日中関係

＞本省人被害者論、外省人加害者論はもう古いです。
そんなことを言うこと自体が台湾内部の団結を揺るがそうとするものだと認識しています。

台湾の団結を揺るがすかどうかはともかく、これは歴史的事実として認識しておかなければならないと思います。そのうえで、未来志向で国民国家建設に向けて台湾人全体が団結し努力すれば良いと思います。

ご意見有り難うございました。

＞外省人、本省人という切り方で見る紋切り型の台湾論はもう古いです。
おっしゃる通り、この見方はもう古いかもしれません。しかし、昨年の台北市長選で李登輝総統が「新台湾人意識」をことさらに強調したのは、新党のような外省人政党支持層の取り込みを図ったことが背景にあったと私は考えており、新台湾人を主張することは逆に省籍問題を完全に無視できない現実を浮き彫りにしている気がします。

＞「台湾の将来は本省人の意向に沿う」のではなく「台湾の将来は台湾に住む、台湾で現実社会を生きていこうとする人達の意見に沿う」というべき

この点については、私も'台湾の将来については、現在台湾に住んでいる人たちだけが民主的な方法で決めれば良いことです'と書いており、あなたのご意見に賛同するものです。台湾を自分の祖国と考えて生きていこうとする人たちならば、本省人も外省人も関係ありません。

オレはただ、旬の天麩羅が旨いってことを云ってんのによ。

バカヤローはねえだろうよ。

中華だったら「オコゲの餡掛け」が喰いてえな。今。

「文化交流の底辺は食にある。」ってことを云いたいの。

政府や或る特定の個人が嫌いで、相手国家を否定する人でも、
中華料理や日本料理を否定する人は少ないでしょ。

中国政府、日本政府を批判・否定するのはいっこうに構わんが、

中国人、日本人をひとからげに批判・否定するのは危険な行為だっつ〜の。

じゃ、中国人を否定して、中華料理を否定して、

麻婆豆腐喰えなくなってもい〜の？

おりゃ、やだね。

オレは中華料理も、それを産出した中国人も好きよ。

外敵から身を守るために築かれた万里の長城。
この全長２７００キロにも及ぶ世界最長の建造物
が実は、中国国内の混乱を招いて、漢民族の明は
満州族により滅ぼされたと歴史は証言しています。

この教訓の示すところは、内治と外治のバランスを
維持する難しさを示唆しているところだと思います。

現在、日本ではガイドラインに関する最終案が国会
で話し合われていますが、真の敵は「内」にいると
考える必要があると思います。

その「内」なる敵とは、日本人の政治に対する「無知」
であると思います。

確かに、東アジアの情勢はここにきて緊迫した様相を
呈してきてますが、はたしてこの事を明確に認識している
日本人がどの程度国内にいるのでしょうか？

外に眼を向け「見えない長城」を築く以前に、内に眼を向け、
世界の中の日本とは一体何かという事を、真剣に議論する
必要があると思いませんか ？

センジョーデソバノハナシハナイダロー、オーバー。
ジョーカンニイイツケルゾ、オーバー。
コノヒコクミンノバイコクド、オーバー。

ケンペイタイ、ケンペイタイ、オーバー。
ラジャー、コチラハケンペイタイ、オーバー。
スグタイホニイク、オーバー。

ニッチュウセンソウボッパツ、トーショータイハコリツ、バショハシックナインポイント、ジユウガオカチョットヒダリイチバンチ、オーバー。
モットマシナコトヲイエ、オーバー。
ウッドノバカヤロー、オーバー。

> そして、台湾に住んでいる人たちの大多
> 数は本省人であり、外省人は本省人の６分の１しかいません。 民主主
> 義の原則である多数決に従えば、台湾の将来は本省人の意向に沿うのが
> 当然だと思います。

