日中関係

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保守政党も

投稿者: MB_watch 投稿日時: 1999/03/28 00:18 投稿番号: [1366 / 196466]
保守政党も

地に落ちましたね。アナタのような方が選挙運動を取り仕切っているとすると。玄洋社を身近に感じてきた一市民としては、失望のあまり、あなたのような自称保守派を批判する元気もありません。

もう一度、田中角栄首相と大平外相の日中国交正常化交渉について見直されてはどうでしょうか。

ODA

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/03/28 00:17 投稿番号: [1365 / 196466]
ODA

害務省は情けない省庁です。

戦争が始まった後に宣戦布告の文書を提出したのは害務省だし、派手なパーティーでゲリラに襲われたり、夫婦喧嘩で世界の笑い者になったのも害務省の仕業です。

大使でもなって交際費で私財を蓄える位が楽しみの害務省に取って、ODAはおいしい唯一の利権でしょう。

国益や国民を守る矜持のない害務省はお笑いです。

MB_watchさんへ

投稿者: Nagata_tyou 投稿日時: 1999/03/28 00:09 投稿番号: [1364 / 196466]
MB_watchさんへ

>蒋介石が対日賠償を求めなかったのは、日本が中国に残した資産と相殺するということだったのです。中共との日中国交正常化でも、その点は変わっていません。<
私は、永いこと保守政党に居りますが、この様に奇異な珍説は初めて伺いました。少々漫画の読み過ぎではありませんか。
事実、この様な考えは、我々の間では論外です。

ブタ国家

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/03/28 00:01 投稿番号: [1363 / 196466]
ブタ国家

>他国から人道的見地から半永久的に援助を受ける国には、核武装や弾道ミサイルなどを作る必要はアリマセンネ。

援助を受ける国家は、ブタ国家です。援助する大国日本はブタ国家を管理し指導する義務があります。

MaoIIがブタ国家を管理すれば、きっちり借款は返しますよ。

私たちの政府

投稿者: MB_watch 投稿日時: 1999/03/27 23:59 投稿番号: [1362 / 196466]
私たちの政府

私たちの政府ですから、世論の流れによっては、中国に対する援助を打ち切ることも可能でしょう。

国益優先 (常任理事国入りへ強硬案)

投稿者: MB_watch 投稿日時: 1999/03/27 23:55 投稿番号: [1361 / 196466]
国益優先 (常任理事国入りへ強硬案)

国益優先に関して、新聞に面白い記事がありましたので写します。

常任理事国入りへ強硬案 (日経新聞3/27/99日付から)

自民党のXX衆院議員が、国連安全保障理事会の常任理事国の拡大が総会で決議されるまで、日本の国連への拠出金を減らす内容を盛りこんだ”強硬法案”の提出に動き始めた。(中略)
国連の拠出金には義務的な「通常分担金」と、各国が独自の判断で払う「任意拠出金」がある。法案はこのうち任意供出金を対象としたもので、決議案が採択されるまで「前年度比一割カット」するよう規定している。日本の政府開発援助(ODA)の対象国が常任理事国拡大の決議案を阻止しようとした場合には、その国へのODA供与額を減らすことも義務付けしている。在京の各国大使館関係者から法案内容の問い合わせが相次ぐなど、早くも波紋が広がっている。(後述略)

res 考えてみて下さい 2

投稿者: yosi355 投稿日時: 1999/03/27 23:51 投稿番号: [1360 / 196466]
res   考えてみて下さい   2

中国への円借款については、政府がもう決めたことでもあります。ですからそれを日中両国のためになる事に使っていただきたいと思います。
そこでお互いが納得する円借款の使われ方を模索している次第です。
MBwatchさんも1つの意見として、貧困対策の○○に円借款を使うべき!と投稿されたらきっといろいろな人にもまれて、よりよい意見になると思います。

