日中関係

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外交部は人民解放軍と関係ないでしょ

投稿者: yellowflute_nxxx 投稿日時: 2002/05/22 00:33 投稿番号: [23680 / 196466]
軍部を抑えられるのは国家中央軍事委員会主席だけですよ。

文化大革命犠牲者数は

投稿者: yellowflute_nxxx 投稿日時: 2002/05/22 00:24 投稿番号: [23679 / 196466]
数千万人単位では無かったと思いましたよ。

問題になったのは、農業大躍進政策の失敗から、大量の餓死者を出したことですね。

その結果、失脚した毛沢東が復権を計り画策したのが文化大革命です。

ただ、それは中国で起きたことで、日本を侵略して行ったことではありません。

>人的損害6億人

投稿者: ryu_inakuma 投稿日時: 2002/05/22 00:22 投稿番号: [23678 / 196466]
想定が不明。
中国共産党がどこの国と戦争できる?

「GDP」でさえ水増ししといて、核弾頭が使える?
実験は内緒でしていたからデータは揃っている?
いまだに、万里の長城の発想で守ることしか考えていない人民解放軍が
どこに攻めていける?

しょせん、四千年間世界にこつきまわされた民族の考え。
役に立たない武器、装備で自己満足している豚。
飼われるのが似合っている。

核戦争で中国人が1億人死んでも平気だ

投稿者: yellowflute_nxxx 投稿日時: 2002/05/22 00:18 投稿番号: [23677 / 196466]
右翼反中本からの受け売りでしょう。

それにしても、オフで我が国も似たようなことを日本に対して何度も言っていますが、

それは問題にならないそうです。

個人レベルに置き換えてみれば

投稿者: yellowflute_nxxx 投稿日時: 2002/05/22 00:16 投稿番号: [23676 / 196466]
誰でもそうなるでしょう。

>中国からみれば感謝などもってのほかだ、と言うことになる。

先代の経緯も知らずに馬鹿な二代目が"金を貸してやるから感謝しろ"などと言ったら、
誰でも感謝は疎か、反発するでしょうね。

その様な人間というものがわからない機械が政治を行っているから、
話がおかしくなるのでしょう。

>ODA は支払いを少なくするための

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2002/05/22 00:06 投稿番号: [23675 / 196466]
当時の政府は、そこまで無能ではありませんよ。

遺恨を後々まで残さない為にも、「徳を持って応える」ではなくとも、
中国政府は戦争賠償を放棄しました。

また、その行為に報いるためにも、日本は中国が発展するまでの援助を約束したのです。

その最初の約束事が、50年の時を経ることにより、
あらぬ尾鰭背鰭をつけて一人歩きしてるのでしょうね。

そこで問題なのは、歴史認識もODAも当初の理念を外れて、政争の具にされていることですね。

毒ガス兵器の撤去なら

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2002/05/21 23:56 投稿番号: [23674 / 196466]
既に商社を仲介として、自衛隊が現地で撤去を始めていますよ。

また、戦争賠償ですが、これは中国政府は権利を放棄しています。

しかし、そこで問題なのは、国家対国家の戦争賠償ではなく、国家対個人の戦争犯罪被害に対する個人賠償ですね。

これは、コスユーゲンスの観点からも認めるべきだと私は考えています。

では

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2002/05/21 23:49 投稿番号: [23673 / 196466]
>その「個人賠償」の総額がいくらに達するか、見積もってみましたか?
ODAどころじゃないですよ。

所詮、頭の中には算盤勘定しかありませんか。(笑)

では、おとなしく言われるがままにODAを支出し続けることですね。

fugimi君、それは間違ってるね

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2002/05/21 23:44 投稿番号: [23672 / 196466]
>毛沢東はとうの昔に>亡くなっても、中国共産党政権の核戦略にはその教義が脈々と受け継がれています。

トウ小平理論により既に否定されましたよ。
その様な当たり前のことも知らないから、冬眠でもしてたのかと聞いたわけです。

>中国の核戦略思想を知らなかったのは、貴方の方では?

