日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 何故日本選手がシナ国旗を打ち振るのか

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/08/09 12:39 投稿番号： [168711 / 196466]

べつに青蠅ウンココバの肩を持つわけではないが、

>それにしても、五輪入場式の日本選手が日の丸と共にシナ国旗を打ち振る光景に愕然！

オリンピック開催国に対して敬意を払うのは当然だろうな。日頃のイデオロギーの違いなどは無関係だし、スポーツの場に政治を持ち込まないという原則を示しているだけだ。

>選手にコンナ屈辱的パフォーマンスをやらせた国が、日本以外に何カ国あったのか？

見ていないのでこれについてはわからないが、もし日本だけがやったとすれば、誇るべきことだよ。

ところで、日米サッカー試合では惜しくも日本が負けたが、この試合では完全アウェーのようで、日本がフェアプレーをすれば中国人大観衆がブーイングをし、日本が負けると大歓声をあげていたという。これこそ、政治をスポーツに持ち込むもっとも卑しい姿、中国人の真の姿として世界の目に焼き付いている。このようなことは、当局がいかんともしがたい、真の中国の本質をオリンピックの場で世界に再認識させているということ。それに比べて、日本選手団が日中両国国旗を振ったなら、その崇高な精神が世界の目に焼き付いたと言うことじゃないの？

５０万もの警備体制、人っ子一人居なくなった天安門広場、否応なく追い出された多くの民工たち、強制的に休業させられた多くの工場、海外メディアに規制を押しつける中国などなど、国威発揚を目的に中国が張り切れば張り切るほど、興ざめになる状況の方がよほど、中国にとって国辱なのだがね。

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Re: 官邸が、「この件は掘り下げるな」と指

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2008/08/09 12:39 投稿番号： [168710 / 196466]

馬鹿蜥蜴よ、
お前は、毎日のオレ君だよ。
身の程知らず、あつかましく「自己批判」してどうしたいかね？

お前ら二人＋あの悪徳教師、ここの多くの日本人は、
嘘つき、捏造、でっち上げ、妄想、邪推、すり替え、責任転嫁、、、
そのものだよ。

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Re: 官邸が、「この件は掘り下げるな」と指

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/08/09 12:26 投稿番号： [168709 / 196466]

こまったもんだ。

そもそもこの件は、デリシャスコーヒーさんが、このタイトルで、官邸がこの兼を掘り下げるな、と言ったと断定風に書いた件に対し、わたしが断定するには裏が必要、とレスし、さらにオレ君が横レスを書いてきたのが発端だ。

オレ君は推論をたくましくすると自ら言っている。次々にたくましくしてゆけば、時を追うごとにそれは推論から事実になる危険性だよ。

佐藤栄作が公約を守らなかったから、政治家は公の場所でうそを言うなど、さらに脱線を加速させたのもオレ君だ。

政治家はうそを言う、という件も然りだ。破れかぶれなのではなく、このイメージから、政治家だからあれは嘘に違いないとの論を展開してきたのもオレ君だな。

世間常識を言っている、ともしきりに言っていたが、世間常識とはイメージのことか？それなら、なおさら裏をとる作業は重要なのだが、それについては一言もふれたことのないオレ君。世間でそう思っているから事実に違いない、ともとれるよ。

オレ君。最後になって推論だ、とあわててつじつまを合わせているのが明らかじゃないか。でなければ、最初に横レスを書くこともあるまい。そして、ここまで引っ張ることもあるまい。

まあ、蒼天さんの言うように本質的な意見の相違があるわけじゃあるまい。推論を言うことも別にかまわないが、推論である、私見であると言うことは明示しておいた方がいいと言うことだよ。それでなくとも犬のウンココバがわきから銀蠅を飛ばしてくるのだから。

コバウンコこそ、推論を事実として押し通そうとするから、矛盾をつかれると理論的な反論が出来ず、罵倒しか言わなくなる。これが特亜の特徴だが、推論と事実の立て分けには神経を使った方がいいと言うことさ。

