日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

止まらない中国人の帰国ラッシュ　

投稿者： nlgibpwij 投稿日時： 2011/03/31 08:38 投稿番号： [187262 / 196466]

止まらない中国人の帰国ラッシュ　繊維業界は操業停止の大ピンチ (J-CAST)

東北関東大震災の影響で在日中国人の帰国ラッシュが相次いだ。中国政府が帰国するように勧告し、親達も子供に戻ってくるように強く呼び掛けたためだ。中国からの留学生や研修生だけで数十万人いるとされ、それが工場や飲食店の労働力になっていた。

それが一気に帰国したために労働力が不足し、繊維業界に至っては数万人規模の中国人研修生が働いていたため、産業自体の崩壊が危ぐされているという。

「工場を停止しなければならない、そんな状況」
日本繊維産業連盟によれば、日本全国には繊維業界に携わる中国からの研修生が数万人規模でいる。彼らは3年の間研修と実習を行うが、現場になくてはならない労働力になっていた。しかし、大震災後に中国政府が帰国を勧めたことと、中国では悲観的な報道が相次いだため、親達が心配して連れ戻すこととなった。

繊維業界で受け入れが多いのはニット。縫製業の中小企業に関しては中国人が大半を占めていた。そうした労働力が一気に居なくなってしまった。

「工場を停止しなければならない、そんな状況が相次いでいる」
と日本繊維産業連盟は頭を抱えている。

どれほどの人数が中国に帰国したのか、はっきり分かっていない。中国大使館が2011年3月21日に発表した数字によれば、この日までに9300人の中国人を中国国内に運んだとし、その大部分は被災地から避難した人々だった。被災地でない場所に住んでいる中国人も相次いで帰国している。

その影響は繊維以外にも及んでいる。中国人が働いている主な業種には飲食店やコンビニ、旅館業などがある。横浜中華街発展会協同組合によれば、中国に帰国するため店を閉める店舗が出ている。コンビニの「ローソン」によれば、中国に帰国した正社員は1人もいなかったものの、アルバイトに関しては急遽、人材派遣の関連会社を通じて日本人のアルバイトを補填した。

今後の日本の雇用を考える教訓になる？
山梨県の石和温泉では16人の中国人研修生を受け入れていたが、7月までの研修期間を切り上げ全員が帰国することになった。中国側からの帰国の要望があったためだ。石和温泉旅館協同組合によれば、研修生といえども最前線で働く貴重な人材だった。大震災以降、温泉地は客足が激減、今は大丈夫だが、客足が戻ったときに人手不足になる可能性も出ている、と話す。

自動車部品業界でも多くの中国人が働いていたが、帰国の途についた人は多い。日本自動車部品協会によれば、部品製造工場は今回災害の被害が大きかった岩手、宮城、福島、茨城に集中していて工場の稼働がストップしている。そのため、中国人労働者が抜けた影響はわからないが、工場の稼働に合わせ中国から戻ってもらうか、国内で新たな労働力を探すしかない、と打ち明ける。

中国の労働者事情に詳しい移民政策研究所の坂中英徳所長によれば、日本の企業は中国人なら集めやすいと安易に採用してきたが、そうした労働力に頼り切ってしまうと今回のようなことが起こるのは当然だ、と警告する。

「日本にもたくさん労働力がありその活用を図ることや、中国人も不安定なアルバイトではなく正社員として採用することを考えてほしい。とにかく、今回は今後の雇用を考えるいい機会になったのではないか」

[ 2011年3月30日19時45分 ]

＞日本人を排除し、シナ人を無駄に当てにした結果、いざこういう災害が起きてシナ人が本国に帰ってしまうと、工場を動かせないという事態に陥ってしまう。
今回の震災を期に、外国人労働者や移民の問題について、真剣に考えるべきではないだろうか。
確実に言える事は、奴らに日本人と運命を共にする気は無いという事だ。

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Re: 事故処理　　原発でバイト

投稿者： mahalo777dx 投稿日時： 2011/03/31 02:54 投稿番号： [187261 / 196466]

ロボットをつかうよりは費用の面で効果的でしょう。
チェルノブイリのロシアと違い日本は人権というものがあります。
これさえなければ時給４０万円の特攻で解決です。
ただし作業ができる人材はかぎられているので今後長期的に問題が出てくるでしょう。

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事故処理　　原発でバイト

投稿者： delia_may_of2010 投稿日時： 2011/03/30 22:58 投稿番号： [187260 / 196466]

日給40万円で応募しているとの報道はありました。

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110330/143/2oxtf.html

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死なずに生きている…

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2011/03/30 19:08 投稿番号： [187259 / 196466]

数万の人々が一瞬にして命を失った。
地域によっては千人、二千人の死体が其処彼処（そこかしこ）、あたり一面に散乱している・・そんな死屍累々の惨状もあったない違いない。
しかし、そんな目を背（そむ）けるような場面が映像となって報道されることはないだろう。