反論ではありませんけれど、ちょっとだけ。
外省人、本省人という切り方で見る紋切り型の台湾論はもう古いです。
今や外省人の多くも台湾で生まれた人達です。
「台湾の将来は本省人の意向に沿う」のではなく「台湾の将来は台湾に住む、台湾で現実社会を生きていこうとする人達の意見に沿う」というべきだと思います。
本省人被害者論、外省人加害者論はもう古いです。
そんなことを言うこと自体が台湾内部の団結を揺るがそうとするものだと認識しています。

台湾の国家統一綱領は、「台湾は独立するつもりはないよ」というポーズを打ち出すためのものでしかなく、「お互いを政治実体として認める」や、「武力行使放棄の約束」、「民主」などの中華人民共和国では容認できない条件を盛り込むことで、時間稼ぎを図っているのではないかと私はみています。国家統一綱領をそのまま受け入れるのは「太天真」な気がするのは私だけでしょうか。

＞台湾のことは台湾人で決めよう、台湾人の気持ちは大事ですけど、１０億以上の大陸中国人の気持ちはどうしますか？

大陸中国人は台湾の事を知らなさ過ぎます。台湾は歴史的に見て中国の統治下にあったことはありません。民族的にも文化的にも違うものです。国民党が台湾を統治するまで、台湾人で北京語を話せる人はほとんどいませんでした。台湾の将来については、現在台湾に住んでいる人たちだけが民主的な方法で決めれば良いことです。１０億以上の大陸の人たちの意向は関係ありません。そして、台湾に住んでいる人たちの大多数は本省人であり、外省人は本省人の６分の１しかいません。 民主主義の原則である多数決に従えば、台湾の将来は本省人の意向に沿うのが当然だと思います。

中国政府対して、人権改善を求めるのは結構ですけど、チベトは中国じゃないと言ったら、話になりなせんよ

中華人民共和国政府がチベットに対して行ったことは「侵略」であり、「解放」などではなかったと私は考えています。

＞日本人はなぜ北方領土にこだわるですか？あそこ日本人も住んでないし、日本人は'沖縄を独立させよ！'と聞いたら、どういう気持ちですか？

まず、北方領土（北方四島）は日本が戦争によって獲得した領土ではありません。そして、戦前は日本人が住んでいました。ソ連が占領したさいに本土に引き揚げを余儀無くされたのです。また、現在の沖縄には、独立論というのは、政治的な舞台では存在しません。あくまでも知識人のサロンで文化的な次元で論じられているにすぎません。台湾の民進党や建国党のような独立を主張する政党や政治勢力は、沖縄にはありません。
琉球独立というのは、沖縄人自身が考えてもいないのです。単に沖縄問題に手を焼いている本土の人間のおせっかいで言っている空論に過ぎません。沖縄を台湾との比較に用いるのは適当ではないと考えます。一方、台湾独立論は台湾の民意に現実に存在します。

新聞報道によれば、法輪功は気功を使用した新興宗教で、数千万人の信者がいて、１万人位が中南海（中国指導者の居住地区）の周辺で座り込みの示威活動を行ったそうです。

これだけ多数のデモは、天安門事件以来で、政府の対応に興味があります。

政府が実力排除すれば、宗教弾圧で重大な人権侵害だし、無視すれば政府の弱腰を民主活動家に見抜かれます。

とにかく、法輪功は勇気ある宗教団体です。

台湾そのものは台湾化（台湾人による国民国家建設）が進んでおります。外来植民政権でしかなかった国民党政権が懸命に台湾化を進めているのも、今や大多数を占める本省人の支持を得られなければ政権を維持し得ないという危機感を深刻に持っているからです。もはや「反攻大陸、統一必成」というスローガンなど、ほとんどみられません。国民党政府は台湾主導の全土統一など考えていないと思います。かつての「中華民国」は「中華民国在台湾」に、「中国国民党」は「台湾国民党」へと土着化しています。台湾は、中華民国という衣をかぶりながら実質的には台湾国という国民国家になりつつあるというのが現状でしょう。