一晩経ったから、これでお終い。

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Re: 何故日本選手がシナ国旗を打ち振るのか

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2008/08/09 12:19 投稿番号： [168708 / 196466]

＞それにしても、五輪入場式の日本選手が日の丸と共にシナ国旗を打ち振る光景に愕然！＜

　愕然かよ、君！

　俺には日本選手、皆さんの笑顔は本物だと見えたよ。
　あんなすばらしい笑顔を見れば、反日派の俺でもほっとしますね。拍手を送りたいな。

＞選手にコンナ屈辱的パフォーマンスをやらせた国が、日本以外に何カ国あったのか？

　お前が屈辱を感じるでしょうね。まあ選手は多分お前と、逆だろうな。幸せこの上なし。

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今、NHKで

投稿者： eggusandot 投稿日時： 2008/08/09 12:02 投稿番号： [168707 / 196466]

テレビを見ていたら、外国が攻めてきたら、日本を守るために死ねますか？というインタビューをしていた。ほとんど女性で「死ねない」ばかり、男性も「日本は守るために死ねるほどの国ではない」、死ねるといった人は多分全員除外されたのだろう。

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何故日本選手がシナ国旗を打ち振るのか？

投稿者： hiroonomiya2006 投稿日時： 2008/08/09 12:00 投稿番号： [168706 / 196466]

それにしても、五輪入場式の日本選手が日の丸と共にシナ国旗を打ち振る光景に愕然！

選手にコンナ屈辱的パフォーマンスをやらせた国が、日本以外に何カ国あったのか？

何時の間に日本はシナの属国に落ちぶれたのか？

国会でコレをやらせたＪＯＣ責任者を厳しく追求すべし！

福田や高村から、「余り掘り下げないように」なんて指示がでるかも。ｗｗ

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Re: 官邸が、「この件は掘り下げるな」と指

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2008/08/09 11:46 投稿番号： [168705 / 196466]

＞なんだか破れかぶれになってきたね（笑い＜

　続けてほしい。あんたと、あの馬鹿トカゲの議論を。

　あんな馬鹿を相手に「議論」するなら、我々の苦労も一入と分かってくれるだろうな。

　笑〜

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Re: run_run72氏へ

投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2008/08/09 11:44 投稿番号： [168704 / 196466]

＞米國の認可なく状況に基づいて、日本國の政府は米國海軍が全ての日本軍港からの撤退することを決定できますか？

　あなたは国家主権、国民主権の意味がわかっていない　日本国はその決断の結果に対する責任を全て負い、自らの責任を担保に全面的に自主的な外交を展開できる　これは独立国なら当たり前のことだ
　日本国が日米安保条約の廃棄を通告するのは日本国だけで当然でき、その結果日米安保が効力を失えば米軍は全面的に日本から撤退しなければならない
　日本はアメリカの「お許し」を得ないと米軍艦艇を日本から排除できない属国ではない
　現在の日本に米軍が駐留しているのは、主権を有する日本国民が選挙で選んだ日本国政府が日本国民を代表して米軍が日本に駐留していることを許しているからだ
　こんな、当たり前のこと、質問するあんたのほうがどうかしてると思いますよ

＞米國の技術が無いなら、日本國の空軍は二代のF-2戰闘機を裝備出来ますか

　現在配備しているＦ１５相当の戦闘機を日本がすぐに自主開発することは困難だろう　だが、日本はＦ１５が買えなければ時間をかけて代替機を自主開発する能力もあるし、他の国の戦闘機を購入する手段もある
　逆に、ミサイル防衛システムは日本の技術がなければ実際に弾道ミサイルを迎撃するだけの性能が出せない
　軍事技術に関しては日米は相互に依存しているんだよ
　日本が一方的にアメリカから技術を借用しているのではない　まあ、支那人はそう言いたがるが
　でもさ、日本がＦ１５をアメリカから買うことと、日本国の主権とどういう関係があるんだ？あなた、議論の本質がわかってないんじゃない？

