日中関係

＞常識も理解できないようじゃ、一人前だとは言えないと思うよ。

だからさー、ババア。

お前がいう常識とやらが正しい

という根拠が皆無なんよ。



おばちゃんの常識が正しいの当たり前♪

シナと呼ばないことはおばちゃんの常識なの♪

だから、シナとよばないことは常識なの♪

こんなおばちゃんの常識に反対するものは

反抗期の子供だけ。



よかったね、おばちゃん。

逝ってよし。

もう何度も何度も言われているが

この自称常識家ババアの論理でいけば

そのうち 　 ”中国人” 　 と言う単語でさえ

差別語になるワナ。

まあ、論理性、想像力皆無のババアには

理解不可だろうけど♪

＞何が常識で何が常識でないのか
一体誰が決めるのですか？

あなた、自分で考えてください。

＞チュウゴク人ですか？

は？ 　 なんでこうなるの？
日本人が私のように考えたらへんだ、ってこと？

貴方の頭が固いだけじゃないの？



＞世界中に政治改革が必要じゃない国なんてあるのか？

だから？
何を言いたいの？
政治改革しなくていいじゃん、、って言いたいの？

＞日本しか知らないおばちゃん議論。

言い負かす事で自己満足したい組？
自己主張しないで、反発だけじゃ、唯の反抗期の子供だよ。

貴方がどれだけ世界を知っているのか分からないけど、常識も理解できないようじゃ、一人前だとは言えないと思うよ。

そう、そう、工藤夕紀ちゃんでしたね。
彼女、一徹な自己主張精神もっているひとですね。こういう人好きです。

なあ、なあ、で慣れあって、群れあって
情動主義・集団主義で生きることを強制されるのは嫌いです。

理屈が通る社会であって欲しい。

＞っていうか、昔は中国人が進んでシナって言ってたんだけどな。いつどのような経緯をもってその言葉が差別語になったのか知りたいのですが、教えていただけませんか？

私は残念ながら良く知りません。
でも、私の想像では、戦中に日本人が差別や侮蔑の気持ちを込めて、シナと言っていたからかなあ、、と思いますが。

私は“なぜか”を知リたい、気持ちは分かりますが、自分が納得できないから、使いつづける、、、と言う考え方が、相手の気持ちを一切無視しているので、おかしいと思います。

私も何故かは知りたいけど、でも知らなくても構わない、、、というか、相手が嫌だ、、、と言っていることを重視したいのです。

嫌な事は、やめればいい、だけの事。

それを分かりながら、一方的な理屈を言って使いつづけるのは“いやがらせ”です。

＞シナそば、シナ事変などの呼称まで無理に変える必要はないと思いますけどね。

同感ですね。

シナネットは中国で最もよく使われているでしょ？

語源は「秦」ですよね？
たしか。

日本に対する逆差別。

それ以外に理由などないですね。

何が常識で何が常識でないのか

一体誰が決めるのですか？

チュウゴク人ですか？

＞政治改革が必要なんでしょう。
＞でも、未だに出来ないで居る。

世界中に政治改革が必要じゃない国なんてあるのか？

日本しか知らないおばちゃん議論。

工藤夕紀・・・・・・だよ。

＞日本人から見て、つまり使う側から見て
差別語かどうか、なんて決める感覚が可笑しいと思う。

っていうか、昔は中国人が進んで「シナ」って言ってたんだけどな。
いつどのような経緯をもってその言葉が差別語になったのか知りたいのですが、教えて頂けませんか？

それとしつこいようですが、チャイナがＯＫでシナがダメだというのは何故なんですか？


まぁムリして使う事はないのかもしれませんが、すでに存在している「シナソバ」とかシナ事変などの呼称までムリに変える必要はないと思いますけどね。

＞それは俺達が黄色人種で核兵器を持ってないからだよ。

差別はイクナイ。

そう、そう、その子、可愛くってとても好きです。
国際女優で、頑張ってたみたいですね。
お父さんに全然似てないのね。よかった！
最近結婚して子供生まれたみたいですよ。
今ごろ、子育てしてんのかなあ、、、