君の提示した些細な事例などは、核戦略思想などといった
大それたレベルのものではありませんね。

>日中関係

投稿者: ryu_inakuma 投稿日時: 2002/05/21 23:24 投稿番号: [23671 / 196466]
泥沼に飛び込む勇気があるか。
個人賠償は個人で訴訟を起こすべき問題。
中国共産党がなくなっても担保されなければね。
中国共産党政府が訴訟を起こせるわけはない。
選ぶのは、中国塵民。
結局、中国共産党を選んだ結果が現在の姿。
いまさら個人賠償云々???
じゃあ、まず中国共産党を倒してから言えば???

金になれば何でもするのは、犯罪者。
誰に恵んでもらったのか、額に日の丸刺青してから、言え。

人的損害6億人

投稿者: kiesens 投稿日時: 2002/05/21 23:15 投稿番号: [23670 / 196466]
もし核戦争になれば、核の冬など長期にわたる影響を考えれば世界の人口が半減することは十分考えられる。

中国の人口から6億人の損害は当を得た数字。

そのとき、日本には米軍の基地もあるし、国そのものが消滅するかも知れない。

>個人賠償総額  約100兆円

投稿者: kiesens 投稿日時: 2002/05/21 23:06 投稿番号: [23669 / 196466]
>個人賠償総額    約100兆円
>日本人学者の試算で
    ーー右翼雑誌「SAPIO!]により

莫大な額ですね。
中国は国家賠償請求権を放棄した、と聞いているが個人賠償は放棄していないのですか。

ODA中止をした場合に持ち上がる問題なのですか。

日中関係。領事館事件。

投稿者: ryu_inakuma 投稿日時: 2002/05/21 22:37 投稿番号: [23668 / 196466]
領土侵犯行為を解決できないままでは、
日中友好も30年で幕が下りる。
『トウカセン』には解決する能力もない。
軍部は引き下がれない。
北京オリンピックに向かって、崩壊の秒読みかな?

いい時代に生きてきた、面白すぎて。。。
道化役者は誰なのかな?
しかし、今回の件では中国共産党がいかに軍部に制圧されているかがよくわかる。
人民解放軍があっての中国共産党、政治ではなく統制。

>>何だ!何だ!!

投稿者: yoooshiiii 投稿日時: 2002/05/21 22:30 投稿番号: [23667 / 196466]
>逆に、日本の要人、メディアいつも「不」友好な言論、行動を止めらないかぎり、中国政府の一方的日中友好のため、反日を制限するのをやめるべきだ。

この文面を見ると、あなたは、中国人ですね。何か、一生懸命書いているようですが、・・・何を言いたいのか分かりません。

私の言いたいことは、
中国とは、ちょっと、距離をおいた関係が一番ベストだと。
中国人による犯罪が多いので、ちょっと、来日は控えて欲しい。
台湾は台湾人のものであり、圧力で、無視させないで欲しい。(東ティモールにも、早々、承諾させたのは、ゲー、です)
etc.・・・・

何か問題発言がありますか?普通の人の普通の考えですが・・・。

>領事館事件に関係なく

投稿者: stik_inakuma 投稿日時: 2002/05/21 22:10 投稿番号: [23666 / 196466]
またまた、変な言いがかりをつけて揺さぶる。

>私としては、やらなければならないのは個人賠償でODAではないと思うけれどね。

見え見えだーよ。

日本は中国への『ODA』は廃止。
故人賠償は我々の世代が追うべき負債ではない。
個人賠償は個々に日本の司法に訴えればいい。
但し、中国政府も日本人の訴訟を放置できない罠。

−−−−−−−   あまりにも間抜けな発想   −−−−−−−

>妄想に過ぎないよ

投稿者: stik_inakuma 投稿日時: 2002/05/21 21:49 投稿番号: [23665 / 196466]
>>過去に中国の指導者は6億人の損害もいとわない、と発言したと聞いている。

