日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

チベットが昔から中国なら

投稿者： pursue_truth 投稿日時： 2003/11/14 22:37 投稿番号： [29441 / 196466]

日本も朝鮮もベトナムも、インドでさえ「昔から中国」って事になりそうだね。

そういうのが日本人のついていけない「中華思想」だって言いたいが、

言ってる本人は気づかないんだろうな。

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ありがとうございます

投稿者： pursue_truth 投稿日時： 2003/11/14 22:34 投稿番号： [29440 / 196466]

大変参考になりました。

そう言われてみれば、何々道というのは、全てにおいて「人間を究める道」的な要素がありますね。

自然な人間本来の力の開眼みたいな。

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あんまり　まじめに　ezard9999さんの　

投稿者： chao_chack 投稿日時： 2003/11/14 22:20 投稿番号： [29439 / 196466]

あいてを　しないほうがいいです。

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うーん　たしかに　かたかなは　

投稿者： chao_chack 投稿日時： 2003/11/14 22:17 投稿番号： [29438 / 196466]

いらないかもしれない。
かんじを　つかわなくなった　という
かんこくは　けんめいです。

＞ニホンジンがカンジをツカわなくなったらウリがまたカンジをツカうことになるかもしれない・・・・・
　　べつに　にほんじんと　おなじ　もじを　つかうように　なる　わけでもないので　もんだいないと　おもいますが。　　

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疑問

投稿者： hi_no_no 投稿日時： 2003/11/14 22:08 投稿番号： [29437 / 196466]

どうも、あなたはいくつかの事柄や質問を避けてるように思えるんですが。例えば、
　・日本の中国に対する謝罪や賠償について
　・中国の国民が十分な事実を知らされないまま、日本を批判しているんじゃないかという疑問
などです。

日本人も、都合の悪いところを飛ばしたり、なんかおかしいな、という所を訂正してもらいたいがために事実関係のそれほどはっきりしてない記事を持ってきてしまったりもしますが、あえて尋ねたいです。
あなたがこれらのことに答えないのは、

答える必要が無いのか、
答える気がないのか、
事実がはっきりしないから答えられないのか、
それとも、
自分の非を認めてしまったら、自分の意見を通しにくくなると考えているからか。

お答え頂ければ嬉しいです。

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ウリナラと同じニダー。

投稿者： bogl2002 投稿日時： 2003/11/14 22:07 投稿番号： [29436 / 196466]

ウリナラはカンジをツカわなくなってユウシュウなミンゾクになったニダ。
ニホン・ショクミンチジダイのイマわしいキオクからカイホウされたニダ。
ニホンジンがカンジをツカわなくなったらウリがまたカンジをツカうことになるかもしれないのでハンタイするニダ。
かなも２しゅるいあるのでむずかしいにだ。

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わかりました。

投稿者： chao_chack 投稿日時： 2003/11/14 22:01 投稿番号： [29435 / 196466]

アルファベット（ローマじ）もＯＫです。

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ふむ

投稿者： Ryojin_boku 投稿日時： 2003/11/14 21:57 投稿番号： [29434 / 196466]

つまりＴＲＩＰＳですぐ分かるのに
ひらがなでかくと間違えるわさ。わしも
間違えたわい。ぷんぷん。

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ふむ

投稿者： Ryojin_boku 投稿日時： 2003/11/14 21:55 投稿番号： [29433 / 196466]

せかし

えーえむぴーえむとかでぃーえるじぇーしょうけんとかだぶりゅうてぃーおーにおけるてぃあーるぴーあいえすすなわちだぶりゅうてぃーおーあぐりーめんつおんとれーどあんどとれーどりれーてぃっどあすぺくつおぶいんてれくちゅあるぷろぱてぃらいつなんどというのもつかれるがや。

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ごめんなさい。すうじも　つかいましょう。

投稿者： chao_chack 投稿日時： 2003/11/14 21:40 投稿番号： [29432 / 196466]