死屍累々・・周囲の人々が皆死んでしまい、死体となって転がっている。
その場景は、もう、地獄そのものであろうが、もし、そんな悲惨な光景を眺めることができるなら、その者は天を仰いで喜ばねばならない。

地獄の景色を眺めることができるなら、その幸運に感謝せねばならない。

何故か・・？

死屍累々の地獄の景色を眺めることができる・・と云うことは、生きていると云うことであり、生き残ったと云うことである。
他の者は死んで死体となっている中で、自分は生きてその光景を眺めている。
当然のこと、辛（かろ）うじて命一つをつなぎ止めることができた、その幸運に感謝せねばならないのだ。

死なずに生きている、その有り難さを忘れてはならない。
常に忘れてはならない。

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尖閣、東シナ海ガス田の採掘を

投稿者： sintyou7 投稿日時： 2011/03/30 18:32 投稿番号： [187258 / 196466]

もう、待ったなしとなった。

このまま日中両国がお互いに牽制しあって、両方とも資源が全く生かされないまま時間が無駄に過ごしていくのは、もはや許されない状況となった。

一刻も早く、尖閣、東シナ海ガス田の共同開発を進め、両国に貴重なエネルギー源がもたらされる様にしなければならない。

。

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Re: jpjptmd2004さん

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2011/03/30 16:56 投稿番号： [187257 / 196466]

は、はははは、、、、、、、

ご無事で、何よりです。（笑）

禿で困っているようでしたら、俺は、一本一本、2本、、、髪の毛をぬけて、
鬘を作って差し上げますよ。笑

困るとき、お互い様です、と思っています。

俺なんか、常に、いつでも沈没した日本、日本人へ、助けの船を出しますと
言って来ました。

＞中国共産党＜＜＜

は、ビジョンをもち最高です。過ちを犯しながらもね。

＞僕が日本の身元引受人になってjpjptmd2004さんを助けてあげるよ。(^^)v
＜＜＜

気持ちだけでもうれしいよ、笑

本当に、頑張ってくれよ。裏切られたら、お尻叩くぞ！

頑張れ！日本！！！

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jpjptmd2004さん

投稿者： chinese_nante 投稿日時： 2011/03/30 16:30 投稿番号： [187256 / 196466]

このたびは、日本の歴史に残る地震と津波被害に対して、中国の皆さんによる善意に溢れた支援に日本人として心から感謝します。

反日中国人のjpjptmd2004さんはもとより中国の方々に対して日本人が感謝していることをお伝えします。

　　　　　ありがとう。　　　ｍ（_ 　 _) ｍ

jpjptmd2004さんが中国共産党から追われ弾圧される立場になったら、
僕が日本の身元引受人になってjpjptmd2004さんを助けてあげるよ。(^^)v

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Re: 津波てんでんこ。

投稿者： sintyou7 投稿日時： 2011/03/30 12:59 投稿番号： [187255 / 196466]

下記はこの場を借りての一般論。

このボケ爺いは、如何にも自分が美しい事を述べていると、ケロケロ鳴いている様だが、いったいその齢まで何を学習してきたのか、そもそも欠陥品として観察判断すべきなのだろう。

ＡではなくＢなんだけど、Ａを選ぶのは自分の勝手だとの事。

だったら、最初からケロケロと五月蠅く鳴く事は無いだろう。

鳴くついでにケロケロこっそり他人の中傷をする前に、自らの身の程をわきまえるべきだな。つつかれて、また恥を晒すだけだ。

＜>気が済むまでその関係とやらを探求してください。

最後は捨てぜりふ。感情をコントロールできない時点でアウトなんだが。追求しようがしまいが、それは私が決めることでしてね。＜＜

そうそう。
ボケた爺いの見当外れの寝言など、自分の小さな脳にだけしまっておけばよいのに、わざわざ掲示板でケロケロ恥をさらす必要などなかろう。

①＜それがことさら格言として伝えられているのは、仮に家族を見殺しにしても自分を責めてはならない、それはやむを得ないことなのだから、とのニュアンスがある。だから、あえてこのような格言が伝えられている。このような場合、一生悔やむ人間が多いから。＜＜

②＜誰を犠牲にしても自分が助かることが疑いもなく正しいとみんなが思えば、最終的にはみんな滅びるだろう。今、命の危険に立ち向かいながら福島原発で必死の働きをしている人たちがいる。助かることが一番正しいなら、誰も福島に寄りつかず、原発は暴発して、より多くの人間が死ぬことになる。＜＜