八郎さんの歌、くさくて、好きですね。
あの臭みが、日本の過去の情景をそのまんま、残してくれているようでなつかしいような、、、

＞支那は蔑称でも差別語でもありませんよ。

日本人から見て、つまり使う側から見て
差別語かどうか、なんて決める感覚が可笑しいと思う。

例えば、イエローモンキーとか、ジャップ、と呼ばれるのとジャパニーズ、と呼ばれるのとの違い。

もし使う側が、これは蔑称ではないから、きにするな、と言って使い続けたらどうですか？貴方は気にならない？
普通は、気になると思う。

飽くまで言われる立場の人の感性を優先させるのが常識でしょう。

つまり、指摘されても使いつづけるって行為は、非常識って事。

＞冗談言うなよ、日本は帝国議会以来の議会制民主体制国家だよ。


あなたはまるで、日本の実体を知らない、外国人みたいですね。
日本が民主国家ならいいんですが、まだだから、政治改革が必要なんでしょう。

でも、未だに出来ないで居る。

ハッハハ、八郎でした。

何とかという女優の父親です。

支那という呼称が差別的にとられているということは知識として知っていました。
でも、日本人の私からすると何故その呼称を
悪く思うのか不思議に思います。

支那という言葉の語源が始皇帝の秦からきたと認識しています。

秦が転訛してチャイナやシナとなったと聞きました。

日本人の私からすれば誇れこそすれ否定するようなことでは
ないと思ってしまうのですが。
そのころまだ日本は弥生時代なんですよ。
歴史を誇れる呼称なのに。
中華なんていう外部から見れば鼻持ちならなくも思える呼称
よりはよほどいいと思うんですけどね？

＞シナはダメで、チャイナはＯＫという説明をしてくれませんか？

それは俺達が黄色人種で核兵器を持ってないからだよ。
判ったか！

＞支那、という呼び名が、差別用語らしい、と知ったのは割と最近ですが、そうと知れば決して使うつもりはありません。
＞また、ロスケ、チョン、毛唐、とか言ったこともありません。

おばちゃん、本当の差別語はね”チャンコロ”って言うの！
支那は蔑称でも差別語でもありませんよ。
ただ国号ではないから、国民を指す用語でもありませんね。


＞日本もこれから本格的な民主主義を目指していくことになる、

冗談言うなよ、日本は帝国議会以来の議会制民主体制国家だよ。
第一”「本格的な民主主義を目指」”って何だ？

「評価する」か・・・・何様だろうね。この江沢民は・・・っていうか江沢民って一発変換なのもどうかと思う。

シナはダメで、チャイナはＯＫという説明をしてくれませんか？

はじめまして。
私は日本の中年主婦です。

貴方は留学生ですか？

支那、という呼び名が、差別用語らしい、と知ったのは割と最近ですが、そうと知れば決して使うつもりはありません。
また、ロスケ、チョン、毛唐、とか言ったこともありません。

でも、誤解されると困るんですが、支那そば、とか、中華そば、とかいいますが、その場合は、差別意識０で、おいしい食べ物、という意識しかありません。

また、同じ意味で、よく外国人、といいますが、それも日本人にとって、他意はないのですが、外の人、だから、仲間じゃない、という意味で、解釈して憤慨するそうですね。

貴方はどうですか？

私なぞは、外国人、というと、小さい頃はアメリカ人のことだ、と理解していたものです。

どこの国でも見られる現象だ、とおもうのですが、自国へのこだわりが強い人が、排他意識も強いのではないか、と思います。

日本もこれから本格的な民主主義を目指していくことになる、と思いますので、お互い切磋琢磨していけたらいいですね。

確か八郎だったと思うけど、、、
上野駅、歌った人で。

98年の訪日とき、江沢民は日本のODAについて、
「経済援助に感謝する」ではなく「経済協力を評価する」と言った。
これに反発した日本国内の一部からODA不要論が出た。
それだけでなく執拗に「歴史問題」を持ち出して、「文書による謝罪」を
要求したので、日本の親中派の間でも批判が出たくらいだ。
これに慌てた中国側は、2000年秋の朱容基訪日の際に「感謝」を
表明して、中国国内でも「日本の援助について報道する」約束を
したが、もちろんただの口約束に終わっている。

差別言葉はマズいけどなあ 　　 差別言葉じゃないんだなあ 　　 正式なんだからなあ 　　 罵倒しているんじゃないんだなあ 　　 当たり前なんだ

＞中国政府が公式に認めているんだなあ 　　 中国なんかに 　　 とやかくいわれる筋合いじゃないんだなあ


日本政府は終戦直後に中華民国政府より要請を受け、以後は公文書上より”支那”を使用していません。
が個人的には使用は自由でしょう。
しかし相手が嫌がる呼称を使用しての”対話”が成り立つのでしょうか？

「jap、jap」と言う米国人との対話をしたいと思いますか？
自分の立場に置き換えて考えましょう。
尚、日本人の中国人への蔑称は”チャンコロ”です。
ロシア人への蔑称は”ロスケ”です。
欧米国人への蔑称は”毛唐”です。
韓国・朝鮮人への蔑称は”鮮人、チョン”などです。