２００３ねん１１がつ１５にち　これなら　わかるでしょう。

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>もじはひらかなとカタカナでじゅうぶん

投稿者： Ryojin_boku 投稿日時： 2003/11/14 21:37 投稿番号： [29431 / 196466]

ふむ

せかし

にせんさんねんじゅういちがつじゅうごにちなんどとかくとわかりにくいとおもいますがふむ。

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国際化のネックとなる漢字を廃止しよう

投稿者： chao_chack 投稿日時： 2003/11/14 21:32 投稿番号： [29430 / 196466]

いぜんから　がいこくじんが　にほんごを　マスターする　うえで　かんじが　ネックと　なっていると　よく　ききます。
もじは　ひらかなと　カタカナで　じゅうぶん　でしょう。

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感情だけでものを言うのはもう止めた方が

投稿者： chao_chack 投稿日時： 2003/11/14 20:41 投稿番号： [29429 / 196466]

よいですよ。
あなたの言っていることは論理がむちゃくちゃです。
もっと知性を磨いてから出直してきなさい。

＞ちょっと時間がないから、後で説明します。

　　誰もあなたの幼稚な説明は聞きたがっていません。時間の無駄です。

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＞＞全然違います

投稿者： ezard9999 投稿日時： 2003/11/14 20:16 投稿番号： [29428 / 196466]

＞馬鹿だなんて、、、　　　古い、古い。
武力で強引に属国化を迫るのは、もう時代遅れです。今は人権を重視する時代に変わっているんですよ。米国のイラク攻撃の有様を見て、そう思いませんか？これからは国際紛争は、飽くまで外交の力で、話をつけるのが一番です。

ちょっと時間がないから、後で説明します。

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whitered2530はとうとう逃げたか

投稿者： nigemakuru 投稿日時： 2003/11/14 20:13 投稿番号： [29427 / 196466]

　ま、いつものパターンじゃ

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＞＞全然違います　３

投稿者： ezard9999 投稿日時： 2003/11/14 20:13 投稿番号： [29426 / 196466]

>アメリカ内部のどこかで、独立したいって言ってる所、あるんですか？

内部は内戦と言ってもいいけど、他の国なら、侵略と言うんだろ。アメリカはいくつの国を侵略したのか、数えてみよう。

＞アメリカは、・・・・恩人です。
さすが日本人ですね。そう考えたら、もう非難するところがなくなったよな。

＞イラクへ韓国のように、自衛隊派遣できないのもこのためです。国際紛争は武力で解決してはいけない、、、となっているんです。
だけど、偉そうな憲法と言われても、貴国のひとはあの憲法を変えるつもりだね。

＞まずは、チベットの侵略を直ちに中止することを、お願いします。

もう一回言います。チベットは昔から中国の領土だから、侵略なんてじゃないよ。

＞世界から、あのチベット仏教を消滅してはいけません。

中国は毎年莫大な費用を出して、そのチベットの文化と遺産を保護して、これが、知ってる？

＞本当に、武力が好きな中国人にこそ、知って欲しい宗教だ、と思いますよ。
もっとも、私自身は詳しくはしりませんが、ダライラマ氏は素晴らしい人です。

武力好きと言ったら、日本ほどの国がないだろう。今までも憲法修正、自衛隊派遣、これは貴国の軍国主義の復活だろう。

＞でも、民主化を求めた学生達もいましたね？失礼ですが、貴方は遅れた中国人、なのでしょうか？

そっか、遅れた中国人なのか。１９７０年代の中国の周恩来総理なくなったときに、国連はわざと半旗を降ろし、この中国の「独裁政府」の総理を記念した。なぜかと言えば、周恩来総理は中国の総理なのに、少しの貯金もなかったから。日本にもこういう優秀な首相がいるのでしょうか。貴国が称する独裁な国でも倹約な総理がいるなら、なぜ、日本にはこういう首相がいなかったのか。それは、いわゆる民主で選挙された首脳でも、一番大事なのはお金からだ。お金が足りないと、選挙に勝てないだろう。それに、他の候補者を中傷することだろう。