①と②。
全然違うじゃないか。
自分で自分の書いている事がもはや理解出来ない様だ。

①で言えば、福島原発の従業員を見捨てるのもやむを得ないとの話だな。

津波に関して話をしているのだが。誰が、原発の話をしているのだ？勝手に話をすり替えるな。

津波から逃げ遅れた１人を助ける為に、１０００人捨て身で助けにいけばよいとの意味かな？

この様な、自己犠牲を美徳とする人達には、何時の時代でも欺瞞、嘘、美辞麗句を持ち出して、特攻を過度に美化し特攻を強要するメンタリティーがある様だ。

天皇のため、党のため、お国のために死ね、と言う輩は信用出来ない。

従業員も、１シーベルトの中で作業せよ、との事か？

自分達は上の世代が戦争で死んだ事をいい事に、所得倍増計画の元インフレを起こし、アメリカの核の傘の下で思う存分経済的利益だけを追い求め、国債を大量に発行し、バブルを惹起し、身分不相応な給料を貰って退職、払った金以上の年金を受け取り、その負の遺産は全て次の世代に負わせ、そのくせ今度はインフレを拒否しデフレを歓迎、子供より爺いに金使え、などと叫ぶありさま。

そういうなら、子供を作る事も無い老い先短い爺達から率先して、原発に向かって美しく散っていったらどうだろうか。

。

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Re: 津波てんでんこ。

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2011/03/30 12:48 投稿番号： [187254 / 196466]

＞私としては宗教心に近い気持ちで考えたいところです。＜＜＜

心がない、自然的な行動が何よりですよ。
その反動としては、「津波てんでんこ」を、教育するのだ。

リスク、危険信号を感じると、弱いものを救う、手の差し伸べる、人だからこそ、人間にとって自然な心、行動だよ。
責任をもつものなら、脳が変わり、より心が働く。

いろいろ、言い出して、ごめんね！

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Re: 津波てんでんこ。

投稿者： delia_may_of2010 投稿日時： 2011/03/30 12:40 投稿番号： [187253 / 196466]

前に言ったように、言おうとしている事は分かっています。

自然界の掟、人間社会の掟。その折り合いも腐心するところです。。

＞＞深く考える必要もない。
　　考えても無駄。

いいえ、私としては宗教心に近い気持ちで考えたいところです。人と人の違いも大きいものですね。

私もくどいですが、この話はもう終わりにします。

ではでは。

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Re: 津波てんでんこ。

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2011/03/30 12:30 投稿番号： [187252 / 196466]

＞ばかだから、お前ははっきり言ってお前の政府もとう電もばかですからね。要するに、落とした１０円玉を惜しみ、己の無能を顧みずに拾おうとして、５００円玉を何十枚も何百枚も落として行くのです、今も落とし続けている現状です。
＜＜＜

胡麻西瓜論ですね。

正しい情報に基づいて、より正確な結論を導いていきます。

政治判断だろう、菅違いがあったにしろ、
作業部隊が常に働いている。救済の活動など、一刻も停止されたり、したりしていない。

廃炉、廃炉、、、
廃炉にしろ、先決条件は、炉、使用済み燃料棒の貯蔵プールを冷やしてからでないと、何も始まらない。

液体窒素が、貯蔵条件も厳しく、いろいろな制約の条件もあって、一遍にたくさんかけられないし、1時間ぐらいしない内気化し、状況の厳しい中で、電気系統の点検すら何もできるない、できるはずもない。

コンクリート詰めもだめ、
核分裂による温度がぐんぐんあがった原子炉を封じ込められたどころか、かえって原子爆弾にしてしまう。

コンクリートを使用済み核燃料を保存したプールにいれた瞬間、水が大量に溢れてしまう。固まっても、熱が上がる。
使用済み核燃料が廃核物質であっても、分裂し反応する限り、温度があがるからである。

廃炉しろって、意味が理解できなければ、
本当に、福島を境に、原子爆弾を抱えて、日本列島が分断されるよ。

関連機器に海水導入して冷やすとの案が実施された日から、物理的に廃炉同然だ。
廃炉する、しない、はっきりといわないのが、風評などによる２次被害を招かれたくないからさ。

専門家で、誰一人も廃炉にしろといわない。
なぜならば、今の手順は、廃炉に向かう手順でもあるからだ。

廃炉、解体にしろ、特例を認められたとしても、それなりの基準に従わなければいけない。先決は炉を冷やしに冷やすことだ。

冷やしもするが、核物質自体の放熱がなくなって、
10年、数十年の年月がかかるのだ。それからの解体、廃炉となります。

ある意味では、平時でないからね（笑）
核物質の性質が分らなければ、権力闘争に、選挙の奴隷に、個人攻撃の材料にしてはいけないな。

普段はふざけて、すべての日本人がバカ、あほ、詞ねといってきたし、
よいかと自分なり思うがね。

時期は時期ですからね。

私の考え、間違いを許してくださいね。

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Re: 津波てんでんこ。

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2011/03/30 11:57 投稿番号： [187251 / 196466]