>>中国だけで前の損害の10倍を覚悟しているわけだ。

>中国の言ってるのはお得意の精神論、気構えだけだろ。

>実際に行えば、人類は当然だが生態系も破>壊され、生命体は地球上から絶滅するだろうね。


香港返還をサッチャーに迫った時かな?
やればよかったのに。人口問題も少しは解決してたかも。

>そこまでする必要はないからさ

投稿者: stik_inakuma 投稿日時: 2002/05/21 21:29 投稿番号: [23664 / 196466]
どうかなー。
『トウカセン』としては、ここで世界中に下手をうって将来を潰したくない。
それとも、軍部を押さえられるような実力者ではない。
のどちらか。
自身の損得にそれほど疎いわけはないよなー。

一億は知らないが

投稿者: YOKOZUNA_100 投稿日時: 2002/05/21 18:30 投稿番号: [23663 / 196466]
数千万人殺しても平気だった様ですね。

文化大革命

無責任な言論許さない

投稿者: wisdonkk 投稿日時: 2002/05/21 18:28 投稿番号: [23662 / 196466]
中国は核を持つことは中国を守るつもりです。他人へ脅かすことではない。
“中国共産党の初代指導者=毛沢東は「核戦争で中国人が1億人死んでも平気だ」と豪語していました。”話はどこからですか?作り話は許さない。

中国からみれば

投稿者: dumjj 投稿日時: 2002/05/21 17:02 投稿番号: [23661 / 196466]
感謝などもってのほかだ、と言うことになる。

自民党の数名がよくODA削減を叫ぶけど本気に議論できないわけだ。

ODA は支払いを少なくするための

投稿者: dumjj 投稿日時: 2002/05/21 16:58 投稿番号: [23660 / 196466]
ごまかしだ。

対等の国家関係のためには仕切直しが必要。

個人賠償総額  約100兆円

投稿者: tkthsm 投稿日時: 2002/05/21 15:09 投稿番号: [23659 / 196466]
日本人学者の試算で

    ーー右翼雑誌「SAPIO!]により

ODA即時全面停止

投稿者: dumjj 投稿日時: 2002/05/21 15:00 投稿番号: [23658 / 196466]
戦争賠償と毒ガス兵器の撤去など全面的やり直しが必要。

今のままでは対等な国と国の関係は築けない。

個人賠償とODA>YellowFlute

投稿者: fugimi_no_inakuma 投稿日時: 2002/05/21 14:33 投稿番号: [23657 / 196466]
>私としては、やらなければならないのは個人賠償でODAではないと
思うけれどね。

その「個人賠償」の総額がいくらに達するか、見積もってみましたか?

ODAどころじゃないですよ。

毛沢東はとうの昔に>YellowFlute

投稿者: fugimi_no_inakuma 投稿日時: 2002/05/21 14:28 投稿番号: [23656 / 196466]
亡くなっても、中国共産党政権の核戦略にはその教義が脈々と受け
継がれています。



>貴方は今まで冬眠でもしていたのですか?

中国の核戦略思想を知らなかったのは、貴方の方では?

増殖した資本

投稿者: JI_BA_DAN 投稿日時: 2002/05/21 12:43 投稿番号: [23655 / 196466]

>しかし、実際わ現地で、可愛い女の子といいことをして
>ほれから、おいしい水餃子とお粥を食べて、
>そいでも一杯残ったお金わ、中国に再投資するほかなかとじゃなかったね。


じいさま。   これは「資本」ではなく「資金」のことではないですか。

資本の流れの過程から出てくる利潤の大多数を中国国内で求める(労働搾取)と「中国に再投資」する破目になります。

中国進出して失敗した日本企業の殆んどがこれに当てはまると思います。

中国国内で儲けた金は簡単に持ち出せません。

これは他の国でもおなじですが・・・

儲けた金を持って帰る場合は、日本で容易に金に変えられる資本に変えると良いと思います。

黄色くんわ正しい人になった

投稿者: Ryojin_boku 投稿日時: 2002/05/21 12:24 投稿番号: [23654 / 196466]
穏当な意見だねえ。

ところで、やはり個人補償が必要かの?