＞貴方は以上の問題に解答できますか？？

はい　上記のように解答しましたが、何か？

＞現在の臺灣人は公民の選舉權利を所持して中華民國臺灣の總統に選出出来ます。貴方は中華民國臺灣の民主化した事實を否定出来ますか？？

　私は、あなたが主権というものを理解しているかを聞いている　台湾の選挙制度の説明を求めた覚えはないし、興味もない　どうしてこう議論がかみ合わないんだろうね

＞日本、韓國、中華民國臺灣、新嘉坡も漢字圏の國であり、民主制度の國家である

　違いますね　民主主義、自由主義が実際に機能しているのはアジアでは日本だけです
　民主主義、自由主義の根幹は反対意見を自由に言えることです
　しかし、韓国では歴史の真実や日本のいい点を言うだけで社会から抹殺され、公民権を奪われます　台湾では尖閣領有権が台湾にあるとはいえないと主張すると生命の危険があります　シンガポールでは実質的支那系の人民行動党の一党独裁であり、政府批判をすると逮捕され公民権が停止されます
　この他日本以外では、選挙のたびに大規模な暴力、贈賄、傷害事件が起こりとても公正な選挙とはいえません
　日本以外の国の「民主主義」とは、形だけを真似したものであり、実際には全く機能していません　名目的に民主主義の国であると自称しているだけです
　ところが、日本では左派系や在日朝鮮人、在日支那人がよく知っているように聞くに堪えない日本罵倒、日本侮辱をしてもそれは言論の自由の一環として当然許され、何を言っても安全が確保されています
　どんなに嘘偽りをもって日本政府を罵倒しても決して逮捕されることはありません
　このように、アジアで民主主義が実現されているのは日本だけなのです

　また、社会共同体の基礎として重要な文化、宗教意識にしても、日本と、他の支那系の国々では全く異なります
　似ているのは顔つきだけと言っていいでしょう

　日本は他のアジア諸国の自主自律を尊重します　しかし、日本が他の東アジア諸国とユーロのような共通通貨をもつことは不可能です
　経済発展度合いに格差がありすぎるからです

　どうか、支那系の国は支那系の国で自由に連合してください
　日本を巻き込まないで欲しいのです

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Re: 開幕式

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2008/08/09 11:42 投稿番号： [168703 / 196466]

他人の国の国歌にやたらと文句をつけるな！

本当に倭人なんつのは、つくづく救いようないな。

　歌詞の内容というのは、歴史の所産だろうが、お前の国の国歌に
「細石の巌となりて苔の生すまで」とあるが、どうやって「細石」がでかいでかい「巌　いはを」となれるんだ？

　お前説明してみろ？

　どっちかといえば歳月の流れに従って言えば「巌」が細石になるのがフツウだろうけどな？

　「苔が結ぶまで」となれば、なおさらちっ小さくなるはずだ？
　お前の国の人間は、この世の人とは、まるきり反対だな・・・笑・・・

　＞「和をもって尊しとする」る日本精神を模倣するとは＜

　盗んできたら、日本精神だって？

　あのね、教えましょうか。中国人の祖先は「以和為貴」の文句を諳んじていた時期、お前ら倭は、またサルから人間にまで進化してこなかったのだ。
残念！

　石原慎は「よかったよ」と、「１７日までまた北京に行くぞ」と言った。素直にいいことを良いといえるところは、お前らみたいな三流以下の馬鹿ウヨ共とは、はやり大差がありますね。

　笑！

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Re: 対中ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの馬鹿右翼どもよ

投稿者： freeway00planet 投稿日時： 2008/08/09 11:40 投稿番号： [168702 / 196466]

そういうあなたも､日本にｹﾁばっかりつけていますね｡

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Re: 日本の国歌とは大違いだな

投稿者： cyberteacher000 投稿日時： 2008/08/09 11:38 投稿番号： [168701 / 196466]

＞天皇主権という北朝鮮まがいの個人崇拝国家を称賛する歌だからな。

天皇は象徴で、主権は国民にありますが。
主権がいまだに国民にない中国・朝鮮とは、確かに大違いです。

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Re: 官邸が、「この件は掘り下げるな」と指

投稿者： keijiban1234 投稿日時： 2008/08/09 11:30 投稿番号： [168700 / 196466]