>深く考えて理解してほしいと私が前のレスで言ったのですが<<<

深く考える必要もない。
考えても無駄。

誰が何を言っても、「津波テンデンコ」は正しいよ、日本人先人の教え、伝えとしてね。尊重もするよ。

教師という勤めなら、子供を一人も残さずにし、置き去りしないで、子供達のスムーズな「津波テンデンコ」を誘導し守りもする。
もちろん自分の命も大切だが、自分ひとりの犠牲で、よりたくさんの命が救えたらな。英雄になるつもりもないし、約束もし任せられた責務を自覚して、果たすだけのこと。

＞滅亡を免れ、生き延びていくために知恵を働かせることです。
＜＜＜

だったら、命が大切で、最低限というより、ゼロをスタートラインにし最初から、海男をやめて生きていくことだな。
更に、日本人をやめて、どこかへ、生活することだな。

明日の立場は、脳を変える。

＞「津波テンデンコ」でいい勉強になりました。文明でボケ過ぎないように生きていきましょう。＜＜＜

くどいようだが、同じく海から離れて生活していくことだな。
でなければ、責任をもって生きていくことだな。
絶対などないからな。

大切な話題で、自分もついしつこくなってしまったな。

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Re: 津波てんでんこ。

投稿者： riseidekanngaeru 投稿日時： 2011/03/30 11:50 投稿番号： [187250 / 196466]

はい、横。

>どうして「津波テンデンコ」と責任者の道義を一緒に論じているでしょうか、

責任者の同義は結構だけれど、命をかけるとなるとこれは自己犠牲の話になる。なぜなら、本人の意思で拒否することも出来るからだ。

親が子供を守るのは道義的責任ではなく、自己犠牲が前提となるといういこと。だから、子供、親を犠牲にしてもしょうがないと言うことで非難は出来ない。それで、割り切れるならむしろ幸せだろうな。原発で今闘っている人たちが、俺は嫌だと言っても誰も非難など出来ない。

最終的には、自分の命を犠牲にしても守るべき物があると考えるか、免れても良いと考えるかの話であり、原発で今闘っている人たちは、責任はともかく、拒否することも出来る。別に鎖で縛り付けられて働いているわけではない。

煎じ詰めればてんでんこということ。

ミナミ象アザラシみたいな物体が何か言っていたが、あの戯言のたぐいですな。

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Re: 津波てんでんこ。

投稿者： delia_may_of2010 投稿日時： 2011/03/30 11:14 投稿番号： [187249 / 196466]

>とても、中立的な、いいレス内容をしようとしてあげようと思っているのにね。（笑）

だったら、まず次元の違うものを一緒にごちゃ混ぜして論じない事でしょ。

どうして「津波テンデンコ」と責任者の道義を一緒に論じているでしょうか、

頭の中の整理用の引き出しは、足りていないからですか。

「津波テンデンコ」は、地域の人間同士の繋がりを重んじる日本人の言葉だと言う事からも、津波の脅威とその厳しさを認識させられるものでしょう。

滅亡を免れ、生き延びていくために知恵を働かせることです。

自然はえこひいきしない。死ぬ事は生きる事より簡単で楽です。生き残されたら生き残されたで、その苦労を含めて考えると、深く考えて理解してほしいと私が前のレスで言ったのですが、余り理解してもらえずに違うところに持って行かれましたね。

「津波テンデンコ」でいい勉強になりました。文明でボケ過ぎないように生きていきましょう。

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Re: 津波てんでんこ。

投稿者： minminzhou0728nursing 投稿日時： 2011/03/30 08:52 投稿番号： [187248 / 196466]

必死ですね。

　ばかだから、お前ははっきり言ってお前の政府もとう電もばかですからね。要するに、落とした１０円玉を惜しみ、己の無能を顧みずに拾おうとして、５００円玉を何十枚も何百枚も落として行くのです、今も落とし続けている現状です。

　＞誰を犠牲にしても自分が助かることが疑いもなく正しいとみんなが思えば、最終的にはみんな滅びるだろう。今、命の危険に立ち向かいながら福島原発で必死の働きをしている人たちがいる。助かることが一番正しいなら、誰も福島に寄りつかず、原発は暴発して、より多くの人間が死ぬことになる＜

　このバカ！お前はいつまで擦りかえていくのですか。
　「誰かを犠牲にする」という話、意味合いではないでしょうよ？逃げ遅れたらお前も無駄死になるから、だから【逃げろ！】と言っている。損失を最少限に食い止めるための知恵でしょう？

　決死隊が原発に行くのは、己を犠牲にしてより多くの日本人は助かるから、下した選択です。

　お前が言っているのは本当の意味では【一億玉砕】であり、決死隊がやっているのは、【父よ母よ俺が行くから、元気に生きてね】という意味です。

　違うのですよ、意味が。

　まあお前に言っても無駄か！

　

　