res 考えて見て下さい 1

投稿者: yosi355 投稿日時: 1999/03/27 23:50 投稿番号: [1359 / 196466]
res 考えて見て下さい 1

中国のみならずパキスタン、インドなど国際的に援助されている国が自国の貧窮対策を最優先に行わず核開発や最新兵器を導入する事は私も疑問を持っています。
しかし、核兵器は悲しい軍事バランスであるとも思っています。もちろんないに越したことはないと思いますが、相手が持つから自分も持つ 、あるいは相手が持っていないから先に自分が持つ。のような構図になっています。だから悲しい軍事バランスと書きました。でも、日本が核武装するのは反対です。むしろ、アメリカにも核廃棄を進言すべきと思います。もちろんすぐには出来ないと思いますが・・・。しかし、臨界前核実験の中止はすぐにでも出来るのではないでしょうか?世界的に核実験を中止することには賛成ですが、それはアメリカのエゴではないのか?と言う疑問もあります。数多くの実験データの蓄積があるので、する必要がないと言うことです。大きくそれて申し訳ない!
続く

考え見て下さい、公僕N氏

投稿者: MB_watch 投稿日時: 1999/03/27 23:27 投稿番号: [1358 / 196466]
考え見て下さい、公僕N氏

日本に照準を合わせた核弾道ミサイルを配備している中国に援助することは、あなたが言うような日本の国益になることでしょうか。まず、その点から教えて頂けませんか。 また、日本を守るためのTMD計画には、中国の核弾道ミサイルを無力化する可能性があるため、中国の要求通りに参加を見送るべきなのでしょうか。

あなたが、台湾の民主化が中国の見本といわれるのなら、どうして、台湾武力制圧という野蛮な考えを捨てない北京政府を、どうして日本が援助しなければいけないのでしょうか。戦後、台湾が我が国の統治下から離れたとは言え、日本の旧植民地の一つであり、韓国と同じように、旧宗主国として旧植民地のために最善を尽くしてもいいのではないでしょうか。

howeCさんへ

投稿者: Nagata_tyou 投稿日時: 1999/03/27 23:16 投稿番号: [1357 / 196466]
howeCさんへ

こちらこそ宜しくお願い致します。
夢が実現して、アメリカのビジネススクールに通えれば、ますます世界観が広がり、あなたの人生にとって素晴らしい事になるでしょう。
及ばずながら、私も、howeCさんの夢が実現する様、祈念致します。

これからも宜しくお願い申しあげます。

あの歴史認識では

投稿者: MB_watch 投稿日時: 1999/03/27 23:08 投稿番号: [1356 / 196466]
あの歴史認識では

反論するのも何なのですが、国民党から中共へと大陸の支配権が替わっても同じですが、蒋介石が対日賠償を求めなかったのは、日本が中国に残した資産と相殺するということだったのです。中共との日中国交正常化でも、その点は変わっていません。

昔のことになりますが

投稿者: MB_watch 投稿日時: 1999/03/27 22:57 投稿番号: [1355 / 196466]
昔のことになりますが

恐るべき歴史認識。どこから手をつけていいのか・・・。

失礼ながら、アナタのレスをさかのぼって読ませて頂きました。ゴキゲンヨウ。

MB_watchさんへ

投稿者: Nagata_tyou 投稿日時: 1999/03/27 22:53 投稿番号: [1354 / 196466]
MB_watchさんへ

>援助とは言え、国益優先が外交の基本でしょう。それ以外に基本がありますか?<
「日中合意」を反故にして、それで国益が成り立つとお考えですか。簡単に言えば、約束を一方的に破棄する国家が、国際社会で容認されるとお考えですか。これは、君が考えているほど、単純な問題ではないのです。もし、「日中合意」を一方的に反故するとして、戦後補償をどの様に解決しますか。中国は国家賠償を求めなかったのですよ。良くお考え下さい。

考えて見て下さい

投稿者: MB_watch 投稿日時: 1999/03/27 22:49 投稿番号: [1353 / 196466]
考えて見て下さい

核開発や最新兵器の導入のために予算を割いている国に、どうして日本が援助をしなければ行けないんですか? 米国がイスラエルを支援するように、防衛上の視点から日本が中国を支援していているのですか。 しかし、少なくとも支援を受けているイスラエルが、支援している米国に照準を合わせた弾道核ミサイルは所有していないでしょう。それでは中国はどうでしょうか。先のクリントン訪中でも議題になったように、中国は在日米軍基地や日本に照準を合わせた弾道核ミサイルを配備しています。日米によるTMD計画に反対する中国の反応を見ても解かるでしょう。

それでは中国が貧乏だから? それなら、どうして核開発よりも、自国の貧困対策を最優先にしないのですか? それについて、あなたは何も疑問を持ちませんか?

