

＞トラック何台分？キミ直接見たか？

見るわけねぇだろ。ロシアからソユーズを買っていた当時、新聞・ＴＶで支早稲手報道していたがそれにあわせて（何処の週刊誌だったか）一部週刊誌でロケット（ミサイル）技術と共に周辺技術を大量に、それもペーパー等で買っていったとのことだ（もちろん日本では周辺技術とされないモノもあったとか）。

＞レーザーディスクがあれば、スーツケース一個で十分なのに

おいおい、買ったのは正規のだけではなく、様々な技術がロシアの混乱期
に便乗し中国へ持ち込まれたとの事です。

＞中国のミサイルの性能は特にＵｐ済み

地上発射の弾道弾に限定の話しだろ。

日本国政府と中華人民共和国政府の共同声明

五 中華人民共和国政府は、中日両国国民の友好のために、日本国に対する戦争賠償の請求を放棄することを宣言する。
六 日本国政府及び中華人民共和国政府は、主権及び領土保全の相互尊重、相互不可侵、内政に対する相互不干渉、平等及び互恵並びに平和共存の諸原則の基礎の上に両国間の恒久的な平和友好関係を確立することに合意する。
　 両政府は、右の諸原則及び国際連合憲章の原則に基づき、日本国及び中国が、相互の関係において、すべての紛争を平和的手段により解決し、武力又は武力による威嚇に訴えないことを確認する。


日中共同声明を軽視し、その精神を裏切るのが中国人だ。

本音と見られたら必ず理由は分かるはずだが、
日本の何に対する仕返しか？まだ考えていないのか？
ま、無いことも書けることから、それも
都合主義なんだ。

俺は違うよ、日本人の女が好きだぜ。そうだなあ、どのくらいやったかなあ〜

写真は見れてませんが、記事を読むとちょっといやらしいかなとは思う。

ただ、獅子がお辞儀ってところは中国と言うより猛獣としての象徴だと思うけど。中国で馴染みがありそうな動物にしてみただけで。
もうひとつの方の中国車らしき車を牽引て言うのも似たような理由だと思うし。そこに広告としての役割と、日本車に対する誇りを足してそんな感じになったのかなと。

って、憶測でものを言ってますが、日本人である私が受ける印象はこんなところで、それが意図的な侮辱と受け取られたりするのは、やはり日本人というものがうまく伝わってない感じがします。

日本に仕返ししたいというのが、中国の本音。しかし、英国やポルトガル、ロシアには仕返しする気がないのがご都合主義だ。

最近仕事で中国へ、会った人（金持ち）みんな日本嫌い。日本に十年いて、８年前日本から米国にきているが、中国と日本の関係がよくなってほしい。でも日本は確かに反中国の文化が浸透している。日本の近代文化は反中国文化によって成り立っている。
やはり中国が経済的によくなっている今、仕返しをしたいんだ。今もテレビで抗日戦争ドラマをやっている。将来戦争が来るかもな。

日本のトヨタの広告の写真で、気分が悪いってよ。中国人って基本的に日本人を嫌っているからね。中国に対するＯＤＡなんて一切いらないからね。日本人からみる中国の方が問題だよ。気分が悪い。

お前の母ちゃんは犬とやるのはいいけど、ロバとやるのはお前の父ちゃんは承知したのか。

返答ありがとうございます。

あなたの立場について少し勘違いしてたようです。

ヤフー中国の掲示板、中国語は直接読めないので翻訳サイトを使って見てみたんですが、やはり分かりにくい。
ただ、向こうでも日本側の立場で発言している人はいるようですね。

ここはロケット技術に関する議論をするトピですか？

正直いって僕にはロケットであれ言論の自由が守られてない
中国政府からの情報はどうも信用できないんですよね。
中国国内では常に政府情報を信用し
それをもとに議論されいるんでしょうか？
（本音では政府を信じてないと期待してるんですが）
またそういった中国政府のやり方のせいで
国際的な信用がないというのは議論されてませんか？

＞ソ連から

はいはい、ソ連の国際法上の後継国であるロシアからの、間違いでございました。小学生の揚げ足とりっぽいが。
　 で、ソユーズを買ったことは認めるわけね。

＞H2Aはとことん長征に似ているが中国から技術を買ったのか？(爆笑2)

　 買うわけないでしょ。

＞日本はアメリカから買ったものをそのまま「国産」させた証拠があるが、

　 じゃあその証拠を出して。
　 日本がロケット開発を始めた最初期にアメリカから技術を導入しようとしたが、重要部分は全てブラックボックスでアメリカ人にしか触らせなかった。
　 この屈辱の思いから、日本はアメリカの圧力（アメリカ製をただ買えという）をかわしながら、独自開発を進め、方向制御、推進、推薬等々独自開発で積み重ねてきた結果が今のＨ２Ａだ。