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Re: 津波てんでんこ。

投稿者： riseidekanngaeru 投稿日時： 2011/03/30 05:07 投稿番号： [187247 / 196466]

>いつ私が嘘を言ったと言いましたか？

>自分の言葉尻を合わせるために、相手の言葉を編集してはいけませんよ。
それにこれはjpjp氏に向けて書いたことですから、横レスであなたがjpjp氏の代わりに答えられることではありません。

これもアウト。掲示板を私物化してはならないでしょ。誰がどのような横レスをしようと、その内容に対する批判や反論は有ろうが、誰が答えるべき事ではない、コメントすべき事ではないと発言するのは僭越だということですよ。

編集したとの根拠については

No.187237
「あなたは英雄的行為によって助かった幸運な少数の例に目を奪われ、津波てんでんこによって助かった多数の命を失念していると思います。」

ｊｐ氏が失念した発言などしていないのは一連の発言を読めば分かること。その事実を無視なら、編集したと言うことになるか、あるいは読解力に欠けていると言うこと。

>気が済むまでその関係とやらを探求してください。

最後は捨てぜりふ。感情をコントロールできない時点でアウトなんだが。追求しようがしまいが、それは私が決めることでしてね。

下記はこの場を借りての一般論。

シンチョーはガキの論理。感情をコントロールできないのとはちょっと違う。俺は頭がよいと主張したいだけ。

コバは頭でっかちの、論語読みの論語知らず。数十年かけて何を学んで来たやら。記憶してきただけなんだろうねぇ。

てんでんこのような格言はどこにでもあり、あえて言うなら暗黙の了解のはず。それがことさら格言として伝えられているのは、仮に家族を見殺しにしても自分を責めてはならない、それはやむを得ないことなのだから、とのニュアンスがある。だから、あえてこのような格言が伝えられている。このような場合、一生悔やむ人間が多いから。

誰を犠牲にしても自分が助かることが疑いもなく正しいとみんなが思えば、最終的にはみんな滅びるだろう。今、命の危険に立ち向かいながら福島原発で必死の働きをしている人たちがいる。助かることが一番正しいなら、誰も福島に寄りつかず、原発は暴発して、より多くの人間が死ぬことになる。

ここではてんでんこは成り立っていない。なお、日本だけの話ではなく、チェルノブイリでも多くの犠牲者が自分の命が失われることを知っていながら、他のより多くの人々を救っている。世界中にこのような記録はあり、いわば人間の本能とも言える。だから、てんでんこが格言として伝えられなければならない。

自己犠牲を正当化、美化してはならないと言うのは、自己犠牲が人間の奥底に付き物だからだ。てんでんこは、自己犠牲を正当化してはならないという事でもある。私も正当化してはならないと思う。しかし、それを否定して当然と言うことではない。

実際被災者がこれを口にするのをテレビで見たが、決してそれが正しかった、それで多くの人が助かったから、というニュアンスには聞こえなかった。まあ、どう聞こえようと、それも個人の問題ではあるから、そう聞こえなかった人間は非人間だなどと言うつもりはさらさら無い。

ｊｐ氏がNo.187241 で「とても、とても、中立的な、いいレス内容をしようとしてあげようと思っているのにね。（笑）」といっているのはその通りだし、評価する。彼は中立発言をしている。別に誰かに敵対し、誰かに肩入れをしているわけではない。発言そのものに対する評価、批判をしているだけだから。

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Re: 津波てんでんこ。

投稿者： riseidekanngaeru 投稿日時： 2011/03/30 01:28 投稿番号： [187246 / 196466]

>気が済むまでその関係とやらを探求してください。

最後は捨てぜりふ。感情をコントロールできない時点でアウトなんだが。

シンチョーはガキの論理。感情をコントロールできないのとはちょっと違う。俺は頭がよいと主張したいだけ。

コバは頭でっかちの、論語読みの論語知らず。数十年かけて何を学んで来たやら。記憶してきただけなんだろうねぇ。

さて、これからブログの更新。３０分くらいかな。

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Re: 津波てんでんこ。

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2011/03/30 00:59 投稿番号： [187245 / 196466]

＞α＋津波てんこでん、です。
α＋津波てんでんこです。

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Re: 津波てんでんこ。

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2011/03/30 00:46 投稿番号： [187244 / 196466]

>「津波てんでんこによって助かった多数の命を」を誰も嘘だと言っていない。<

いつ私が嘘を言ったと言いましたか？
自分の言葉尻を合わせるために、相手の言葉を編集してはいけませんよ。
それにこれはjpjp氏に向けて書いたことですから、横レスであなたがjpjp氏の代わりに答えられることではありません。

いずれにせよ、わたしは最初から津波てんでこで実際に多数の命が救われたということを書いただけで、
あなたの論には興味があまりないのでもう寝ます。

気が済むまでその関係とやらを探求してください。

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Re: 津波てんでんこ。

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2011/03/30 00:43 投稿番号： [187243 / 196466]