　今、TV番組で【毒餃子事件】について、青山繁晴さんが語っていますが、やっぱり、福田さんが悪い。。。。

　日本の警察は半年の間、頑張っていたみたいです。
　福田さんはこの毒餃子テロ事件に知らん顔だった模様ですが、町村さんは協力してくれたみたいです。
　外務省の一部からもこの毒餃子問題に不満を持っている人あり、ちょっとだけ安心。。。（すべての外務省職員が疑問を抱かないとなれば、日本は終わりだからね。少数派だけど頑張れ！！）

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Re: 官邸が、「この件は掘り下げるな」と指

投稿者： hendazo04 投稿日時： 2008/08/09 11:29 投稿番号： [168699 / 196466]

＞で、政治家は嘘をつくというイメージがあるとして、これが客観的に事実である証明をして欲しいのだが。

なんだか破れかぶれになってきたね（笑い

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Re: 日本の国歌とは大違いだな

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2008/08/09 11:24 投稿番号： [168698 / 196466]

天皇主権という北朝鮮まがいの個人崇拝国家を称賛する歌だからな。ＷＷＷＷＷ

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Re: 官邸が、「この件は掘り下げるな」と指

投稿者： hendazo04 投稿日時： 2008/08/09 11:23 投稿番号： [168697 / 196466]

今気づいたけど、前述の168554に、

オレ＞結局、公表されている「事実」から、無理のない推論をたくましくするというのがわれわれの限界ですね。

ちゃんと書いてるじゃん。調べるならちゃんと調べてよ。

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対中コンプレックスの馬鹿右翼どもよ

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2008/08/09 11:22 投稿番号： [168696 / 196466]

糞ガキみたいなケチばかりつけてねえで、世界中が感動するような「対案」を示してみせろや。

お前らの書き込みこそ、北朝鮮工作員特有のマスターベーション。ＷＷＷＷＷ

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Re: 開幕式

投稿者： kirameku9umi 投稿日時： 2008/08/09 11:11 投稿番号： [168695 / 196466]

＞起來！
不願做奴隸的人們！
把我們的血肉，築成我們新的長城！
中華民族到了最危險的時刻，毎個人被迫著發出最後的吼聲．
起來！起來！起來！
我們萬衆一心，冒著敵人的炮火前進！
冒著敵人的炮火前進！前進！前進！進！

中国人らしい血なまぐさい歌だ。日本の国歌とは大違いだな（笑い）。

その血生臭を消し去ろうと「和」を使っていたが、「和をもって尊しとする」る日本精神を模倣するとは、さすがに漢民族・・・周辺国の文化をパクリながら、漢民族の文化だと嘘ぶいてきただけのことはある。

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Re: 聖火最終ランナー極秘知っていたのは数

投稿者： beroberokinta 投稿日時： 2008/08/09 11:08 投稿番号： [168694 / 196466]

大した見せ場も無く、ダラダラと
開幕10分でその後の展開に期待無し
最終ランナー・・・どうでも良い人物
中国人特有のマスターベーション

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Re: 官邸が、「この件は掘り下げるな」と指

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2008/08/09 11:01 投稿番号： [168693 / 196466]

言った、言わない。
言ってるじゃないか、そんなの言ってることにならないじゃないか。

こんなやりとりをいつまで続けていても、何かが深まるなんてことないと思います。

周りの人たちにも迷惑になるし。

お話がそんな感じにはまってしまったら、さっさと終了させるのが賢明かと。

こんなのどちらが勝ったとか負けたとか意味ないし。

お互いのちょっとした勘違いとかを責め合っても悲しいだけです。

σ(・_・) 　いちぬっけ！

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聖火最終ランナー極秘知っていたのは数人

投稿者： yaootarooo 投稿日時： 2008/08/09 10:49 投稿番号： [168692 / 196466]

だから何だよ？？

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Re: パクリ族（＝漢族）の限界

投稿者： tinboomeko 投稿日時： 2008/08/09 10:36 投稿番号： [168691 / 196466]

