日中関係

訂正

>銭湯に入るとも思っていないはず

　　　　　　　 ↓

>戦闘に入るとも思っていないはず

ここで銭湯に入っちゃいけない。

本当に寝なくちゃ。

>論客としてお主を気に入っておる＾＾ 　 特に孫娘がな＾＾

そりゃありがたいが、女房が・・・


>靖国参拝がどうして中国では問題になる？ 　 どうして小泉前首相の真摯な「反戦の誓い」が中国に通じないのか？ 　 これを尋ねておる。

自分で自分なりの回答を持っているというのだから、それを示すのが順序ではないかな。

孫娘殿はテストだと言っておる。テストとは、正解が一つありそれと合致するか否かを確認する作業であり、つまり己が正解を持っていると言っているのだ。だから、不遜だというのだ。

爺殿。教育を間違えたな。もっと謙虚にならなければ日中間の氷は溶けないぞよ。

投稿者：爺

的な知見でものを言うのは片手落ちというところにあるかな？「敵を知り、己を知らば..」云々言うておったが、まさにここにある。己も知らぬ器が何故相手を批判するのか？ 　 日中双方にいえよう。台湾もか？ 　 実に困ったものである（苦笑

グチじゃ（苦笑

おやすみ。

日本の対応（およびアメリカの対応）がどうなるかで当然中共側のシナリオもいくつか用意されていると思われますね。

いくらあほでも、相手国に対し戦争も辞さない等の発言が、ほんの冗談で済むわけはなし、中共はあくまで第三者を装うことで、ことがどうなっても責任逃れをするだけのこと。

別に日本とここで全面戦争をするつもりはないだろうし、日本が台湾相手に銭湯に入るとも思っていないはず。

１）アメリカは経済的にもまた政治的にも、一時的にしろ弱体化していて直ぐに飛び出してくることはない。ただ、日米中裏ルートで何らかの協議をするかも知れない。

２）あわよくばこの際尖閣諸島を名実ともに中国領に取り込んでしまう。それにたいし、今の福田政権は為す術がないのではないか。なにしろ、自民の中にも野党にも媚中手先がかなり増えているから。ただ、ここで日本の民意を本当に敵に回す覚悟があるかどうか。これも様子見。上手くしたら瓢箪から駒、くらいは考えているかも知れない。

３）馬政権の本当の腹の中を探るため、政権内に潜り込ませた中共の手先を使い、馬政権を攪乱する。これにより、台湾の民意を測る。

４）アメリカにオバマ政権が生まれれば良し、今日本にちょっかいを出すことでアメリカの反応を見て、オバマの真意を探る。マケインの真意も参考になる。オバマは今のところ中国にとっても本当に有利なのかどうかはまだつかめていないでは？というより、オバマには色がない。むろん、アメリカ世論もどう動くか見極めたい。

いずれにせよ、最後まで馬氏が出てこず、うやむやに終わる可能性がかなり高いがそれで十分中国の目的は果たせると思われる。只でさえ国際的に孤立している台湾が大きな支援国家であった日本と正面切って喧嘩をするとは考えにくく、台湾人がそれを見過ごすかどうか。