そして、私のような日本の対外援助政策批判を雑誌や本で目にしたことがありませんか? 私は、このトピックの第一号投稿者で(#2レス)、最初の頃には、ココにも同じような批判者は他にいました。

国益優先

投稿者: MB_watch 投稿日時: 1999/03/27 22:33 投稿番号: [1352 / 196466]
国益優先

援助とは言え、国益優先が外交の基本でしょう。それ以外に基本がありますか?

MBwatchさんへ 日本のODA原則の質問 2

投稿者: yosi355 投稿日時: 1999/03/27 22:31 投稿番号: [1351 / 196466]
MBwatchさんへ 日本のODA原則の質問   2

そこで質問ですが、
1.   < 外務省につべこべと投書する暇があったら、日本のODA原則でも調べてみよ。    それに中国が当てはまるか。>
あなたの知っておられる「日本のODA原則」のどこに中国が当てはまらないのですか?
2.<中国に対するODAなど援助は、日本の対外援助政策に明らかに反している>
あなたの知っておられる「日本の対外援助政策」についてそれを説明してオクレ。解かり易くな。オイラにも解かるように。(一部引用))
3.<外務省は批判されていることを十分承知しているでしょう。>
  どのような人たちが批判されていますか?
以上3点教えて下さい。

揃いも揃って

投稿者: MB_watch 投稿日時: 1999/03/27 22:31 投稿番号: [1350 / 196466]
揃いも揃って

二人とも公僕のような顔をしてさ。

MBwatchさんへ 日本のODA原則の質問1

投稿者: yosi355 投稿日時: 1999/03/27 22:30 投稿番号: [1349 / 196466]
MBwatchさんへ 日本のODA原則の質問1

日本においては、援助の基本的な指針と原則を定めた「援助基本法」と言うようなものが制定されておりません。

無償の資金・技術協力の場合・・・・外務省の所轄するJICA(国際協力事業 団)が取り 扱う。
有償の資金(円借款)の場合・・・・外務・大蔵・通産・経済企画庁の四省庁 協議体制の もとで運営される。

医療・保険、教育・研究、農業、民政・環境改善、通信運輸など住民の生活水準に直結   したものが援助の対象となる。
  対象国については、一人あたりの国民所得が低い国とされている。
私のわかることはここまでです。    (続く)

もう止める時期なんだよ

投稿者: MB_watch 投稿日時: 1999/03/27 22:29 投稿番号: [1348 / 196466]
もう止める時期なんだよ

対中援助は。

日本が援助を一時凍結してから、中国が核開発を止めましたか。

双方ともいい加減にしなさい。

投稿者: Nagata_tyou 投稿日時: 1999/03/27 22:28 投稿番号: [1347 / 196466]
双方ともいい加減にしなさい。

himana_hisyokan君、度が過ぎると職安のお世話になる事になりますよ。
上級職公務員なら、子供など相手にしていないで、職務に専念しなさい。
良いですか、解りましたね。

MB_watchを薬物中毒と判断する!

投稿者: himana_hisyokan 投稿日時: 1999/03/27 22:15 投稿番号: [1346 / 196466]
MB_watchを薬物中毒と判断する!

>中国に対する援助の中で、無償の人道的援助と円借款の目的は別ではないのか。

だれが対中無償援助と円借款を一緒にした。

>それではインドやパキスタンが核実験した時に、日本を含めて先進国が両国への援助をストップしたのはなぜか?それは日本の平和外交と政策に反していたからではないのか。

何あたり前のこと言ってるの?
中国が核実験したときは、円借款を一時的に凍結したでしょう。
円借款と無償援助は別物だと言っているのがわからないの?
また、対中援助、これはODAではなくて、日中合意の問題ですよ。
それをわかっていますか?