＞ほんのすこし前に、台湾政府は中国大陸は中華民国の一部だと言っていました、なぜか最近台湾は独立な国と言い始めた。中国共産党に統 一されたくない気持ちは分かりますが、突然台湾は独立な国と言われると、普通の中国人として、私は理解し難いです。'台湾が中国を統一したら、問題ない、中国が台湾を統一してはいけない'、そういうことですか？

台湾は現実的になってきたのだと思います。従来の「中華民国政府が中国全土を統治する正統政権である」が虚構であるということを率直に認識し、本土の共産党政権を政治実体と認め、自らの統治地域が大陸に及んでいないと認めるのは時代の流れからみれば当然でしょう。なお、台湾政府は「我々は中華民国というもともと独立した一つの国家であるからわざわざ独立宣言する必要はない」とは主張していますが、「台湾国として独立する」とは宣言していません。ただ、実際の所、台湾は国家としての要件を具えており、現状でも十分独立した国家と言えます。現在の事実上の独立状態を維持することができれば、あえて緊張を高めるような独立宣言をする必要はないと思います。大事なのは実質だからです。

オレは天麩羅喰ったぞ。ちょっと汁が薄かった・・・
でも、コチがうまかった。
しかし天つゆに、おろしと、生姜たぁ〜。くぅ〜っ。どちらサンが考え付いたんでぇい！泣けるぜ。

本当にうまいモンが解るのは「モンゴリアン」だけじゃねえか？
中国も、韓国も、うまいモンが一杯だ。

オレは和食が好きだけどナ。ドウダイ、板わさでク〜っと一杯。

アングロサクソンやゲルマン系は 　 ど〜も「食」がいまいちだな。

モンゴリアン同士、仲良く「食の交歓」せにゃ〜なるまい。

中華もいいぜ！

オウム真理教の中国バーションかもしれません。




＞「法輪功」という気功の宗教団体？が、北京の中南海周辺で大規模な座り込みデモをした。
＞天安門事件の１０周年が近く、民主化運動の取締りに躍起になっている北京政府がよく許したものだ。
＞腰抜け民主運動家に比べて、「法輪功」の勇気は評価できる。
＞誰か、「法輪功」の内容を教えて下さい。

今は会社の昼休み、といってもこの不景気、年がら年中昼休みだけどね。
昼飯終わった？
俺は昨日の残り物の肉とねぎを入れた肉うどんを食い終わったところ、実にうまかった。会社の隣に自宅があるのでね。

yellowさんの粗大ゴミはきついが、俺も最近のTEISEKIさんの意見は聞けないよ。酷すぎる。

俺は日本人が中国人を好きになれないの言うのであれば（TEISEKIさんの真理）喧嘩すべき、戦争してもよいと思っている。ほんとだよ。
TEISEKIさんのように「江沢民さんは大馬鹿だ」だという意見を論破できなくて同調する日本人が増えてくれば戦争しかないでしよう。
相手国の元首を馬鹿呼ばわりしてもともと仲良くなりたいと思っていないのだからね。
こりゃややっぱり俺ならずとも文句の一つも言いたくなる。

それからQZ28さんの論戦、ユーモアとエスプリの差でTEISEKIさんの負け。

現代日本男性は中国人を軽蔑して、ようやく精神の平衡
を保っている。欲求不満男は軽蔑する相手がいないと、
生きた気がしない。（中国人男性でも同じだが）精神的に
自立できない（＝判りやすく言うと、男のアレが立たない！）
いまさら女性に纏足を強いられるか？現代日本男性は欲
求不満のカタマリ。
だからワシは確信をもって予言する：日本は再び占領さ
れるであろう、と。オトコがイクジナシだから、日本女
性は人生最高快楽を知らない。それだけは絶対に女性は
ガマンしない。侵略であれ、強姦であれ、欲求不満でい
るより、はるかにマシなのだ！