そこが、ちょと、議論のあるところとちゃいまんねんのか?

領事館事件に関係なく

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2002/05/21 12:17 投稿番号: [23653 / 196466]
日本の現在の財政状況をみるとき、わたしゃODA削減には賛成だけどね。

どうせ環境問題に対しては中国は消極的だから、

環境ODAに関しては日本が出さなければならないだろうが、

中国が他国に援助する余剰資金があるなら、

ほぼ無金利の有償ODAなど日本は出す必要は無いと思う。

それを50年経った未だに出し続けているのは、

メンツに拘って、戦争賠償をしたくないばかりに変な約束してしまったからだろ。

その結果、対等な国と国との関係から外れた歪んだ関係が現在でも続き、

その結果として双方の国民にフラストレーションが溜まる結果になってるのだろうね。

私としては、やらなければならないのは個人賠償でODAではないと思うけれどね。

このままでは、何をされても中国に言いたいことも言えないでしょう。

ふうむ

投稿者: va_arg 投稿日時: 2002/05/21 11:47 投稿番号: [23652 / 196466]
  領事館事件でODA削減とか言ってるけど、こんな国に援助する必要はあるのかね。


  中国、2010年の月面探査を計画
  http://j.people.ne.jp/2002/05/20/jp20020520_17239.html

  ちなみにNASDAの予算は約2000億円
  http://www.nasda.go.jp/info/j/yosan_j.html

  対中ODAをカットして航空宇宙産業に投資した方がよほど有益な税金の使い道じゃないかなぁ。

ははは、 JAVAさん上手い!

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2002/05/21 11:35 投稿番号: [23651 / 196466]
阿呆をつついたら何か出るかと思ったんですが、

出てくるのはクッサ〜イ排泄物ばかりで、トピが汚れてしまいました。(笑)

どっちの問題か?

投稿者: toboy_kwon 投稿日時: 2002/05/21 11:33 投稿番号: [23650 / 196466]
日本のニュースしか見ないからわからないじゃん。そんな、でたらめな新聞とか読んでさ。
日本政府は国民を騙すことにしか専念しないから、ちょっと目を覚めてよ!
お願い!

黄色さん、いい過ぎだ

投稿者: JAVA_Script_2001 投稿日時: 2002/05/21 10:48 投稿番号: [23649 / 196466]
>f3nasa君
>お前、馬鹿だろ。

こんな失礼なことを言って、馬と鹿のほうが可哀想ですよ。

f3nasa君は動物ではなく、ケツ糞だ。

今日も楽しくsaegusa_saburo=f3nasa弄り

デジカメ中国生産を本格展開

投稿者: dumjj 投稿日時: 2002/05/21 10:34 投稿番号: [23648 / 196466]
オリンパス,デジカメ中国生産を本格展開

オリンパス光学工業は5月20日,デジタルカメラの中国生産を本格展開すると発表した。MOの生産も開始する。

広東省深セン市の工場内にレンズ生産施設を増強,デジカメ・銀塩合わせ年産5200万枚体制に拡大する。また広州市の番禺(パンユウ)工場の近接地に,組み立て工程を主とする工場を新設し,デジカメ・銀塩カメラ年産500万台体制とする。

また番禺工場ではMOドライブを月産5万台で開始する。コンシューマ製品の中国生産を加速することで収益構造の改善を図る。(ZDNet)
[5月21日9時21分更新]

こんなところにも影響

投稿者: dumjj 投稿日時: 2002/05/21 10:26 投稿番号: [23647 / 196466]
<GLAY>北京で開かれる予定の公演が延期   瀋陽事件が影響

  8月に北京で開かれる予定だった人気ロックグループGLAYのコンサートが9月以降にずれ込み、今月、GLAYが北京で行う記者発表も直前に延期されたことが20日、明らかになった。コンサートは日中国交正常化30周年行事の一つ。GLAYの所属プロダクションは「ステージ準備の遅れが原因」と説明しているが、瀋陽の日本総領事館内連行事件が微妙に影響したとみられる。