中国は民主化している。私は民主化に反対すると言ったことがない。けれども、すべての国がアメリカの意志でどうかなるわけがない。アメリカの武力で日本はアメリカの好きな「民主国」になったけど、他の国は簡単に従わない。同時多発テロはどうして起こったのか。それはアメリカが威張りすぎたからだ。自分の一方的な意志を他の国に加えるのが簡単にはいかないと思う。

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＞全然違います　２

投稿者： whitered2530 投稿日時： 2003/11/14 19:35 投稿番号： [29425 / 196466]

＊台湾への圧迫について。

貴方：強硬な態度がないとだめだ。アメリカ政府に比べてどっちが強硬だろう？

アメリカ内部のどこかで、独立したいって言ってる所、あるんですか？

アメリカは、日本が現人神の国で、神国だ、という熱狂的な天皇国家だった、、状況を民主国に塗り替えてくれた、、恩人です。
貴方は、日本がまだあのような国でいて欲しかったんですか？まさかね！

崇拝ではなく、感謝があるんです。
だから、恨み言はあまり聞かない。
ちょうど、貴方の国の一部、香港が英国の支配下にあったけど、英国から中国に切り替わる事を恐れていましたね。あれとおなじです。

欧米の支配の仕方は、そのように恩を売る形で行われるので、あまり、怨む気持ちは起こらないんですね。上手いんですよ、やり方が。確かに武力も使うけど、それだけではない。

＞そうですか、第二次世界大戦で日本がやった事忘れないでよ。

ええ、ええ、忘れませんとも。
だから、これまで戦後米国の若い法律家達が、超理想的な憲法をつくってくれたものを
後生大事に、今も守っていますよ。おかげで戦後はどことも戦争しませんでした。というより出来ませんでした。第９条のおかげで。これ、知ってますか？

イラクへ韓国のように、自衛隊派遣できないのもこのためです。国際紛争は武力で解決してはいけない、、、となっているんです。

ですから、貴方の言い分はまるで時代遅れですね。中国とはまるっきり、逆転してしまったんです。

ご自分の国の心配をして下さい。まずは、チベットの侵略を直ちに中止することを、お願いします。彼等の独立を認めることです。世界から、あのチベット仏教を消滅してはいけません。あれは、人類の宝、と言っても過言ではない、と思います。大変賢明な教えだと思います。もしかして、かれこそ、世界平和を実現できる知恵を持っているのではないか、とさえ思いますね。
彼の偉大さ、が分かるから、消えて欲しいのかな？

本当に、武力が好きな中国人にこそ、知って欲しい宗教だ、と思いますよ。
もっとも、私自身は詳しくはしりませんが、ダライラマ氏は素晴らしい人です。

＞いい政権なら独裁でもいいじゃない？

でも、民主化を求めた学生達もいましたね？失礼ですが、貴方は遅れた中国人、なのでしょうか？
＞自分の人権が不尊重されたことを感じたことがない。

きっと、何十年後かにはわかりますよ。

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西蔵自治区

投稿者： wmbyq010 投稿日時： 2003/11/14 19:34 投稿番号： [29424 / 196466]