＞中国はソ連から買った証拠があるか？(爆笑3)

　 爆笑すんのは勝手だけど、支那がソユーズを買ったのは朝日、読売やＮＨＫ等メジャーなニュースにはちゃんと出ていたが？あんた新聞読まないの？

＞「Ｈ２Ａの失敗原因の究明は続いている」日本は成功しつづける中国より厚みがあるのか？(爆笑4)

　 あるよ。独自技術を試行錯誤を続けながら熟成させていく日本と、ロシアの技術をそのまま使ってる支那とでは、全く厚みが違う。

日本の航空産業や宇宙開発がその国力や産業界の実力からみておくれている原因はアメリカからの圧力のせいでもあるといわれている。
かつて世界を震撼させたゼロ戦などの生み出した日本の技術力はアメリカの航空産業の脅威でもあった。
ひらたくいえば飛行機を売り付けたいだけの話だが。
おなじくミサイル技術に転用されるという理由で日本の人工衛星の開発も足枷をはめられていた。
（おかげで日本独自の打ち上げスタイルがあるが、それはすごくいいアイデアだ。これが独自開発なのかはわからないが衛星を垂直に打ち上げ軌道じょうで水平に発射するという方法だ。）

＞なぜアメリカからロケット丸ごと買ったのか？

まあ航空機とおなじでかわされているということだろう。

いまの日本の宇宙開発はその芽をたやさないていどに温存しているだけにすぎない。予算も減らされている。
足枷や圧力から解放されこれが目覚めるときがくるのかどうかはわからないが。

＞２１世紀に４基の小型補助エンジンの発想を蘇らせた中国はすごいと思う。
＞ただ単に大型ロケットエンジンを開発できなかっただけかもしれないが。

　 すまないけど、ちょっと言葉の理解ができなくて困惑しているが。

　 私には中国の技術を皮肉っているように聞こえたが、小型補助エンを付けるやり方はアメリカでも現に使われているじゃない？H2Aも例外なく？

　 え〜と、そう言われても困るね。

　 例えば、中国の経済力は日本に勝ると、この掲示板で発言する奴もおった。

　 俺は「日本は中国の10分の1の人口で、中国の4倍ものGDPを出しているよ」と正しても、中国の負けを認めようとしない。

　 「大いに」と言う言葉が気になるならば、ヤフー中国の掲示板をサーフィンして見てください。自惚れる奴は腐るほどいる。ま、後進国の共通した現象とも言えよう。

ひとついえることは
２１世紀に４基の小型補助エンジンの発想を蘇らせた中国はすごいと思う。
ただ単に大型ロケットエンジンを開発できなかっただけかもしれないが。
４軸制御が難しいといわれた時代からコンピューターの技術は進歩していまやたやすい技術になっているのだろう。

　 しかし、ロシアも中国も否定しているけど？むしろロシアは中国が盗作したと非難している。

　 盗作はあるはずだが、盗作しない馬鹿はどこにおるか？著作物でもあるまいし。問題は盗作できるだけの技術はあるかどうかだ。

　 日本は外国の技術を参考にせず、扉を閉めてひたすら何でも自分でやるのか？なぜアメリカからロケット丸ごと買ったのか？

　 殊にロケットに関しては、中国はロシアと関係改善前から開発を終えてたぜ。

＞仰ることはごもっともですが、どうも日本人の中に、負けても負けを認めようとしない奴がいて、本当に困ったもんだ

まあ、いますね（別に今回の件で、と言うことではなく）。
ただ、反論したくなる状況（発言）だったりもするのかな？と思いますが。

＞中国にも同じ奴も大いにいるけど

それなら、中国での「負けても負けを認めようとしない奴」の発言例をよかったら教えてください。一部の発言を追及して、というのではなくあなたがそれらの発言についてどう思っているのか興味があるもので。

とはいっても、私自身はそういった技術差の部分は詳しくなく逆の質問をされても答えれないと思うので、気が向いたらでいいです。

あと、「大いに」いるんですか？
それは掲示板などにおいてだけでしょうか？
一般の人はどんな感じなのか分かっていたら教えてください。

爆笑してもかまわないが
９５年にロシアと宇宙技術協力協定を締結し「ソユーズ」の技術を導入したことは事実だ。
ただライセンス料などの金銭的な部分でおりあいがつかず技術は部分的なものになった。帰還船の断熱構造などの部分がロシアの技術であろうと推測されている。
おおくの部分を独自開発しなくてはならなくなった中国ではあるがそれはほとんど盗作のようなものだろう。純粋に独自開発したものもあるだろうが全体としてはソユーズをもとに開発されているようだ。