ただし、中日代表を引き揚げたとはかなり明確な台湾政権の意思表示であり、甘く見すぎるのは危険。中共のやることは常識では考えられないから。

と言うところですかね。

投稿者：爺

＞何故、当方が一方的に回答を与えねばならんのかな。

論客としてお主を気に入っておる＾＾ 　 特に孫娘がな＾＾

それだけじゃ（苦笑

靖国参拝がどうして中国では問題になる？ 　 どうして小泉前首相の真摯な「反戦の誓い」が中国に通じないのか？ 　 これを尋ねておる。

もう時間も遅い。ではおやすみ＾＾

追：他の論客諸氏もぜひこの疑問に参加してくださらんか？ 　 すれば中国に毅然ともの申すことも出来よう。お待ちしておる（←孫娘からじゃ）

>と言うことは、先方にもそれなりのシナリオがあると言うこと。泡食って飛
>び出す理由はない。相手は台湾ではない。

同感。

面白い読みだが、あなたのいうところの”シナリオ”とはどんな内容だろう？

あたりハズレは問わないからあなたが考えている”シナリオ”の中身を聞きたい。ぜひお願いする。

>回答とな？ 　 回答があったのかな？

だからこう書いている

>>回答を与えても理解出来ないであろう


>ま、ゆっくりとお休みくだされ。孫娘もすぐにご返事いただけるとは思ってもおらん。すぐに回答がでるようであっては、日中雪解けは明日にも実現しようからな＾＾

いいや、回答をするつもりはない。すでにそう言っているだろ？kgy家で鳩首凝議して回答を見つけるしかないね。見つけたら、報告してごらん。

投稿者：爺

＞回答を与えても理解出来ないであろう
↑
回答とな？ 　 回答があったのかな？

＞アタシが何を言ったか整理して並べてごらん。
↑
「踏み絵」か？ 　 これは回答ではないとご返事した。ま、ゆっくりとお休みくだされ。孫娘もすぐにご返事いただけるとは思ってもおらん。すぐに回答がでるようであっては、日中雪解けは明日にも実現しようからな＾＾

ついでだ。
何故、当方が一方的に回答を与えねばならんのかな。

>逃げてはいかん＾＾

偉そうなことを言ってはいかん。

今まで言ったことを理解出来ないのであれば、回答を与えても理解出来ないであろう。アタシが何を言ったか整理して並べてごらん。

投稿者：爺

どうも、孫娘が聞きたいと申すか、質問しておる回答にはなっておらんように思えるが、どうかな（苦笑

逃げてはいかん＾＾

寝そびれた

むろん、中国人の価値観、死生観があるのだろう。西安事件も、日本人学生の配慮が足りなかった面もあるかも知れない。

だが、では中国人は日本人の価値観、死生観に配慮をしているのか。

たんなる学生の若気の至りを国際問題にまで拡大する正当性が中国側にはあって、日本側はそれをただ一方的に配慮し受け止めなければならないのか。

民族が違い、文化が違い価値観が違えばこのような行き違いなどいくらでもある。だが、それは双方が妥協しなければならないことであり、一方が一方にのみ配慮すべきことではない。

靖国参拝がかりに中国人の心情にかなわないとしても、これはあくまで日本人の心の問題であり、中国人がとやかく言うことではない。

爺様の言い様は、結局日本側の配慮が足りないから中国人が反発する、中国人が傷つくと言っているだけだ。

それで何が解決するのか？成熟した民族とは、自分たちのアイデンティティーをしっかりと保ちながら、相手のそれも認める度量を必要とする。

だから、中国人が中国人である間は、喩え政権が変わっても日中間の問題は解消されない。それだけの理性を有していない相手には、それでも理解の出来る力で対峙するしかない。これが日中間の問題を改善する唯一の方法。

>ワシにではない。読者にである。<

いったいいつからあなたたちは(皮肉です)
読者代表になったわけ？


>それともお主は単なる能無しの対馬海峡か？<

(￣−￣)フーン

あなたたち(皮肉ネ☆)の意にそぐわなければ罵倒ですかぁ

まさしく 　 中○側の手法そのものですネ☆

どんなに誤魔化しても見えてるよぉ

もうこれ以上反応しない。

正体、見えたから。

Uo・ェ・oUノε == 3"ホネッコフリフリバイバイ♪

投稿者：爺

ワシにではない。読者にである。特に中国大使館と在日中国人に対して、お主の知性をご披露していただきたい。それともお主は単なる能無しの対馬海峡か？

悪いけど 　 あなたたちと議論する時間なんてないの。

だって 　 無駄だから。

対話に乗せようとする手には乗りません。

ごめんねぇ☆


ちなみに

>漢民族に主流典型な死生観をご存知であろう。<

ご存知ですけど、あなたに語る義務なんてないです。

投稿者：爺

では、お主は漢民族に主流典型な死生観をご存知であろう。申してみよ。

「西安事件」→中国人学生には、中国を侮辱する行為と写った

>靖国問題は、ここにもヒントがある。決して中国共産党の日本を貶める戦略だけではないことが潜んでおる。中国一般の民の心を逆なでする所以でもある。<

>日本人はここんところをしっかり理解する必要がある。<

本来、言われなき干渉を等価とする言説です。

>中国人にも日本人の心をしっかり理解させる必要がある。要は、歴史的な文化の違い、死生観の違いにある。<

ほらね☆

なにが間違っているか？
中国の内政干渉が間違っている。
文化の違いや死生観の違いなんて、日中間だけじゃない。
なのにとりたてて、日中間の死生観の違いや文化の違いを持ち出して
本来は中国のゴリ押しなのに等価で誤魔化そうとしている。