　中国の地図にあるように、西蔵（チベット）は自治区と呼ばれて、中国というより中国大陸の一部という理解をしたほうが良い。

　別の言い方をすれば植民地？但し、植民地は経済的利益よりも、少なからず損失をこうむる事が多いので注意を払う必要があります。

　その事はかつて植民地香港の宗主国であったイギリスと交渉した中国が一番よく知っているでしょう。

　華北、華中、華南と呼称する地域が現実的な中華文化圏の国家社会でしょう。
　
　ダライ・ラマも良いですが、パンチェン・ラマも忘れずに・・・。

　中国は大国インドとの関係を改善し友好的にすることで、チベット問題は三者間で平和的に解決するでしょう。

　この世紀に入って経済的に豊かになり、平和な生活をこの地域は望んでいるようです。
　その為に中国は惜しみなくチベットにカネを注ぎ込むでしょう。

　日本のＯＤＡもチベットを指定して、その為に使うべきですね。

　中国はアメリカよりもインドのほうが手強い相手のはずですから・・・

　何せ、数学上「０」とい値を発明した文化圏ですから。

　インドが存在しなければ、ＣＰもインターネットもこの掲示板の存在しなかった事になるわけか？

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whitered2530さんへ

投稿者： nigemakuru 投稿日時： 2003/11/14 19:29 投稿番号： [29423 / 196466]

　 MSG29419について調べましたか？

　この件に関して、「間違った」と言える勇気を持ってほしいです。

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＞全然違います

投稿者： whitered2530 投稿日時： 2003/11/14 19:04 投稿番号： [29422 / 196466]

＞＞中国が併合（侵略）したと聞きました。
＞他の人はそう言えば、それが正しいと思うの？

前レスで私が示した年表を、間違いだ、といわれたのでは話は進みません。また、こちらとしても、貴方が言う中国で書かれた年表が正しい、と言われても鵜呑みにしていいのか分からないし。

これではお互い、話は進展しませんね。
一体、何を根拠にして議論をすすめるべきか、、、

＞＞日本もかつては朝鮮を侵略併合しました。でも、当時は国際常識で許されていて、連合国は承認していたようです。
＞聞いたこともない。自分の国だから、侵略を正当化して、全然恥ずかしくないの？

失礼ですが、それは貴方の無知かもしれません。どうか、連合国が認知していた事を調べてみてくれませんか？
当時の国際常識が今とは違うことは、御存知ですよね？
でも、日本は、謝罪、保障をしています。
正当化していません。

しかし、現在の侵略は、当時より、もっと厳しく禁じられている、、、ということを
貴方はしっかり、知らなくては成りません。国際刑事裁判所が出来たこと、ご存知ですか？

貴方：北海道、沖縄が独立する、と言ったら？
私：相手の意志を尊重すべき
貴方：日本人がそう思ったら私もしょうがないな。正直に言えばちょっと、馬鹿な考え方なんだけど、、、

馬鹿だなんて、、、　　　古い、古い。
武力で強引に属国化を迫るのは、もう時代遅れです。今は人権を重視する時代に変わっているんですよ。米国のイラク攻撃の有様を見て、そう思いませんか？これからは国際紛争は、飽くまで外交の力で、話をつけるのが一番です。

中国人も、いまや宇宙に
ロケット飛ばす時代になったんだから、もう少し、洗練された考え方に切り替えないと、、、そんなことだから、中国の野心を勘ぐられ、軍事大国をめざしているのではないか、と警戒されるんですね。

本当言えば、普段からそういう考えで接していれば、独立したい、なんて考えないものだ、と思います。日本もかつての異民族にもう少し公平な政治を、、、と思います。

＊ODAについて。
＞知らせなかった？何で私が知ってるの？

はあ、、、？？？

＞知らせるって言うのは何ですか？

？？？
国民が全然知らないままだから、ますます反日的心理のまま、政府の言う事を鵜呑みにできることになりませんか？

ある事実（＝情報）を知っている場合、とまるっきり知らない場合とでは、相手に対する感情は、まるっきり違うものになるのではないですか、、、、ッてこと。

感謝をしてもらいたい、ッテ気持ちが全然ない、とは言いませんが、全然知らないままで、反日感情ばかり強調される側にもなってみてください。膨大なお金は私たち日本国民の血税、ですよ。
そう、簡単に、“あっ、そう”と受け取り
あとは、反日感情丸出しで、非難攻撃だけでは、、、、、ね。この辺の気持ち、理解して頂けませんか？