ただ以前にもこのトビで議論しましたが、中国の方々は私達日本人に”支那人”と呼称されるの場合は、中国が歴史上日本や欧米列強の半植民地状態であった時の日本人と中国人との位置関係を意識しての呼称使用であろうと認識し嫌悪するようですので対話にはならないでしょうね。
あなたは相手を罵倒してスッキリしましたか？
まともに対等のいちで対話議論をするのが怖いのでしょうか？

中国政府が公式に認めているんだなあ 　　 中国なんかに 　　 とやかくいわれる筋合いじゃないんだなあ

＞１９９８年当時江沢民中華人民共和国国家主席が公式発言において、はじめて日本の経済協力に対して「感謝の意」を表明している（宮中晩餐会等）

何年もＯＤＡしてきて、その一回きりなの？イヤ、別に感謝の言葉なんていらないんだけど、日本からＯＤＡを貰ってることを中国人知っているのですか？

＞せばですけれども日本国が１９３１〜１９３８年にかけて瀋陽（奉天）占領を奇貨として上海侵略、南京占領等々中国庶民及び国土に対する大量殺人と戦争は人間を殺す目的だから当然という見方も成立するかもしれませんが

それ以前に日本人も大量に中国人に殺されています。
だからといって、何十年も前の事を蒸し返したりはしません。
反日教育の言い訳にはできませんよ。
しかも南京は未だに諸説あって、「大量殺人」なるものがあったか否かについては論争が続いているのですが。

何故使ってはいけないの?別に差別語ではないだろう？
シナがいけないのなら、英語の「チャイナ」もまずいんでないのかい？
チャイナはＯＫでシナはいけないの？

日本は中国に地理が近い国ですが、心が一番遠く離れているといわれています。
中国では日本人を「倭寇」、「鬼子」と呼ぶ人がいます。
私はそういうふうにしないです。
日本語を勉強してからこの国を親しみ、両国友好を祈るわけだけではなくて、「人」、「社会人」として、私は他人、或は他民族を尊重することが常識だと思います。そうしなければ、他人、他民族に尊重してもらえないと思います。
言葉は最初に感情を含めず、思想表示のマークだけである。歴史の移りにつれて、別の感情意味を入れる場合があります。歴史の言葉使用は特定の環境に限り、勝手に新し環境に用いられるのは慎重すべきだと思います。特に汚す意味付きの言葉です。「倭寇」というのは１４−１６世紀に中国の沿海地区を荒らした日本の海賊です。北京の市長さんは今の日本人を倭寇に称する議論を発表したら想像できないでしょうか。同じように、「支那」という特定歴史の感情意味を含まれた言葉は現在中国人の気持ちを無視して、見下ろしように用いられたら、この人のタチについて、悪いとはいえないですが、絶対気高い人ではないと思います。
日本人の１人、１グループのたちが過去、或は今良くないと全体日本民族が劣ることが絶対思ってないように、中国人の１人、１グループが悪いことをしたら、全民族を汚さないようにしてください。
中国のネット世界で、客観的なし、公正なし、過激すぎに社会に墳リ、恨みを持ちもの、また気が狂う極端民族主義者を「墳青」、或は「糞青」と呼びます。
日本では同じ意味の称呼がありますか。
日本語は下手で言いたいことをうまく表せないと思いますが、両国は御互いに優しく、深い理解してくれるようにしてほしいです。

旧い言葉ですが、皆さんご存知だと思います。世界で一番広大なのは海です。
海より広大なことは空で、空より広大なことは人の心です。

単なる通行人のたわごとにすぎないかも知れませんのでよろしく
１日本の対中国政府開発援助に関して
＞支那人は日本に感謝などしない
とｔｏｒａ 　 ｏｋｕさんが申されているのですが、１９９８年当時江沢民中華人民共和国国家主席が公式発言において、はじめて日本の経済協力に対して「感謝の意」を表明している（宮中晩餐会等）
もようですから確認されたし
２＞反日教育をし、東京にミサイルの照準を合わせ云々…
とも言われておりますが、敢えて申せばですけれども日本国が１９３１〜１９３８年にかけて瀋陽（奉天）占領を奇貨として上海侵略、南京占領等々中国庶民及び国土に対する大量殺人と戦争は人間を殺す目的だから当然という見方も成立するかもしれませんが、相手側は日本人を
ウラみ復讐のチャンスをみていることは
これも当然あり得るストーリーでしょう
３一方、日本国民国土はアメリカさんに
原子爆弾２発見舞われてスッテンテンに
犬扱いされ、しかも支那人同様な侮蔑したジャップ（ＪＡＰ）或いはイエローモンキー（黄色い猿）呼ばわりされた経緯があって、勿論白人優位社会（世界）は
永遠に変わらず存続するんでしょうが
４これで幕引きにしたいのですが、意味不明や言いっぱなしの件ご容赦ください