まさに、中国側のやり方そのもの。

不同意！

絶対に不同意。

お話にならない。

投稿者：爺

中国人、特に漢民族はそういう。日本はいままでそこまでいう漢民族に遠慮配慮してきたが、戦後日本の教育がそうさせてきたし、日本人の美徳意識もそうさせてきたが、例の反日デモで日本人は覚醒した。「何故？」が日本人に共通する疑問として浮き上がった。その前に「西安事件」がある。一部の日本人留学生が軽いノリで四角四面な中国人学生を笑わせようとして、日本なら爆笑で座が盛り上がる下ネタのパーフォーマンスをやった。これが中国人学生には、中国を侮辱する行為と写った。

靖国問題は、ここにもヒントがある。決して中国共産党の日本を貶める戦略だけではないことが潜んでおる。中国一般の民の心を逆なでする所以でもある。日本人はここんところをしっかり理解する必要がある。中国人にも日本人の心をしっかり理解させる必要がある。要は、歴史的な文化の違い、死生観の違いにある。

ん？ 　 孫娘が期待しておる回答は、どうしたかな？

よこですけど。
福田内閣には無理です。
つか、どんな内閣でも、たぶん無理な気がします。

いったい誰の内閣だったら、今回のような件に毅然と対処できるのでしょうか？

思い当たりません。

＞要するに、うかつに挑発に乗ることもないということです。心づもりは必要だけれど

　 了解しました 　 台湾人にもいろいろな人がいることは承知しています

　 ただ、台湾政府があれだけ露骨に日本の領土主権を侵害する行為を外交上とった以上、日本政府は何らかの外交上のアクションを起こさないわけにはいかないと、思います。
　 それがどのような外交上のアクションかは、政治的落としどころを探すのでしょうが、現在は台湾側が暴走していて、政治的落としどころの選択肢を自ら狭めて自分の首を絞めているように見えます。

　 まあ、全てに先立って福田内閣に明確な外交アクションがとれるか、という大問題がありますけども

あまり相手をするべきではないかと。
第三者として観いてると、撹乱されているのかもと。
一家(？)の本質は親中です。
色々言っても、親中→媚中。
対決ではけっしてないです。

台湾問題は。。
コが今起こしてどんな利益が？
マならわからなくはないです。
マがコとできる限り対等な立場で交渉したければ
力の誇示も必要かと。
所詮は、∈・^ミ ヒヒィーンかもと。

台北便器が嘘つきであることは良く知られた事実です。

しかし、今確かに米国にがたが来ているのも事実であり、中共がちょっかいをかけてきたと言うことでしょ。

現実には馬氏は今のところ沈黙を守っているし、民進党からは日本に対し挑発するなとの声もあります。

台湾人全てが１００％変わったわけではなく、陳氏の政治手腕およびスキャンダルで国民党に政権が変わっただけのこと。国際的に孤立していた台湾を日本があれこれ支援していた事実を全て反故にして日本を敵に回しても良いと台湾人全員が思っているわけではないと思うし、台湾内でこれからどうなるかも見極める必要があるでしょうね。

要するに、うかつに挑発に乗ることもないということです。心づもりは必要だけれど。

＞＞また、日米安保の解釈で「極東の有事」について日米で解釈の統一をはかりましたが、これは事実上台湾有事の際、米軍の行動、及びその後方での自衛隊の支援を日米安保の対象にしたものです。＜＜

「極東の有事」の範圍は全ての西太平洋の海域を含む事が有りますか？？？
1979年に署名した「米臺關係法」によって、共和民主の兩黨含む米國政府は中華民國臺灣の領土を保護する義務を所持することを言及しません。
貴方は米國政府が絶對に日本や中華民國臺灣の安全責任を負うことを信任出来ますか？

＞同時に臺日の兩國政府は釣魚臺・尖閣諸島の主權問題を暫く提出しません

　 こうやって先送りすることは問題の固定化、解決の困難を招くだけです。

　 事実として、日支平和条約締結時に尖閣の主権に関する紛争を「その解決を子孫に委ねる」との美辞麗句でごまかして先送りした結果が、今日尖閣領有問題の肥大につながりました