私は貴方に
“なになに？漢字を教えてやったから、感謝してほしいのか、、ふんふん、、、”
なんていいませんね。

でも、昔、中国と朝鮮は日本に様々な益をもたらしてくれた国々です。しっかり、感謝してますよ、ですから、近代戦争で迷惑をかけたことについて、大変残念に思っている一人です。ですから、知らせる、知らせない、、、については、日本の事実を知って欲しいって意味です。援助、と言う形ではありますが、その中には、ごめんなさい、、、の気持ちが込められている、、、と言う気がします。勝手な解釈ですが。

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Re＞＞合計23ヶ国が「満州国」を承認

投稿者： unhoo 投稿日時： 2003/11/14 18:52 投稿番号： [29421 / 196466]

＞23だけ？じゃ、他の１００何ヶ国は？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

承認した国が23もあったのか。当時の世界の独立国の三分の一強だな。

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＞道教と儒教の違いって？

投稿者： wmbyq010 投稿日時： 2003/11/14 18:44 投稿番号： [29420 / 196466]

　解り易く簡潔に書きます。

　儒教は孔子の開いた教えで理想の封建社会を説いた道理です。子曰く何とか何とかと言う説教です。

　ポイントは上に立つ人かしっかりして、下の人の面倒をよく看るためには仁徳（立派な人物になること）を身につけることが大切ですという事を説いてます。

　聖人君子の下で平和に豊かに暮らそうと言う思想です。下のものは教育水準の低い社会ですね。

　この思想の対極に民主主義があります。自分の事は自分でやろうというのが基本で、教育水準の高い社会で個人の能力がしっかりしている事が大切です。

　道教は老子が開祖といわれています。実在したか不明です。俗説ですが老子が孔子を青二才扱いした寓話があります。
　
　無為自然の教えが基本となっています。

　書道に通じるものがあると個人的には思っています。
　
　よく見せよう、うまく創ろう、美しく飾ろうなんてケチな気を起こすなよ、何の計らいも無く、あるがままに自然に生きていくのが一番だぜ！
　
　というのが、言葉遣いもそんな調子な思想です。
　
　と言うことで良いですか？

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＞ダライラマ１４世ですか？

投稿者： nigemakuru 投稿日時： 2003/11/14 18:20 投稿番号： [29419 / 196466]

　貴方よりもvoiceofchinaandjapanさんの方が中国を強く批判していますが、貴方よりずっと話がよくわかります。

　表題の件についてはMSG29410を参照してください。それでも信じないならば自分で検索してみてください。

　事実関係も知らないのに人と熱弁するのはどうでしょうかね？

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もう日本人がいないのか

投稿者： ezard9999 投稿日時： 2003/11/14 18:15 投稿番号： [29418 / 196466]

さすが日本人だね...静かね
私も日本語の勉強になったんだよ、ありがとう。

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話もしないうちに平行線、、、とは？

投稿者： whitered2530 投稿日時： 2003/11/14 18:12 投稿番号： [29417 / 196466]

＞私の書いた内容を読み直してもらえますか？

貴方はチベットがもともと、中国の一部だった、、、ということの根拠、についてまだ私には一度も書いていません。
どうしてそういうことを言われるのか？

＞この課題についてはもう十分議論を尽くし、それ以上話しても平行線のままだと思い、ここで終止符を打ちたいと思います。

はれれ〜、、まだ議論の議の字もなかったのに、、、？
でも、おいやならこれで終わりにしましょう。

＞ダライラマ法王はチベットが中国の一部だと認めています。

またまた、トリック使って。
あのインド亡命した、ダライラマ１４世ですか？

もう１人の、ダライラマを名乗った人が、、、と言っているのでは？

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＞全くですね

投稿者： ezard9999 投稿日時： 2003/11/14 18:09 投稿番号： [29416 / 196466]

＞自分のことを棚にあげて、シャーシャーと批判をするのは大陸人の習性なのか。

おもしろいですね。日本人の棚にあげない習性が全然見えないぞ。

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＞中国人として自然な感情でしょう

投稿者： nigemakuru 投稿日時： 2003/11/14 18:03 投稿番号： [29415 / 196466]