あのな

投稿者: MB_watch 投稿日時: 1999/03/27 21:39 投稿番号: [1345 / 196466]
あのな

文章を読めば、その人の頭の程度は・・・。

himana hisyokan氏を反日M

投稿者: MB_watch 投稿日時: 1999/03/27 21:38 投稿番号: [1344 / 196466]
himana hisyokan氏を反日MAZOと判断する

(MB)中国に対する円借款は、40年償還で、利率が2%以下。こんな条件で資金調達できる企業は、日本にはないでしょうね。
それに対するレスが、

>(hh)「国家間の取り決めと、民間企業の資金調達を同一に扱う
あなたのセンスには驚かされます。」

次の、
(MB)他国から人道的見地から半永久的に援助を受ける国には、核武装や弾道ミサイルなどを作る必要はアリマセンネ。
には、

>(hh)「それは彼らが決めればよいことです。また、
人道援助と国家政策では趣旨が異なることを認識するべきです。」


中国に対する援助の中で、無償の人道的援助と円借款の目的は別ではないのか。それではインドやパキスタンが核実験した時に、日本を含めて先進国が両国への援助をストップしたのはなぜか? それは日本の平和外交と政策に反していたからではないのか。

RE ココにもバカナバラマキを求める

投稿者: himana_hisyokan 投稿日時: 1999/03/27 21:30 投稿番号: [1343 / 196466]
RE ココにもバカナバラマキを求める

>外務省につべこべと投書する暇があったら、日本のODA原則でも調べてみよ。それに中国が当てはまるか。

こいつは、知能がないらしい。
ODA=日中合意か?笑わせてくれる。
報告=投書か?私の場合電話一本だよ、
こんな馬鹿、相手にする気もなくなった。

>中国に進出するぐらいなら、バカでもできる。福建省から密入国するよりも楽だろう。海外進出とは、彼の地で儲けてナンボではないのか、ビジネスの世界では。中国市場進出だけは違う、特別だと言うなら、それを説明してオクレ。解かり易くな。オイラにも解かるように。

Maoと同じで、話の意味が理解できていないらしい。
また、意味のないことをするほど私は暇じゃない。
小学生程度の基礎知識を身につけたら説明してあげるよ。
もう一度義務教育をやり直しなさい。

MB_watchさん

投稿者: himana_hisyokan 投稿日時: 1999/03/27 20:59 投稿番号: [1342 / 196466]
MB_watchさん

>中国に対する円借款は、40年償還で、利率が2%以下。こんな条件で資金調達できる企業は、日本にはないでしょうね。

国家間の取り決めと、民間企業の資金調達を同一に扱う
あなたのセンスには驚かされます。

>他国から人道的見地から半永久的に援助を受ける国には、核武装や弾道ミサイルなどを作る必要はアリマセンネ。

それは彼らが決めればよいことです。また、
人道援助と国家政策では趣旨が異なることを認識するべきです。

ココにもバカナバラマキを求める

投稿者: MB_watch 投稿日時: 1999/03/27 20:50 投稿番号: [1341 / 196466]
ココにもバカナバラマキを求める

投稿者がいた。まず、その前に日本語も解釈できないようので、もう一度、わかりやすく書き込もう。

中共が、核兵器や最新兵器の開発に投入するような余裕資金があるのなら、他国の人道的援助などに頼らずに、何事も自力でやれということだよ。外務省につべこべと投書する暇があったら、日本のODA原則でも調べてみよ。それに中国が当てはまるか。

中国に進出するぐらいなら、バカでもできる。福建省から密入国するよりも楽だろう。海外進出とは、彼の地で儲けてナンボではないのか、ビジネスの世界では。中国市場進出だけは違う、特別だと言うなら、それを説明してオクレ。解かり易くな。オイラにも解かるように。

ココにも

投稿者: MB_watch 投稿日時: 1999/03/27 20:20 投稿番号: [1340 / 196466]
ココにも

何を書いているのか解からない投稿者がいた。中国に対するODAなど援助はは、日本の対外援助政策に明らかに反している。外務省は批判されていることを十分承知しているでしょう。