スピルバークだったら、もぅちょっとましな演出ができたはず。

所詮シナ人の演出はこんな程度のモノ。

一見、きらびやかな花火と、LEDを駆使した電飾にシナ人は熱狂したが、世界は誤魔化されない。

五輪後に間違いなくくる地獄を必至に取り払おうとするがごとくのきらびやかな演出には、哀れさえ感じる。

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Re: 官邸が、「この件は掘り下げるな」と指

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2008/08/09 10:35 投稿番号： [168690 / 196466]

横ですけど。

もう、やめません？

なんて言うのかしら。。？
形式論？
作業論(そんな言葉あるかな？)
隔たりは確かに小さくないと思いますけど、意見の内容的には隔たりはそんなにないのでは？

ちと、すれ違いが生じてしまって、その対立になっているように思うんですよ。

どちらも、少し攻撃的になってしまっているような。。

なんか建設的じゃないと思います。

これ以上続けても、あまり有益でないような。

あなたの日頃の投稿を拝見しても、そんなに考えに違いはないのですけど。

もう　この件は掘り下げないで終了にしませんか？

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Re: 官邸が、「この件は掘り下げるな」と指

投稿者： hendazo04 投稿日時： 2008/08/09 10:31 投稿番号： [168689 / 196466]

＞「わたしは、現在知ることのできる事実から推論する」　メッセージ、このトピック、で検索してみたけれどヒットしなかった。

まあまあ、ごくろうさん。おかげでオレも過去の投稿を探さなければならなくなった。
168554 　 168568

オレ＞中国政府が餃子国内被害を日本側に報告（通知？）した際、捜査中なので（オリンピック後まで）発表を見合わせてくれ、と福田内閣に要請（指示）したのではないか、という♪推察♪には充分説得力があります。

推論を前提としてるでしょ。

オレ＞中国政府が餃子国内被害を日本側に報告（通知？）した際、捜査中なので（オリンピック後まで）発表を見合わせてくれ、と福田内閣に要請（指示）したのではないか、という♪推察♪には充分説得力があります。

ね、ここでも推論を前提としている。提示した言葉と表現は違っても文意は同じだから問題ない。だから「推論」と「推察」をまた得意の狭義に分割して、「故にこれは・・」なんて気張らないでね、疲れるから。

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開会式☆

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2008/08/09 10:25 投稿番号： [168688 / 196466]

良いか悪いかは個人の感性の問題ですから、賛否両論があって当然だと思います。

オープニングカウントダウンを観てすぐに感じたのは、これってどこかで観た感じがする。。
映画の。。なんだっけ？
始皇帝の暗殺のやつ。。
そーだ　『HERO』！
あの世界の感覚、感性だ！

と思っていたら、監督は張芸謀とアナウンス。
納得。

2008の古代の太鼓の迫力に圧倒され、その後のすごいかわいい女の子の歌と56の民族衣装をまとった子ども達の愛らしさに
心が温められて、様々な問題を抱えていることを知りながらも、ちと感動。

ヤバイ、中国が好きになりそう。。
なんにも知らなかったら、好きになっちゃう人多いかもなぁ。。

ただし、その後はちと冗長で退屈することも。
中国の発明をテーマにしたのも国内的には良いのかもしれないけれど、エンターテイメントとして成功したとは言い難いです。

選手入場はアルファベット順でなかったのは得点大きいです。
欧米スタンダードへのアンチテーゼとしてばかりでなく、文化の多様性としてとてもよいアイデアだと思います。
でも、入場行進そのものはアイデアが感じられませんでした。

聖火台への点火は、私の期待が大きすぎてちとがっかり。。

総じて言えば、国威発揚の政治臭が強かったです。
でも、スタンダードは欧米系のものばかりではないということを示した点で、文化的には価値があったと思います。

NHKのアナウンサーが"中国五千年の歴史"とかさらっと言っていましたけど、学界的にいつ中国の歴史は五千年と公式になったのかと。

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Re: 官邸が、「この件は掘り下げるな」と指

投稿者： hendazo04 投稿日時： 2008/08/09 10:19 投稿番号： [168687 / 196466]