　中国よりの議論をすると、中国人だと決め付ける風潮はヤフー掲示板に定着していますが、私の議論はどこが事実に反するだろう？

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＞＞合計23ヶ国が「満州国」を承認した。

投稿者： ezard9999 投稿日時： 2003/11/14 18:02 投稿番号： [29414 / 196466]

２３だけ？じゃ、他の１００何ヶ国は？
満州国は国際で認められなかったことと聞いたけど、承認した国はどんな国か知りたいです。

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チベット、満州、モンゴル全部中国の領土

投稿者： ezard9999 投稿日時： 2003/11/14 17:58 投稿番号： [29413 / 196466]

もともと中国の領土だったけど、帝国主義国家は自分の利益を得るために、独立させたので、中国は認めるわけがない。日本は満州、アメリカはチベット、ロシアはモンゴルをそれぞれ独立したいのは悪かった。モンゴルはロシアの勢力で独立したが、公正なことだとは思いません。

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＞主権の問題

投稿者： voiceofchinaandjapan 投稿日時： 2003/11/14 17:56 投稿番号： [29412 / 196466]

＞私も中国のチベット占領に関して、まったく問題がないとは思っていません。しかし、それは主権の問題とは別です。

中国人として自然な感情でしょう。しかし、問題は主権と密接に絡んでいる。どうぞ、じっくり考えてください。ひとまず論議を終えるタイミングでしょう。

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そうだ

投稿者： ezard9999 投稿日時： 2003/11/14 17:53 投稿番号： [29411 / 196466]

＞ダライラマ法王と貴方との間にどちらを信じれば言いか答えてくれませんか？

　ダライラマ法王はチベットが中国の一部だと認めています。

そうだそうだ。非難する前に事実を調べたほうがいい。

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＞＞根拠をやはり、示せないんですね？

投稿者： ezard9999 投稿日時： 2003/11/14 17:51 投稿番号： [29410 / 196466]

ダライ法王の最近の話を聞いたか。チベットを中国の一部分として認めた。知らない？

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＞説明お願いします。

投稿者： nigemakuru 投稿日時： 2003/11/14 17:45 投稿番号： [29409 / 196466]

＞ところで、どうして、もともとずーッと昔から、チベットが中国の一部だったら、主権に関して話し合う必要があったのですか？　ふしぎ〜

　どうも貴方に論理が通じないような気がしてきました。私の書いた内容を読み直してもらえますか？

　この課題についてはもう十分議論を尽くし、それ以上話しても平行線のままだと思い、ここで終止符を打ちたいと思います。

＞ダライラマ法王と貴方との間にどちらを信じれば言いか答えてくれませんか？

　ダライラマ法王はチベットが中国の一部だと認めています。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/29409.html

全然違います

投稿者： ezard9999 投稿日時： 2003/11/14 17:41 投稿番号： [29408 / 196466]

>領土は、時代によってその領域は変わっていますよね？
チベットの場合、第二次大戦後に中国が併合（侵略）した、と聞きました。

聞いたことばかりなんだけど、他の人はそう言えば、それが正しいと思うの？侵略？元明清からずっとチベットはずっと中国の領土に入っていた。ただ、外国の陰謀として秘密会議で、中国の内戦の時に、中国側の意見も聞かずに独立させた。チベットは国としては、中華民国も中華人民共和国も認めたことがない。その外国っていうのは、残念ながら、日本が入ってないけどな。

＞日本もかつて、朝鮮を侵略併合しました。
でも、当時は国際常識（私は欧米が決めているものと思います、、良い、悪いは別にして）では許されていて、連合国は承認していたようです。