こんなのはどうでしょうか？

アラシの後裔がアンタたちさ。ワシの江沢民オオバカ説をうち消したくて
派遣されたんだが、なんせ頭脳空っぽ、反論できない。それで唯一考え出
した作戦がイヤガラセ、中傷誹謗などなど。バカだね。
正面から議論でぶっつかっておいでよ。議論できないの？できない。
専制国家シナで教育受けると（日本の学校も大部分似たようなものだが）、
教えられたこと鵜呑みにするしかない。
教師はナンのために存在するか？ウソ教えるためである。
こんな自明なことがわからんから、ワシに反論できないのだ。

ワシの唯一の趣味は眠ることだ。それしか無い。
俗人ドモは、嗤うだろうが、よく考えてごらん！眠りは最高の趣味
だよ。
夢のなかでは不可能ということがない。孫悟空じゃないが、時空を
超越して行動できる。５千年前のエジプト王の墓にも入ってゆけるし、
太陽のどまんなかにいって「あついのなんの」って言える。
夢のなかではワシは存在するようなしないような、実にフシギナ存在
になる。でもただいま現在でも同じだが。掲示板というバーチャル世
界でも似たようなものだ。
どうしてワシを論破する人間出てこないのかネエ？
ヒヤカシ、オチャカラシばかり言ってないで、ワシの江沢民オオバカ説
を論破しにおいでよ。でないとワシの説：現代中国人オオバカ説が世界
に定着してしまうよ。いいのかネ？

Teisekiのニセモノを発見しなかったそうで、ありがとう。
でも、アンタの言うことだから信用ならない。むかしは
迷惑（？でもなかったが）したものよ。最近ワシの発言も
丸くなったからな。
アンタは掲示板全部見ているんだって？スゴイねえ。
つまり情報収集専門ですわな。ということは正体がミエミエですね。
北京政府かドッカのお抱えでしょ？そないに正直にシッポだして
いいのかしら？プロだったらだすわけない。
つまり、これも擬態なんだろな。

手抜き工事？そうだよ。ワリイか？
いや、ちょうど適当なことアッチに発言したところだった。
これでも間に合うかな？と。
内容はマッチしていたとおもうが。でも熱心なひとがいるんだな、
感心する。これからは注意しますです。

＞ほとんどの中国の人は日本人を嫌ってるのでしょうか？

その通りです。また、世界中で中国人が嫌われています。

＞どうもこの頃の中国を見ていると、「外交のカード」として、「謝罪」を要求しているようにしか見えないです。

「外交のカード」でなく、内政の失敗による国民の不満のはけ口として、日本を悪者に仕立てているのです。

＞日本人はただの「金ずる」？それとも「真の友好国」？ 　 として見ているのでしょうか？

馬鹿な鴨と見ています。日本の金と技術が目当てです。

＞そして「謝罪」とは、言葉のキャッチボールであらねばならいと思います。こちらが幾ら友好的且つ真摯な態度で「謝罪」を繰り返していても、その言葉を受け取る側に理解しようとする意志が無ければ、いつまでも同じ事の繰り返しであると思います。

謝罪要求の動機が不純なので、日本の謝罪は意味ありません。中国側も謝罪を執拗に要求すれば、日本人が中国嫌いになり大幅に投資が減る事は承知しているはずです。それでも中国内政は謝罪を要求せざるを得ない事情なのです。

以前からこのトピックをＲＯＭしていますが、現在の日中関係はこの程度の
モノなのではないでしょうか？

最近、ワンパターン化してきたようで楽しくありませんね。

ディベート（罵倒、中傷？）もレベルが低すぎると思います。

以前の様に論拠のある投稿を期待しているんですが．．．

どこかのフォーラムと変わらない様です。

ほとんどの中国の人は日本人を嫌ってるのでしょうか？
もしそうなら、原因はやはり先の世界大戦にあると考え
るのですが、どうもこの頃の中国を見ていると、「外交の
カード」として、「謝罪」を要求しているようにしか見えない
です。

実際のところ中国本土のほうではどうなのでしょうか？
日本人はただの「金ずる」？それとも「真の友好国」？
として見ているのでしょうか？

そして「謝罪」とは、言葉のキャッチボールであらねば
ならいと思います。こちらが幾ら友好的且つ真摯な態度
で「謝罪」を繰り返していても、その言葉を受け取る側に
理解しようとする意志が無ければ、いつまでも同じ事の
繰り返しであると思います。
その事は、韓国の金 大中大統領の姿を見れば一目瞭
然です。