＞＞大使館から官邸＝総理、情報を受け取っていたのは当然でしょう。

＞なんてのも推論？

種類に分ければ推論だよ。裏づけを取ったと書いてる？

ただ、推論云々の前に、「当然」＝「常識（一般人としての）」というものが社会規範としてある。
たとえば、誰かがトイレに入ると、それは用を足すためだとフツー解釈する。確かに現認したわけではなく、便所に行く人の中には（シナチョンみたいのが）落書きするために行くやつもいるかもしれないが、あくまでもフツーは用を足しに行ったと考える。これを常識と言う。

通知を受けた大使館＝外務省がこれほどの大問題を仲の良い官邸に相談なく握りつぶしを図ったとは考えにくい。これも常識と言う。
そうでしょ？　であるから、

＞あれ、今になってあれは推論でしたって？ならもっと最初から、これは推論だけれど、ってつけるべきじゃなかったの？

常識を共有しているものにとってそんな前置句は必要ないのだよ。

さあ、もう一度重箱の隅を浚ってみましょう。まだ何かが見つかるかも知れないよ（苦笑

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Re: 開幕式

投稿者： chunponkokoro 投稿日時： 2008/08/09 09:56 投稿番号： [168686 / 196466]

だらだら長いだけマスゲームは仲良し北にコーチしてもらったの？（笑）中共の色、赤ばっかりでうんざり、金と人をかけてるだけで、まるで中継していたNHKのような無能ぶり。所詮中共のセンスなどこれが精一杯、こんな茶番に参加した福田は大丈夫？こんなもんに参加せず日本のために命を落とした人々の霊にお参りするほうが大切だろうが。福田さんあんたは日本人？

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Re: パクリ族（＝漢族）の限界

投稿者： asahiga2423 投稿日時： 2008/08/09 09:41 投稿番号： [168685 / 196466]

一言追加。

スピルバーグはダルフール問題で演出を断ったが、ダルフールの問題がなくても、パクリ族と一緒に仕事をするのが馬鹿らしくて、イヤになっただろう。

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パクリ族（＝漢族）の限界

投稿者： asahiga2423 投稿日時： 2008/08/09 09:36 投稿番号： [168684 / 196466]

＞結局巨大マスゲームと上海雑技団の混合ショー。
＞開幕式後半は笑って観てた　 (⌒-⌒)ﾆｺﾆｺ...

やたらとカネをかけて、人間を大動員して訓練すればどういうことができるかという事だけ。
人員については北朝鮮のマスゲームと同レベル、カネのかけ方についてはさすがに北を凌駕。

新しい美しさ、今までにない表現力を示した、と言うような事はナシ。
古くからの文化の奥深さを冴えた演出で、現代に蘇らして見せたという事もナシ。
要するにカネをかけました、というだけのチンプな演出。

日頃のパクリ民族の生き様というか、限界を示した。
朝鮮民族との競争には勝てますネ、という事は判った。

ただただ一言。ご苦労さん。

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Re: 開幕式

投稿者： hendazo04 投稿日時： 2008/08/09 09:19 投稿番号： [168683 / 196466]

結局巨大マスゲームと上海雑技団の混合ショー。

開幕式後半は笑って観てた　 (⌒-⌒)ﾆｺﾆｺ...

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Re: run_run72氏へ

投稿者： ponsuke147 投稿日時： 2008/08/09 03:36 投稿番号： [168682 / 196466]

>米國太平洋の第七艦隊はもう新嘉坡の海港に駐留した海軍基地を建設しました。<
S'poreの海港が米軍戦略上完全に横須賀に代替出来るなら、確かに米軍にとって日米安保の必要性は薄れるでしょうね。
>それは米日の協力關係や共存の道だけである<
どういう意味かわからないのですが、、、
＞米日雙方は外務の矛盾または爭議がありますか？例えば日本政府は全面的に米國がイラクに派兵する行動を支持しますか？？＜
常識的に考えて両国の外交が完全に一致することなどないと思います。二国間については利益相反は当然あるでしょうし、例えば対イラン、ミャンマ
ーについては明らかに違うでしょう。イラク派兵については小規模ながら自衛隊を派遣していることからも、支持しているのだと思いますが。