＞ただ、あなたの言うとかげという人とはてんでこに対する立場が逆のようですね。＜＜＜

くどいですが、
α＋津波てんこでん、です。
矛盾はないです。

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Re: 津波てんでんこ。

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2011/03/30 00:36 投稿番号： [187242 / 196466]

あなたの考えは理解しました。

ただ、あなたの言うとかげという人とはてんでこに対する立場が逆のようですね。

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Re: 津波てんでんこ。

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2011/03/30 00:33 投稿番号： [187241 / 196466]

社会的な責任を果たす英雄行為＋津波てんでんこは、よりたくさんの命は救われる。
正しいとか間違いとかの区別ができないと思います。

私には、それ以上以下、考えられないのです。

ちなみに、
RUN馬かが途中で、レスを打ち切って、とても残念に思っています。
すこしあったらな、マスコミや専門家が言おうとしても、言えない（思い込みか）、
とても、とても、中立的な、いいレス内容をしようとしてあげようと思っているのにね。（笑）

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Re: 津波てんでんこ。

投稿者： riseidekanngaeru 投稿日時： 2011/03/30 00:11 投稿番号： [187239 / 196466]

よこ。

>あなたは英雄的行為によって助かった幸運な少数の例に目を奪われ、津波てんでんこによって助かった多数の命を失念していると思います。

本当にそう思う？いや思うんだろうね。

「津波てんでんこによって助かった多数の命を」を誰も嘘だと言っていない。無視もしていない。自分の言葉尻を合わせるために、相手の言葉を編集してはいけませんな。

シンチョーも論外だとして、今回はｊｐ氏の感覚的理解の方がよほど正しいが。

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Re: 津波てんでんこ。

投稿者： riseidekanngaeru 投稿日時： 2011/03/30 00:02 投稿番号： [187238 / 196466]

>より多くの人々の貴重な命を死神の手から、奪い返すために知恵、方法を言っているのに、一個人の気持ち、心情でそれらを否定しようと思う無知の輩！

だから、お前は頭でっかちの馬鹿だというのだ。まあ、お前だけではないが。常日頃、いっぱしの研究者みたいなことを言っているが、お前には知識はあっても知恵がない。お前の頭にあるのは、私を否定することだけだ。

てんでんこが、多くの人命を救うための知恵だとは別に否定していない。正しいが、哀しい知恵だ、と言っているのだ。ま、お前には永久に理解できないよ。お前だけではないが。

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Re: 津波てんでんこ。

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2011/03/29 23:57 投稿番号： [187237 / 196466]

いろいろな人がいるので、そういう人には言っても詮無いことなのでしょうが。。

>ひとつの事例としては、日本人の一人が犠牲になって、200人以上もの命を救ったからな。<

あなたは英雄的行為によって助かった幸運な少数の例に目を奪われ、津波てんでんこによって助かった多数の命を失念していると思います。

まして、

>海辺から離れて農耕にしか従事しないことです<

こんな選択肢があるからNoなどとは論外です。
それでは論の意味がありません。

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Re: 津波てんでんこ。

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2011/03/29 23:01 投稿番号： [187236 / 196466]

こん野郎、今日も、sintyou7 さんが書き込みしていないなと、いつもと。

＞Yes or No？
＜＜＜

残念ながら、「津波てんでんこ」より、よりよい選択肢がある以上
横だけど、Noというしかないのです。

sintyou7 さんの言った観点を間違いとは思っていないです。

残念ながら、
選択肢あるとは、魚狩り、「海猿」という業を最初からやめることです。
しいて言えば、海辺から離れて農耕にしか従事しないことです。
命が大切でしょう。

選択肢もあって、責任も任せられた以上、立場よりの行動をしなければいけないです。
約束で以って自ずから選んだ道なので、犠牲も生きのひとつの選択ですよ。
どうしてもいうならば、これこそ大義です。
義とは、精神に関わるものです。

今回限りでは、トカゲさんが人間的には「大木」と思います。

ひとつの事例としては、日本人の一人が犠牲になって、200人以上もの命を救ったからな。

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Re: 津波てんでんこ。

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2011/03/29 22:00 投稿番号： [187235 / 196466]

＞爺の、美辞麗句に満ちた文章は、津波対策に対する誤ったメッセージを次世代に残す可能性があり、有害だ。＜

　それでも賛成する人がいますね。あきれた。

　より多くの人々の貴重な命を死神の手から、奪い返すために知恵、方法を言っているのに、一個人の気持ち、心情でそれらを否定しようと思う無知の輩！

　だから、俺は、奴を邪悪のクズだと喝破した。
　大義の知らないバカです。

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Re: 津波てんでんこ。

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2011/03/29 21:23 投稿番号： [187233 / 196466]