この事について、真剣に答えてくれる中国の方、もしくは
中国にくわしい日本人の方の意見を聞きたいと思い、ここ
に投稿しました。

ＴＥＩＳＥＫＩの偽物を作るほど、彼は価値がないでしょう。
彼は知ったかぶりの粗大ゴミです。
かくしてその実体は、社会では役立たずのクズです。
彼を年輩者と思っていたかた、彼の経歴を知ったら、
皆騙されていたと驚くでしょうね！

「法輪功」という気功の宗教団体？が、北京の中南海周辺で大規模な座り込みデモをした。

天安門事件の１０周年が近く、民主化運動の取締りに躍起になっている北京政府がよく許したものだ。

腰抜け民主運動家に比べて、「法輪功」の勇気は評価できる。

誰か、「法輪功」の内容を教えて下さい。

i was much brighted with you , thanks 　 ！
馬藤路は恐らくjeーjiang 　 hotelの裏に在る路地じゃないでしょうか？もう三年が経ってあまり覚えていません、当時は確か一方通行になっていて、集団住宅がいっぱいありましたよ。
ところで、今日はこの辺で失礼します、明日は会社から改めてメールを送ります。きたるGOLDEN 　 WEEKにはもし差し支えがなければ、是非会いましょうね

have 　 ａ 　 ｎｉｃｅ 　 ｄｒｅａｍ 　 ！ 　　 ｅｖｅｒｙ 　 ｂｏｄｙ

おっと、うっかりする所でした、
TESEKI先生だけは除外です、彼には２４時間、HUMAN 　 WATHCHINGを
続けてもらわなければ、私達は安眠できません。先生、お願いします。

nice to see you again.how are you,
hangzhouトピックでの貴方の質問はなぜか文字化けしてしまいました。その趣旨はよくわかりませんでした。延安路はもちろん知ています、 馬藤路は思い出せません、どこにあるんですか。 教えていただければ、一緒に遊びにでもいきましょうか。

＜スル時間もエネルギーもない。だからなんたの言うていること、ナニも知らない。従って答えようがない。＞
そのようですね、人間WATCHINGに専念するあまり、周りを見えないはずです
＜反省していただきたい。＞
反省します、今度からちゃんと先生が理解できるように、上記のような説明文を付けることを怠りしません。

＜Yahoo掲示板も２つか３つしか見ていないし、発言していない。ワシのニセモノがほうぼうに出てるらしい、教えてくれるひといるが追跡していない 　 ＞
中学校までは’ロダン’といえばまずこれを思い浮かぶことでしょう、先生はいろいろあまり考えすぎたようだね。
また、私はＹＡＨＯＯ全部の掲示版をみていますが、先生の偽者は見つかっていないんです。残念でしたね。今度私が先生の偽者を創って、慰めてあげますから、どうか落ちこまないでください。

オリジナル 　 ＜先生はたしかこのまえ’駅前留学 ＮＯＶＡ’のコマーシャルに出演なさいませんでした、ロダン先生の許可を得ましたか？少なくともロイヤりティは払ったんでしょうね？！。＞
ロダン：著名な彫刻家、代表作品は 　 ’考える人 　 ’、イメージを簡単に説明しますと、一人の男性が（裸体）手をアゴあたりに当てて、複雑で、まるですべてを見抜いているような目つきで下を（人間社会とも言うべきか）見つめているポーズを取っている。駅前留学のNOVAは現在ＴＶコマーシャルにこの彫刻を使っています。

うかつにもAkashi_Sugarlightさんの投稿で始めて気がついたが、ガキっておいらの事かい。確かに精神年齢はガキだがよ。だからってオメーにそう言われる筋合いはないよ。
文句があるならウジウジ言ってないで正面からかかってこいよ。あんちゃん。