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Re: run_run72氏へ

投稿者： taipei_made_benki 投稿日時： 2008/08/09 03:00 投稿番号： [168681 / 196466]

>>世界最大最強の米第７艦隊の基地は横須賀にあり、燃料備蓄・弾薬庫も米軍海外では最大のものが日本にあります。又、海上自衛隊がＰ３Ｃを１００機も持っているのは、第７艦隊の行動を支援するためです。すなわち、艦艇修理能力兵站等第７艦隊が日本の基地を失えば太平洋からアフリカまでの展開に重大な支障をきたし、その代替となる基地は能力的に日本以外にないのです。<<

東北亞細亞の地區には、確實に横須賀、沖繩、佐賀の軍港は最も大きい補給の海軍基地である。しかし、米國太平洋の第七艦隊はもう新嘉坡の海港に駐留した海軍基地を建設しました。

>>核保有については、許すとかの問題ではなく、日本の生存をかけた選択になるでしょうから何とも言えませんが、両国とも全滅を賭した争いをするほど愚かでもないし、これまでの協力関係から共存の道に進むと思っています。<<

それは米日の協力關係や共存の道だけである。：）

＞＞軍事的に被保護国というのは幻想であり、相互依存関係にあると思います。現在の在日米軍については逆に自衛隊に守られているというのが正解だろうと思います。＜＜

しかし、相互依存關係や獨立自主の原則では、米日雙方は外務の矛盾または爭議がありますか？例えば日本政府は全面的に米國がイラクに派兵する行動を支持しますか？？

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Re: run_run72氏へ

投稿者： taipei_made_benki 投稿日時： 2008/08/09 02:35 投稿番号： [168680 / 196466]

＞＞日本軍創設、核武装の是非を決められるのは日本国の主権者である＜＜

それは可笑しい主權である。

米國の認可なく状況に基づいて、日本國の政府は米國海軍が全ての日本軍港からの撤退することを決定できますか？

米國の技術が無いなら、日本國の空軍は二代のF-2戰闘機を裝備出来ますか？？

貴方は以上の問題に解答できますか？？

>>このことはあんたが大好きな「民主主義」「自由主義」の基礎の基礎だが、あんたは国民主権と民主主義、自由主義のつながりという基礎中の基礎がわかっていない。台湾の「民主主義」とは、国民主権とはつながりがない偽物だってことかい？<<

現在の臺灣人は公民の選舉權利を所持して中華民國臺灣の總統に選出出来ます。貴方は中華民國臺灣の民主化した事實を否定出来ますか？？

＞＞文化、意識が根本的に異なる支那、台湾、朝鮮と日本が経済共同体を形成するなどあり得ない＜＜

日本、韓國、中華民國臺灣、新嘉坡も漢字圏の國であり、民主制度の國家である。将来に、亞細亞諸國は歐州のユーロのような貨幣(亞元)を使用出来るなら、亞細亞諸國の間に相互の貿易交易を促進していきます。

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Re: run_run72氏へ

投稿者： ponsuke147 投稿日時： 2008/08/09 02:16 投稿番号： [168679 / 196466]

＞米國の軍事に保護される客觀的な事實を認識します。＜
保護というか相互依存というかは見方が分かれるところですが、現在日本が米軍に依存しているのは核抑止力だけで、日本の非核は台北さんがお書きになっているように米国の国益にも合致しているのでは？であるなら、保護される客観的事実とは言えないと思います。
>全ての米國海軍の戰艦が日本の軍港に撤退することを希望しますか？<
これこそが米国が日米安保を必要とする最大の理由だと思います。世界最大最強の米第７艦隊の基地は横須賀にあり、燃料備蓄・弾薬庫も米軍海外では最大のものが日本にあります。又、海上自衛隊がＰ３Ｃを１００機も持っているのは、第７艦隊の行動を支援するためです。すなわち、艦艇修理能力兵站等第７艦隊が日本の基地を失えば太平洋からアフリカまでの展開に重大な支障をきたし、その代替となる基地は能力的に日本以外にないのです。核保有については、許すとかの問題ではなく、日本の生存をかけた選択になるでしょうから何とも言えませんが、両国とも全滅を賭した争いをするほど愚かでもないし、これまでの協力関係から共存の道に進むと思っています。したがって、軍事的に被保護国というのは幻想であり、相互依存関係にあると思います。現在の在日米軍については逆に自衛隊に守られているというのが正解だろうと思います。