  関係者によるとGLAYは8月3日に北京市内の巨大モニュメント「中華世紀壇」でコンサートを開く予定だった。今月下旬に北京で正式に発表し、江沢民国家主席とも会見する計画だった。

  ステージ設営などにかかわる各種の許認可は中国側と交渉してきたが、「瀋陽事件後、次第に反応が遅れ」(関係者)、予定通りに会見、公演を行うことが難しくなったという。公演は9月以降に行われる可能性が高いという。プロダクションは「完ぺきな公演にするには時間が足りない。瀋陽事件の影響とは考えていない」と話している。

  GLAYは94年にデビューした北海道・函館出身の4人。「HOWEVER」などのヒット曲があり、99年には千葉・幕張で15万人を集めたコンサートを開き話題を呼んだ。中国でも人気は高いという。(毎日新聞)
[5月21日1時10分更新]

はー

投稿者: f3nasa 投稿日時: 2002/05/21 09:37 投稿番号: [23646 / 196466]
現在を中心に見据えての前後 500 年って事なんだがねぇ。

なるほど唯物的理論構築者はそう見るわけですか。

要は”YellowFlute”を作り上げている人物の想像力の欠如がログに反映されているって事ですヨ(笑

ふふふ



そんなことより、逃げてばかりいないでさっさと

> このまま100年経てば、放っておいても日本や日本人は消滅してしまう。

の結論に至ったピラミッド階層型理論の展開をお願いします。

立論の大家のメンツにかけて素晴らしい説法を聞かせてくれることを期待していますヨ♪

ははは、f3nasaは初期革命世代の中国人かな

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2002/05/21 09:05 投稿番号: [23645 / 196466]
それでは具体性に欠ける精神論ばかりではないか。(笑)

500年のスパンなどと言うがね、500年で比べものにならないぐらい

社会システムが変革してきたことも知らないの?君は化石ですか。(爆)

また鎧でも着て合戦をやってるなどと言わないでね。面白すぎるから(大爆笑)

おいおい、

投稿者: f3nasa 投稿日時: 2002/05/21 07:53 投稿番号: [23644 / 196466]
僕は、

> このまま100年経てば、放っておいても日本や日本人は消滅してしまう。

の結論に至ったピラミッド階層型理論構築を要求したのであって、少子化に関する座談会の Web をチョコっと紹介しただけでお茶を濁すとは立論の大家、YellowFlute 先生の面目は保たれないでしょう。

> 君らの世代は年金生活が出来なくなるだろうね。

そんな事は百も承知ですよ♪それが何か?

元々終身雇用なるシステムも太平洋戦争後に導入されたもので戦前の日本には無かったもの。

日本の長い歴史の中で、個人が組織に依存していれば棺を納めるまで安泰だった時代とそれでは安寧とはしていられない時代が入れ替わりで繰り返されているだけ。

500 年ぐらいのスパンで考察すれば現在の日本はまだまだ泡沫の夢の余韻を残し、青い鳥を追いかけていると言っても良いでしょう。

謙虚な姿勢で足元を見つめ本来の姿に立ち戻れば贅肉を落としていく余地は沢山有ります。

>がはは< と言って逃げたか

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2002/05/21 07:20 投稿番号: [23643 / 196466]
私が出したのは少々大袈裟なネタ振りなんだが、具体的なことを知りたければ↓

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/syoshika/980806dai1.html

回復可能の内に対策をしなければ、君らの世代は年金生活が出来なくなるだろうね。

毛沢東はとうの昔に亡くなっていますが

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2002/05/21 07:10 投稿番号: [23642 / 196466]
貴方は今まで冬眠でもしていたのですか?

ご冗談でしょう

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2002/05/21 07:09 投稿番号: [23641 / 196466]
>貴方は中国共産党政権が日本に核ミサイルの照準を合わせている
ことを「歓迎」しているのですか?

貴方ではありませんから、その様なことは歓迎いたしません。
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