それにしてもあの角刈りの宇宙飛行士、昔の歌手の井沢一郎にそっくり。

中国の有人宇宙ロケットが無事帰った。

専門家によると、この成功で中国は科学における世界の信頼を高め、宇宙ビジネスでも有利に展開できる事になるだろう、永い将来において米国に対しても世界戦略上の驚異的存在になるだろう、
中国は、火星探査も将来の目標にしている、とか。

それに引き換え、日本ではビジネスを目的に無人ロケットを打ちあげたりしたけど、
（失敗したんだっけ？）
ビジネスで大事なのは、信頼性とコスト。
中国は、有人ロケット成功とコストの低いロケットで、大きく日本に差をつけた、

のだそうです。

それにしてもこんな国に、ODA必要なんだろうか？

＞日本企業の金もうけか、長い目での日本の利益のためにやっているのではないの？

　 何かというと、ＯＤＡは日本の利益のためにやっていると誤魔化して、支那人は日本に決して感謝などしない。

　 支那の大使がわざわざＯＤＡをやめないでくれ、と日本政府にいうからには、支那人もおいしい思いをしてるんでしょう。

　 反日教育をし、東京に核ミサイルの照準を合わせ、有人宇宙飛行をし、世界第８位の経済大国である中国には一切ＯＤＡは必要ない。

　 日本国内のために使うべき。

日本企業の金もうけか、長い目での日本の利益のためにやっているのではないの？どうして反対するのか不思議。援助というネーミングのせいかな？

中国の高速道路は２万キロ突破。
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/chinahighway-map01.html

日本は７千キロに満たず。

そんな中国に毎年２０００億円ものＯＤＡ、浮いた金で有人ロケット。

我々はいったい何のために生きているのだろう。マジでそう思う。

なんで、日本に核ミサイルの標準を合わせている反日国家に経済援助しなきゃならないんだろ？

中国との利権に絡んでいる政治家の存在が元凶だな。

それと、マスコミもＯＤＡの事を、ちゃんと報道すべき。
危機感のない、あのはしゃぎっぷりは何？

いずれ軍事に転用され、日本の安全保障にとって脅威となるのに・・・・

９８年の江沢民の訪日の際の無礼な態度、
その後の度重なる中国軍艦の日本近海出没、
中国の第三国への経済援助、
軍事力の増強、
中国人犯罪の激増、
そして、被援助国らしからぬ宇宙開発
これだけのことが続いているのに、
いつまでも対中ODAを続ける気なのか？
ODAを打ち切るのは今しかない。

今、ＴＶのワイドショウでＯＤＡなくすべきだって言ってた。若者よりか、オバちゃんパワーに期待。

＜中国毒ガス事故＞日本、３億円支払いで正式合意

　 北京の日本大使館は１９日、中国黒竜江省チチハル市の旧日本軍遺棄化学兵器による毒ガス流出事故で、日本側が３億円を中国側に支払うことで日中両国が正式合意したと発表した。

　 日本側が支払う金額は「遺棄化学兵器処理事業にかかる費用」として中国側に渡すことにしており、中国政府が被害者ら関係方面に「適切に配分する」としている。

　 合意を受け、中国外務省の章啓月副報道局長は同日、事件が「中国人民の生命の安全と民族の感情」を大きく傷つけたとし「いかなる額の金銭でも補償できるものではない」とする談話を出し、中国側の不満が根強いことを示唆した。

　 日本側は水面下の交渉で１億円の「見舞金」を提示したが、中国側が難色を示し、北京の実務レベル協議で３億円前後とすることで大筋一致していた。

　 事故は８月、チチハル市の工事現場で発生。１人が死亡、４３人が被害を受けた。中国では日本への反発が高まり、１０月上旬にインドネシアで開かれた日中首脳会談でも温家宝首相が小泉純一郎首相に早期解決を求めた。（北京・共同）（毎日新聞）




韓国（朝鮮）の時もそうだけど政府に渡したら住民に行き渡らないじゃん。 　 なぜ個人に渡そうとしないの？ 　 政府に渡したって政治家の懐を暖かくするだけじゃん。 　 誰か知っている人いる？

「金銭で補償できぬ」＝旧日本軍毒ガス事故−中国

　 【北京１９日時事】中国外務省の章啓月副報道局長は１９日、黒竜江省チチハル市で起こった旧日本軍の遺棄化学兵器による毒ガス事故の対応として、日本側が中国に３億円を支払うことなどで最終合意に達したことについて「中国人民の生命安全と民族感情を大きく傷つけた」とした上で、「いかなる額の金銭でも補償できない」とする談話を発表し、不満が残っているとの認識を示した。 　 （時事通信）



要するにもっと欲しいんだな。 　 たかり国家。