　 ここで再び先送りするような愚かな選択は在り得ません

　 台湾が明確に尖閣沖縄領有を公言し、駐日代表を召還しているという事実だけを冷静にみれば、出てくる結論はひとつ、「台湾が日本領土侵略を公言し開戦に直結する行為をしている」です
　 台湾の有力政治家が台湾軍艦艇を尖閣に差し向けるそうですが、これは明確に日本領土に対する武力行使、または武力による威嚇です

　 海上自衛隊が、台湾軍艦船を撃沈しても、国際法上何の問題もありません

＞現任のブッシュ氏大統領や米國政府は日臺の釣魚臺・尖閣諸島の爭いを介入する意向がありません。日米安保條約の範圍でも沖繩以外の領域と臺灣海峽を含みません

　 米軍高官は何度もはっきりと「尖閣諸島は日米安保の対象である」と明言しています
　 また、日米安保の解釈で「極東の有事」について日米で解釈の統一をはかりましたが、これは事実上台湾有事の際、米軍の行動、及びその後方での自衛隊の支援を日米安保の対象にしたものです

　 以上のことは何度も報道された明白な事実です
　 それを否定するということは、あなたは明確な嘘を述べているということです

　 支那は現在露骨な反日を避ける事情があるので、台湾を使って日本を挑発させているのはわかりますが、それが可能なのは馬政権になったからです 　 陳政権ではこのような支那朝鮮と同レベルの反日は在り得ませんでした
　 そして、その馬政権を選択したのは台湾国民です
　 すなわち、台湾国民が支持する馬政権が日本に開戦しようとしているという事実があるだけです

　 日本は領土主権という、国家主権の最も重要な部分についてこれ以上ない侮辱と挑発を台湾から受けた以上、台湾がとった態度以上に厳格な態度を台湾に採らざるを得ません
　 そのような重要で致命的な挑発を台湾は日本に対してしたのです
　 台湾国民はその責任を負わねばなりません

　 国際法上何に根拠もない尖閣、沖縄領有を公言する台湾は、日本に対する侵略を公言しているのです

同時に臺日の兩國政府は釣魚臺・尖閣諸島の主權問題を暫く提出しません。

以後に中華民國臺灣の漁船や日本の漁船は釣魚臺・尖閣諸島の海域における海産資源を自由的に捕る事が出来れば、雙方政府は「共生共榮」の原則に基いて釣魚臺・尖閣諸島の石油資源と海産資源を再相談すれば如何でしょうか？？

投稿者：直子

貴方なら、きっと日中双方に横たわる問題点の原点をあぶりだしてくださると信じてます＾＾

では、失礼いたします。

追伸：靖国に関する日中間の基本的認識の相違がどうして発生しているのかは、皆さんからのご回答を待ってから、適切な時期に明らかにしたいと思っております。でも、この点は日中の相互理解にとても大事なことになると存じております。

しつれい、ちと爺様に対する口調で書いてしまいました。

まあ、問題解決は中国側にあるのであり、日本側にはないと言うこと。

唯一争いを避けるなら、日本が全てを中国に差し出すことですな。国内にはそういう売国奴も現実にいるみたいだけれど。

あと、台湾問題に就きアメリカの態度だけれど、アメリカにはいま余裕がない、その隙をねらって中共が仕掛けているのを十分に承知すべきと心得ますな。

>トカゲさんなら、きっとご存知のはずですし、どうしたらいいのかのソリューションも提示くださる..、と思います＾＾；

中国人が中国人である限り、どんな政府が出来ようと事態は変わらない。現在日本に突きつけられた中国問題は中共がその責を負っているけれど、現実には彼らは４０００年同じ歴史を繰り返してきた。

仮に中共が倒れても、中国人が中国人であるなら、次の政権が同じ問題を日本に突きつける。

彼らから中華思想が無くならない限りその問題が解決することはない。したがって、もし日本がその問題に頭を悩ます必要が無くなるとすれば、中国人の作る国家がその力を失った場合に限る。

それまでは、力のバランスを保つしかない。

投稿者：直子

ん＾＾＾＾です＾＾；

どうしてこうなるんでしょ＾＾；

大丈夫、日本は分かってますから＾＾；

でも、事実は事実ですからね。情緒や感情に流されずに、学術的にしっかり検証しましょうね＾＾

＞＞尖閣は日米安保の対象でもある。この事態に米軍が日米安保上の義務を果たさないなら、日本は安保を破棄し、自衛隊で国防を図る口実ができる。 　 また、台湾有事に日米安保で台湾を防衛する負担を回避できる。＜＜