勘違いではないと言うことなので、改めて。

>この事実との関係を知りたいですね<

どうぞ、気が済むまで探求してください。

>これもカメラの前の事実です<
>小学生が助かったという事実を伝えているのみです。<

横レスとは言っても、私へレスをつけてるのですから
私は
だからなに？と思いますが、
あなたのご高説(？)を世間に知らしめることができて良かったですね☆

以上

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Re: 津波てんでんこ。

投稿者： sintyou7 投稿日時： 2011/03/29 20:16 投稿番号： [187232 / 196466]

爺さんは、この三陸海岸に伝わる、昔からの先祖が残した貴重な言い伝えを否定出来る程の知恵があるとでも思っているのか？

「津波てんでんこ」を真っ向から否定している様だが。大きなお世話だ。
爺如きに、この貴重な非常に厳しい言い伝えを偉そうに、美しい美辞麗句で否定して悦に入っているんじゃないよ。

私は、無条件に謹んでこの教訓を受け容れる。

爺さんは、津波の経験があるのか？停電を経験した事があるのか？
天災を甘くみるんじゃないよ。

＜①：主体的な行動を取れる大人が、自らの命を守るために家族を見捨てた結果になったことで自責の念にとらわれること

②：この事実（逃げて助かった事？）

の関係を知りたいとの事だが、

①は間違いだよ。②が正しい。「津波てんでんこ」の教訓はそう言っている。
津波を甘くみていた人が悪いのであって、連れてこれなかった人は後悔する必要はない。

あるとすれば、この貴重な教訓を信じず、次世代に伝えなかった事だ。

本当に大事な事は、この貴重な経験を無駄にする事なく、次世代にきちんと後継する事だ。

爺の、美辞麗句に満ちた文章は、津波対策に対する誤ったメッセージを次世代に残す可能性があり、有害だ。

いろいろ、ご託を述べている様だが、

　　　　　　　　　「津波てんでんこ」

は正しいのか、間違いなのか。

Yes or No？

。

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Re: 津波てんでんこ。

投稿者： riseidekanngaeru 投稿日時： 2011/03/29 13:36 投稿番号： [187231 / 196466]

>これも賛成ですよ。

分かってもらって良かったです。

本当に一日も早い復興を望むし、そして復興できることにみじんの疑いも持っていません。

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Re: 津波てんでんこ。

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2011/03/29 13:24 投稿番号： [187230 / 196466]

＞文系脳と理系脳の違い、男性脳と女性脳の違い、そして年齢世代の差、などなど、
＜＜＜

今回、責任という立場の脳もいれて、
私もそう指摘してきました。

＞早く復興して、日本も元気になって欲しいものですね。

そう思います。

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Re: 津波てんでんこ。

投稿者： delia_may_of2010 投稿日時： 2011/03/29 13:20 投稿番号： [187229 / 196466]

あなたの意見は、何を言おうとしているのは、最初から分かっています。そして異議はありません。

私の言おうとしている事も、分かってくれればいいと思いますが、

ここも、以前誰かが指摘したように、

文系脳と理系脳の違い、男性脳と女性脳の違い、そして年齢世代の差、などなど、

すれ違いも多いです。

早く復興して、日本も元気になって欲しいものですね。

それでは。

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Re: 津波てんでんこ。

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2011/03/29 13:19 投稿番号： [187228 / 196466]

これも賛成ですよ。

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Re: 津波てんでんこ。

投稿者： riseidekanngaeru 投稿日時： 2011/03/29 13:17 投稿番号： [187227 / 196466]

>トカゲさんの言ったことが今回限りで、非常に理解できる、大賛成。

ふむ、実に正論ですな。トカゲかどうかはともかく、私の言わんとしていることは十分理解してくれているようだ。正しいのは今回限りではないが、見直したよ。

ついでだけれど、てんでんこは良い言葉だというのは、そうしておかなければあまりに悲しいという事でもある。否定できないから、悲しい言葉なのだが。

親は子供に対して誰もてんでんこを言うだろう。子供は親の言葉だから、それを守るだろう。

だが、子供を見捨てて自分だけ助かった親が、良い結果だったともし考えたら悲しいじゃないか。でも、それを責めることは出来ない。あくまで本人の問題だから。

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Re: 津波てんでんこ。

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2011/03/29 12:56 投稿番号： [187226 / 196466]

>天も地も聖人も、救いの手を差し延べてくれない。実はそれこそが最高の優しさと思いやりなのだ、という逆説的な言い方。
<<<

逆説であったとしても、目的を達させる観点が一緒である。

十二分に発揮した、約束もした、任せられた責務は最高な差し伸べで、誇りでもある。

＞「津波てんでんこ」＜＜＜

すべてを切捨て、効果的な逃れ切り方である。
人間が感情を持ったからこそ、高級動物と言われるゆえ。
犠牲を覚悟した上で約束もし、任せられた責務を履行し果たし、約束を守った、それ以上のない高尚な人生である。