国内政治全般と同じこと書くな！
手抜きが見え見えだぞ！

>今度は反論かえってくるだろうなア！いや、かえってこ
>ないかもね。立たないオッチャン、なにしてもムダ！
Ｑちゃんは蛮勇を振るって立つだろう、今はきっと女性闘士とカレーを食べに行って留守なのだろう。そういう女性を相手に立つ人を私は尊敬する。
正直、私には無理だ。立て万国のロードーシャ〜
ちなみに私はTeisekiさんのファンでもある。二人の対決を楽しみにしている。

現代中国男性は日本人を軽蔑して、ようやく精神の平衡
を保っている。欲求不満男は軽蔑する相手がいないと、
生きた気がしない。（日本人男性でも同じだが）精神的に
自立できない（＝判りやすく言うと、男のアレが立たない！）
いまさら女性に纏足を強いられるか？現代中国男性は欲
求不満のカタマリ。
だからワシは確信をもって予言する：中国は再び侵略さ
れるであろう、と。オトコがイクジナシだから、中国女
性は人生最高快楽を知らない。それだけは絶対に女性は
ガマンしない。侵略であれ、強姦であれ、欲求不満でい
るより、はるかにマシなのだ！
今度は反論かえってくるだろうなア！いや、かえってこ
ないかもね。立たないオッチャン、なにしてもムダ！

俺が軟派ということは知ってるだろう。

久し振りのメッセージありがとう。
それよりもあっちに行ったりこっちに言ったり、誉めたりくさしたりするお馬鹿ちゃんにガツンと雷を落としてくれよ。
俺は君と同じようnita2さんも好きになった。
しかし君ほどまだ気楽には話せないけどね。

お仕事のほうは順調ですか？私にとっては、貴方とはじめてじゃないですよ、覚えていないかもしれませんが、私は少し前、貴方が開いているTOPICをお尋ねしたことがありますよ、そのとき、私は貴方にこういうたずねました
’貴方のふるさとのHANGZHOUへは何回か行ったことがあります、大切な思い出もあります。特に’馬藤路 　 ’と 　 ’延安路 ’には、そこをご存知ますか？というものでした。 　
思い出しました？
NOW, IF YOU DO NEVER MIND WOULD YOU LIKE TO LET ME HAVE YOUR ANSWER FOR THE QUESTION ABOVE ?

引用＜先生はたしかこのまえ’駅前留学 ＮＯＶＡ’のコマーシャルに出演なさいませんでした、ロダン先生の許可を得ましたか？少なくともロイヤりティは払ったんでしょうね？！。＞

先生といわれるほどのシロモノでないが。
ワシはヒマない。Yahoo掲示板も２つか３つしか見ていないし、
発言していない。ワシのニセモノがほうぼうに出てるらしい、
教えてくれるひといるが追跡していない。スル時間もエネル
ギーもない。だからなんたの言うていること、ナニも知らない。
従って答えようがない。
それより、あんたのres、resの体を成していないナ。
反省していただきたい。まともなお返事を期待している。
イカンかね？

『三国誌』 大好きです。
でもdaibenniuさんが想像されるような人間ではありません。
そういう人間になりたいといつも思っております。
QZ28さんの『三国誌番外編』も聞きたいですね。

『宋家三姉妹』 映画は観ていませんが、ＮＨＫの番組でで孫文さんと三姉妹のドキュメント番組を観ました。
中国に残った三姉妹の一人（名前は忘れました）が最も印象に残りました。

それから台湾問題のこと、見落としていてすみませんでした。

『三国誌』 大好きです。
でもdaibenniuさんが想像されるような人間ではありません。
そういう人間になりたいといつも思ってあいます。
QZ28さんの『三国誌番外編』も聞きたいですね。

『宋家三姉妹』 映画は観ていませんが、ＮＨＫの番組でで孫文さんと三姉妹のドキュメント番組を観ました。
中国に残った三姉妹の一人（名前は忘れました）が最も印象に残りました。

それから台湾問題のこと、見落としていてすみませんでした。