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Re: 官邸が、「この件は掘り下げるな」と指

投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2008/08/09 02:14 投稿番号： [168678 / 196466]

　もう論理も論証もなくグダグダ状態になってるから、早めに尻尾巻いて逃げたほうがいいよ（笑）

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Re: 官邸が、「この件は掘り下げるな」と指

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2008/08/09 02:08 投稿番号： [168677 / 196466]

私も　寝る☆

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Re: 官邸が、「この件は掘り下げるな」と指

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/08/09 02:07 投稿番号： [168676 / 196466]

もう寝るけれど、もともとこれが出てきた背景には

>No.168648

>そもそも政治家は嘘をつく、ニュートンと人格比べする対象ではない、と言うのがオレの意見。

というオレ君の意見が根底にある。

で、政治家は嘘をつくというイメージがあるとして、これが客観的に事実である証明をして欲しいのだが。オレ君の推論の基なんだろ？これも推論？推論の上に推論を重ねた？で、指摘されたからあれは推論でした、って言ってる？

さ、寝る。

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Re: run_run72氏へ

投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2008/08/09 02:06 投稿番号： [168675 / 196466]

＞米國の現任政府または将来の民主黨政府は核武裝化した日本を許せません

　だ　か　ら　日本軍創設、核武装の是非を決められるのは日本国の主権者である日本人だけだって言ってるのがまだわからんのか？
　このことはあんたが大好きな「民主主義」「自由主義」の基礎の基礎だが、あんたは国民主権と民主主義、自由主義のつながりという基礎中の基礎がわかっていない
　台湾の「民主主義」とは、国民主権とはつながりがない偽物だってことかい？

＞＞支那、台湾、朝鮮という魔境
＞今の亞細亞諸國の産業は益々分割出来ない經濟共同體になります

　日本にとって東アジアは災厄でしかない　日本は東アジア以外の全世界と交流し、交易する　しかし東アジアの産業が共同体になるなどあり得ない
　これだけ文化宗教民度がことなるアジアが経済共同体にはなれない
　経済力とは国民国家の意識、文化と分かちがたく結びついた有機体だ
　文化、意識が根本的に異なる支那、台湾、朝鮮と日本が経済共同体を形成するなどあり得ない

＞穴に住んでいる田舎者だけは退歩的な思想を持っています

　具体的反論ができずに罵倒に走る支那人の特徴がよく出ていますよ（笑）

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Re: 官邸が、「この件は掘り下げるな」と指

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/08/09 01:59 投稿番号： [168674 / 196466]

念のため

「わたしは、現在知ることのできる事実から推論する」　メッセージ、このトピック、で検索してみたけれどヒットしなかった。

で、どこでそういっているの？

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Re: 官邸が、「この件は掘り下げるな」と指

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2008/08/09 01:55 投稿番号： [168673 / 196466]

>わたしは、現在知ることのできる事実から推論すると・・といっているはずだが<

<(￣∇￣)ゞゴメリンコ〜♪

見落としていたかも。

でぇ、どういう現在知りえる事実から、どう推論すると
隠しきれなくなっているという結論が導き出せるんですか？

ご面倒でしょうが、それが書かれているURLを教えてください。

探したけど見つからないので。。

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Re: 官邸が、「この件は掘り下げるな」と指

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/08/09 01:55 投稿番号： [168672 / 196466]

あれ、今になってあれは推論でしたって？ならもっと最初から、これは推論だけれど、ってつけるべきじゃなかったの？

Msg168568

>大使館から官邸＝総理、情報を受け取っていたのは当然でしょう。

なんてのも推論？

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