聞いたこともない。自分の国だから、侵略を正当化して、全然恥ずかしくないの？日本が韓国朝鮮人に嫌われるのもわかるようになった。

＞そうですね、その意志が強いなら、私は相手の意志を尊重すべきだ、と思います。
間違っても武力で強引に強制する態度は、決してすべきではない、と思います。

日本人はそう思ったら、私もしようがないな。正直に言えば、ちょっと馬鹿な考え方なんだけど、多分日本はアメリカの附属国だから、アメリカの武力しか認めないようだな。

＞でも、核をもつ国ですよ、貴方の国は

核を持つ国と言っても、中国はインドと違うよ。中国は合理化に核を持つ国だよ。それに、核を持ってる国の中では中国は最初に核兵器を使わないと保証した唯一の国だ。それに比べて、アメリカはいつも戦争中核兵器を持って相手を威嚇してたのを忘れないで。
正直に言えば、世界は平和を守ることが出来るのは、核兵器の均衡だから。ロシア、中国などのアメリカと対立の有核国家がないと、世界はすでにアメリカ一人威張ってる世界になったかもしれない。だが、アメリカは自分の相手を怖く形容して、悪いイメージが与えられた。

＞また、毛沢東氏は日本に賠償金を求めませんでした。それで、日本は中国にODAで経済支援の形でやってきましたが、なんと中国政府はそのことを最近まで極秘にして、国民に知らせてなかったそうですね

知らせなかった？何で私が知ってるの？（笑）知らせるっていうのは何ですか。毎日マスコミで日本の恩恵を感謝すること？そんなに大事なことなのか。日本人はただ感謝をもらいたいのか。フンフン、日本は中国の漢字を一千年も使ったのに、感謝するはずがないのか。

＞台湾に対しても、武力をちらつかせての、強硬な態度は、大変無粋で、時代錯誤的な感じが致します。

強硬な態度がないとだめだ。アメリカ政府に比べてどっちが強硬だろう。何でアメリカへの文句が聞こえないの？本当に日本人はアメリカにそんなに崇拝するのか。しかし、私の思い出では、広島、長崎で原子爆弾を投下したのはアメリカ。日本の経済を崩壊したのもアメリカの陰謀だろ。やっぱり、アメリカの精神的な植民地の日本の国民は違うよね。

＞日本は軍事大国を目指している、、、とトンでもないことをいいますよね？
あまりにも身勝手すぎませんか？

そうですか。第二次世界大戦で、日本がやったことを忘れないでよ。一方、日本は平和憲法をかえる、青国神社などのことはアジアの国々で強く反対したが、全然聞かずに続いてるだろう。だからこそ、そういうことを言うのも全然おかしくはないだろ。

＞独裁政権下では、みんな、こうした情報操作で、国民の思想を都合よく操って、事実から目をそらそうとします。

共産党独裁っていうのはよく批判されてたよね。だけど、こういう「独裁」な政権で２０年の高速成長を続け、国際影響力も広がってる。他のいわゆる「民主」政権はどうだろう。いい政権なら、「独裁」でもいいじゃない？

私は中国で２０何年も生活した。自分の人権が不尊重されたことを感じたことがない。日本の民主政権へ来て、どこがいいも知らない。人権人権って叫んでるのは中国へ行ったこともない外国人ーーー特に日本人だろう。

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＞国際社会は黙認している

投稿者： nigemakuru 投稿日時： 2003/11/14 17:34 投稿番号： [29407 / 196466]

　まじめに議論するなら、貴方を侮るつもりはありません。

　私も中国のチベット占領に関して、まったく問題がないとは思っていません。

　しかし、それは主権の問題とは別です。

　「満州国」を２３カ国もの政府が承認してしまったのは当時の国際事情によって生じた結果であり、チベット問題ももし同じように取り扱われたのであれば、世界は今もなお戦争の真っ最中だろう

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＞＞根拠をやはり、示せないんですね？

投稿者： whitered2530 投稿日時： 2003/11/14 17:33 投稿番号： [29406 / 196466]