現任のブッシュ氏大統領や米國政府は日臺の釣魚臺・尖閣諸島の爭いを介入する意向がありません。日米安保條約の範圍でも沖繩以外の領域と臺灣海峽を含みません。

>>だから、台湾よ、遠慮なく日本に攻めかかって来い<<

中華民國臺灣の外交部の役人は日本外相の町村信孝氏がその外務喧嘩と釣魚臺の問題を解決する能力があることを信じます。

投稿者：直子

う〜ん＾＾；

文化、価値観、哲学の違いから見てくださいませんか？

トカゲさんなら、きっとご存知のはずですし、どうしたらいいのかのソリューションも提示くださる..、と思います＾＾；

他の方は、どうしたのかしら..？＾＾；

>一般の中国の民のことを言っておる。

今現在日本が対峙しているのは中共であり、一般の中国人との関係を心配しているわけではない。いま、何をしなければならないのかが現実の問題であり、その先は情勢が変わってから考えればよい。

>１３億人ものおよそ９０％を占める漢民族のことを言っておる。これがこぞって反旗を翻せば、江といえども、胡といえども、一瞬にしてひねりつぶされよう。

１億もの人民が殺されながら、そうはならなかった。

>中共中国は、まさにそういう時代に入ったと、ワシは見ておる（苦笑

爺様がどう見ようと、現実にはそうなっていない。また、仮に人民が政府を倒したからと言って、それが日本の利益になるかどうかは別問題。

>孫娘が風呂から出てきおったから、あとは孫娘が返答しよう（苦笑

あまり長くおつきあいも出来ないけどね。早めに寝ようと思っているから。

投稿者：爺

一般の中国の民のことを言っておる。１３億人ものおよそ９０％を占める漢民族のことを言っておる。これがこぞって反旗を翻せば、江といえども、胡といえども、一瞬にしてひねりつぶされよう。中共中国は、まさにそういう時代に入ったと、ワシは見ておる（苦笑

孫娘が風呂から出てきおったから、あとは孫娘が返答しよう（苦笑

中共は今アメリカの求心力にガタが来ているこのタイミングで意図的に仕掛けてきている。

と言うことは、先方にもそれなりのシナリオがあると言うこと。泡食って飛び出す理由はない。相手は台湾ではない。

>孫娘は、おぬしに一目も二目も置いておるからな。がっかりさせるでない

なるほど。でもそう言う場合は、自分はこう思うけれど、あなたはどう思うか、と聴くのが普通。

あるいは、単純にどう思いますか、と聴けば済むこと。

とはいえ、別にアタシも喧嘩を売っているつもりはない。

踏み絵を踏まされるのは、誰にしても愉快な物ではない。これが常識ではないだろうか。

投稿制限で遅レス失礼

　 台湾は尖閣沖縄の侵略を公言し、駐日代表を召還し、海軍艦艇を尖閣に差し向ける

　 これは日本に対する開戦である

　 自衛隊は速やかに台湾軍を撃滅せよ

　 尖閣は日米安保の対象でもある
　 この事態に米軍が日米安保上の義務を果たさないなら、日本は安保を破棄し、自衛隊で国防を図る口実ができる
　 また、台湾有事に日米安保で台湾を防衛する負担を回避できる
　 つまり、台湾が支那に蹂躙されても日本は放っておいてよい
　 台湾は望みどおり人民解放軍に解放してもらえばよかろう

　 日本にとって悪いことは実はほとんど存在しない
　 だから、台湾よ、遠慮なく日本に攻めかかって来い
　 支那勢力を日本から一掃する千載一遇の好機到来である

投稿者：爺

さよう、そういう意味ではまさしく踏み絵じゃな、あっはははは＾＾

これは、お主にケンカを売っているわけではない。お主の技量をためしておるわけでもない。単にｋｇｙが気に入った投稿者のお一人であるから、できれば価値観の共有があってもよかろうということではないかな。孫娘は、おぬしに一目も二目も置いておるからな。がっかりさせるでない（苦笑

>一般の中国人は、そこまでずる賢くはない。

一般の中国人のことなど言ってはいない。

>。たかだか３０そこそこのの孫娘にこのような思慮があったとは、知らなかったわい

ではたかだかだ３０そこそこの爺様の孫娘に思慮があるから、他人をテストをしても良いと？孫娘の教育をまちがったね、爺様。まるで踏み絵だ。