＞いざとなる時に、どんな行動を取ろうと、予測できない事もあるだろうが、「津波てんでんこ」は良いお言葉だと思うね。深く考えて理解して欲しいものだ。＜＜＜

深く考える必要もない。責任のないものには、そうしなさい、必ず。
責任を持った以上、犠牲も覚悟の上。

この点においてはトカゲ氏の考えとは多少のずれがあるにしても、
そうは大きく変わらないと思う。これこそ、東的な思想の真髄でもある。

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Re: 津波てんでんこ。

投稿者： delia_may_of2010 投稿日時： 2011/03/29 12:33 投稿番号： [187225 / 196466]

>西洋寄りの客観事実を尊重して行動するかと、東思想よりの行動をするかは、本人次第である。どちらも正しいと思います。

東洋も、中国でも歴史上苦難の連続で、そこから生まれた老子の言葉に、「天地不仁、以万物為秣狗。聖人不仁、以百姓為秣狗。」というのがある。

天も地も聖人も、救いの手を差し延べてくれない。実はそれこそが最高の優しさと思いやりなのだ、という逆説的な言い方。

「津波てんでんこ」も、

……度々津波に襲われた苦い歴史から生まれた言葉で、「津波の時は親子であっても構うな。一人ひとりがてんでばらばらになっても早く高台へ行け」という意味を持つ。……

いざとなる時に、どんな行動を取ろうと、予測できない事もあるだろうが、「津波てんでんこ」は良いお言葉だと思うね。深く考えて理解して欲しいものだ。

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Re: 津波てんでんこ。

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2011/03/29 11:10 投稿番号： [187224 / 196466]

よこ。
工場には、安全・衛生担当責任者がある。
学校には、教師もいる。
家庭には、お父さんもいる。
トカゲさんの言ったことが今回限りで、非常に理解できる、大賛成。
責任を任せられた以上、責務を履行すると、犠牲になる可能性が大なり。

犠牲になるとしても、約束された責務を必ず履行する。
だからこそ、決死隊が原発事故の現場にいる、感動的な場面は世界から評価を受ける。

夢ちゃんも、S彼氏も、地震時、津波の到来を予測して、ベストの逃げ切る方法も紹介していた。

効果的な、てんでんこで、救われた子供の命、
たくさんの中国からの研修生を高所に誘導して、完全に責任を果たした、行方不明となった日本人もいる。
感動的な場面があって、横レスをさせてもらったわけです。

西洋寄りの客観事実を尊重して行動するかと、東思想よりの行動をするかは、本人次第である。どちらも正しいと思います。

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Re: 津波てんでんこ。

投稿者： riseidekanngaeru 投稿日時： 2011/03/29 07:06 投稿番号： [187223 / 196466]

>(゜Д゜) ハア??

ζ' ﾌﾜｧ

>あなたにはレスしていませんし、自責の念なんて一言も触れていませんが？

単なる横レスですよ。元記事に触れていないことを私が問いあわせた件でね。ここは誰の私物でもなく、公共の場であり、レスが気に入らなければ無視すれば済むこと。誰かが読んでくれればそれでよいから横レスなんです。

>私はてんでんこが人命を救うのに事実として役立ったとsintyou7さんにレスを付けただけですが？

読めば分かりますが、それが何か問題ですか。横レス禁止を出しても、無意味ですよ。それが嫌なら、どんな横レスがあっても目をつぶることですね。

それに、人命を救うのに役立った点については全く異論はありません。だから、べつにそれは問題にしてませんが。あくまで、表に現れていない内容ですよ。何かを見聞きしたとき、その裏に何があるかを考えるのが人間の想像力ですから。

だから、人との協調心や共感や感情の共有が生まれるわけでね。

多くの人が助かったから良いじゃん、ですませるのか、それでどれだけのトラウマを抱えて生きてゆく人がいるのかという話をしているのであって、大勢の小学生が助かったこと自体、それは良いことに決まってますよ。教師としては、子供に、とにかく一人でも逃げなさいと教えざるを得ませんし、それが正しいのは疑いありません。子供が家に戻っても死ぬことは明らかなんですから。

で、誰かが勘違いで、それはいかんとでも言ったんでしょうかね。

>なにを勘違いなさっているんですか？

勘違いですか？掲示板を私物と心得るほどの勘違いではありませんが。自分の意見をどのようにしようと、基本的に傷つけるのが目的ではない限り普通に横レスでもコメでもしますよ。誰かをはれ物にさわるように扱いはしません。それは本人が管理する問題ですので。

で、別にこれを無視しようがレスしようが、かまいませんよ、もちろん。一度公の場に発した言葉は、どう反応されてもそれが前提ですから。

まあ、喜んで反応する連中も、別に私が気に病むことでもありませんし。

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