＞貴方の提示した年表の中に、どれを取っても、チベットは中国の支配下にあり、その主権に関する話は何れも中央政府と行われたのですよ。

どうしてそういう一方的な理解になるのか？
チベットの支配権は流動的だった、と理解します。

ところで、どうして、もともとずーッと昔から、チベットが中国の一部だったら、主権に関して話し合う必要があったのですか？　ふしぎ〜

しかも、相手を力づくで支配下に置こうとするのは、侵略でなくてなんでしょうか？

＞ダライラマ法王と貴方との間にどちらを信じれば言いか答えてくれませんか？

ちょっと、意味通じませんが、何の事ですか？　説明お願いします。

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＞あの人達は、どう考えるだろうか？

投稿者： nigemakuru 投稿日時： 2003/11/14 17:25 投稿番号： [29405 / 196466]

　何の話かさっぱりだ。

　ところで、貴方も次々と話題を変えながら議論するのを残念に思っていますけど。

　ま、こう言うところで、ほとんどの人はいくら論破されても絶対に謝らないことは最初から割り切っているけれども。

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＞無知だと思って

投稿者： voiceofchinaandjapan 投稿日時： 2003/11/14 17:23 投稿番号： [29404 / 196466]

私は満州国の建国について賛成しているわけではない。日本の軍国主義者によって建設された「国」を２３カ国もの政府が承認してしまうのが国際政治であることを示したのだ。同様に中国のチベット占領について、非常に問題が多いにもかかわらず、国際社会は黙認している。しかし、それをもって中国に正義があることが証明されたと主張するのは無理なのだ。

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あの人達は、どう考えるだろうか？

投稿者： whitered2530 投稿日時： 2003/11/14 17:21 投稿番号： [29403 / 196466]

張麗玲さんは、チベット侵略や台湾圧迫に対して、どうお考えなんだろう？

また、あの家族の経済学教授になられた人は、どうお考えだろうか？

ぜひ、お伺いしてみたいものだ。

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＞根拠をやはり、示せないんですね？

投稿者： nigemakuru 投稿日時： 2003/11/14 17:20 投稿番号： [29402 / 196466]

　根拠は貴方の提示した年表にあるのはわからない？

　貴方の提示した年表の中に、どれを取っても、チベットは中国の支配下にあり、その主権に関する話は何れも中央政府と行われたのですよ。

　ところで、チベットに関して、ダライラマ法王と貴方との間に、どちらを信じれば言いか答えてくれませんか？

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日中関係

チベットが昔から中国なら

ありがとうございます

あんまり まじめに ezard9999さんの

うーん たしかに かたかなは

疑問

ウリナラと同じニダー。

わかりました。

ふむ

ふむ

ごめんなさい。すうじも つかいましょう。

>もじはひらかなとカタカナでじゅうぶん

国際化のネックとなる漢字を廃止しよう

感情だけでものを言うのはもう止めた方が

＞＞全然違います

whitered2530はとうとう逃げたか

＞＞全然違います ３

＞全然違います ２

西蔵自治区

whitered2530さんへ

＞全然違います

Re＞＞合計23ヶ国が「満州国」を承認

＞道教と儒教の違いって？

＞ダライラマ１４世ですか？

もう日本人がいないのか

話もしないうちに平行線、、、とは？

＞全くですね

＞中国人として自然な感情でしょう

＞＞合計23ヶ国が「満州国」を承認した。

チベット、満州、モンゴル全部中国の領土

＞主権の問題

そうだ

＞＞根拠をやはり、示せないんですね？

＞説明お願いします。

全然違います

＞国際社会は黙認している

＞＞根拠をやはり、示せないんですね？

＞あの人達は、どう考えるだろうか？

＞無知だと思って

あの人達は、どう考えるだろうか？

＞根拠をやはり、示せないんですね？

あんまり　まじめに　ezard9999さんの　

うーん　たしかに　かたかなは　

ごめんなさい。すうじも　つかいましょう。

＞＞全然違います　３

＞全然違います　２