正確に言えば
一部の高度な技術はしかたなくロシアから買ったが
まねのできそうな技術は盗作して独自開発したということだ。

　 あほらしくて反論する価値もないが．．．

　 80年代に90年代崩壊したソ連から技術を買ったのか？(爆笑)

　 H2Aはとことん長征に似ているが中国から技術を買ったのか？(爆笑2)

　 日本はアメリカから買ったものをそのまま「国産」させた証拠があるが、中国はソ連から買った証拠があるか？(爆笑3)

　 「Ｈ２Ａの失敗原因の究明は続いている」日本は成功しつづける中国より厚みがあるのか？(爆笑4)

＞ 　 中国のロケット技術は中ソ関係が悪化した60年代から始まり、80年代にはすでに外国の衛星発射を請け負うまで完成した。ソ連崩壊したのは90年代のこと。

　 あのねえ、ソ連崩壊ごソユーズ関連の技術が支那に買い取られ、今回中国が打ち上げたロケットは外見から中身までソユーズと瓜二つなのは、ＮＨＫニュースという超一般的なテレビ番組ではっきり言ってますが？

＞国産にこぎつけるところまでできたものの、花火としては立派だが、「そんなことやっても技術は日本に定着しない」。

　 日本は１から全て国産化して試行錯誤を繰り返してきたから失敗もある。しかし、その克服過程でしっかり技術を我が物にしてきた。支那とは厚みが違う。

＞「買い取ったものをそのまま「国産」させて、飛ばしても飛ばしても失敗の原因がわからないのははっきり言って恥ずかしい。」

　 あなたの頭の中と同様に意味不明。
　 買い取ったものをそのまま「国産」と言ってるのは支那であって日本ではない。また、Ｈ２Ａの失敗原因の究明は続いている。

＞反論あればどうぞ

　 あんたが反論しろや。

俺には航空機と宇宙開発に関して

日中どちらの事情も良く知らないものでして。。。

何にたいしてほこりをもつのかわかりませぬ。

ごめんなさい。

単年度予算ということで書いたのですが。。。ごめんなさい


まあもろもろの計算が入ったところで
一兆円いくのかなあ。。。確か研究開発費で、国が重要視する３分野には入ってなかったと思うので、それらの分野より予算は少ないと思う。

　 まてまてよ、俺には納得できんのだ(笑)

　 中国の有人宇宙プロジェクトの公表した投入額は20億ドル、つまり約2500億円。

　 一方、宇宙開発事業団の単年度予算だけでも約1000億円、勿論その他の個別計画にまた予算がつくはず。どう考えてもつりあわないぜ。

　 ま、「どうでもいいってか。。 」

>仰ることはごもっともですが、どうも日本人の中に、負けても負けを認めようとしない奴がいて、本当に困ったもんだ

この場合負けというのは宇宙開発に関わった技術者であり、他者の我々に負けを認めろといわれてもなあ。。。。。。

案外その他者には
ざまあみろ
と思う日本人もいると思うぞ。。。
（特に宇宙開発に金つかうぐらいならうちにくれよといってる研究者とか。。笑）


まあ、俺は興味ない派だが。。。
これが数兆円程度の損失なら怒りがわくが、１０００億円程度だろ。。

どうでもいいってか。。

＞たかだかロケットを打ち上げるだけなら情熱だけで十分なことを中国は証明している。

日本は、宇宙開発費に金をつかうくらいなら他の技術開発に使え。。

（IPｖ６やロボット、ナノテクなどの得意分野）

と思うのだがいかがなものか。

まあ、でも今回の打ち上げレベルまでは
国家の安全保障の面を考えてもクリアしときたいね。

ご指摘通りだった。（＾＾；

これは中国の諺だろう。
いまの中国人はわすれてしまっているがね。

昔日本が人工衛生を打ち上げるまでにいたらない時にすでに中国は打ち上げに成功していた。
巨額の予算を注ぎ込んでロケットの発射実験もおぼつかない日本が中国の宇宙センターを視察にいったのであった。
そこにあったものはウルトラマンにでてくるテープがクルクルまわっている時代遅れのコンピューターとおりたたみのイスであったそうだ。
「こんな設備で」と愕然としたそうな。

日本の宇宙開発がだめなのは役人がやっていたからだ。いつまでも成功しないで予算をくっていたほうが周辺業者ともども儲かる構造があったからだ。

日本と中国の技術的な差は日本のほうがまさっているかもしれないが
たかだかロケットを打ち上げるだけなら情熱だけで十分なことを中国は証明している。

君は日本国を批判したら、
君が糞じゃないことを証明する。

　 そこまで誉めたいなら勝手にやってよ

　 でも、MSG29915をほこりを持って楽しみながら読むのかね？