MBとは

投稿者: MB_watch 投稿日時: 1999/03/27 20:15 投稿番号: [1339 / 196466]
MBとは

mackbullだ。オイラのレスを、あそこで探してオクレ。

円借款という名のバカナ援助

投稿者: MB_watch 投稿日時: 1999/03/27 20:12 投稿番号: [1338 / 196466]
円借款という名のバカナ援助

中国に対する円借款は、40年償還で、利率が2%以下。こんな条件で資金調達できる企業は、日本にはないでしょうね。それでは無償援助は? 他国から人道的見地から半永久的に援助を受ける国には、核武装や弾道ミサイルなどを作る必要はアリマセンネ。

救いのない方だ。2

投稿者: Nagata_tyou 投稿日時: 1999/03/27 19:23 投稿番号: [1337 / 196466]
救いのない方だ。2

>中国の改革解放の成功・・・・MaoII をお忘れなく。<

厚顔無恥な者よ、まず、己を知りなさい。

救いのない方だ。

投稿者: Nagata_tyou 投稿日時: 1999/03/27 19:13 投稿番号: [1336 / 196466]
救いのない方だ。

>中国の改革解放の成功・・・・MaoII をお忘れなく。<

傲岸無知な者よ、汝自身を知れ。

頼むから、やめてくれ!

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/03/27 17:25 投稿番号: [1335 / 196466]
頼むから、やめてくれ!

>日中の事情を知りぬいている MaoII を   国家副主席・総設計師に任命すればよいのです。

あなたの『中傷概念』思考思想を中国中央に持ち込まないでくれ!
非常にややこしい事になる!

へたをすると又、日中の歴史に汚点を作る事になりそうだ!

中国の発展には・・・・

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/03/27 14:59 投稿番号: [1334 / 196466]
中国の発展には・・・・

中国の改革解放の成功と発展には共産党の指導者は向きません。

中国が日本並の発展を望むなら、日中の事情を知りぬいている MaoII を   国家副主席・総設計師に任命すればよいのです。

私は、暇も金もあり無欲ですので、中国の為に無償で働くことができます。

中国の皆様、清廉潔白な MaoII をお忘れなく。

howeCさん あなたの夢の実現を祈念してい

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/03/27 14:41 投稿番号: [1333 / 196466]
howeCさん   あなたの夢の実現を祈念しています。

howeCさん   あなたの夢の実現を祈念しています。
日本にも、米国にも、あなたの祖国の多くの先人達が切り開いてくれた基礎があると思います。
あきらめず、目標を持ちつずけて、その実現に向け日々努力!

MAOⅡさんへ

投稿者: howeC 投稿日時: 1999/03/27 14:25 投稿番号: [1332 / 196466]
MAOⅡさんへ

ーー>中国は独裁者だけが統治出来るのです。中国は国内外の独裁者の出現を待つしか社会の安定はありません。
現状ではいえなくもないですね。もっと楽観的になりましょう。

Res:日本政府は腹をくくった

投稿者: Nagata_tyou 投稿日時: 1999/03/27 14:23 投稿番号: [1331 / 196466]
Res:日本政府は腹をくくった

全くの誤りです。
外交で大切なのは、相手が万が一にも誤解しない様、明確なこちらの意志表示(シグナル)を送ることです。

Res:日中関係むりでしょう(以下略)

投稿者: Nagata_tyou 投稿日時: 1999/03/27 14:18 投稿番号: [1330 / 196466]
Res:日中関係むりでしょう(以下略)

無理、無理でないを云う以前に、形式的、実質的イデオロギーを区別するべきではありませんか。
「政経不可分の大原則」に則り考えれば、回答を与えるまでもなく、不完全ながら中国は市場経済を導入しています。これが、どのような意味を持つかお判りですね。まして、国際金融・証券市場が連動している現在において、「対岸の火事」などと傍観していられないのが現在の世界のあり方なのです。
中国はWTO加盟に向けて国営企業改革に乗り出している最中です。つまり、現状のままWTOに加盟しては、実質的国際競争力を持たない大多数の国営企業が全滅する畏れさえあるのです。ではどの様にするのか、国営でも一部の優良企業があります、それに資本注入することにより、国際競争力を持たせ、資本注入しても、持ちこたえられないだろうと思われる赤字国営企業には、市場から退散いただく。荒療治ですが、それが中国現政権の政策であるとは考えられませんか。

hit98さんyosi035さんJYOUIさん永田町さんD

投稿者: howeC 投稿日時: 1999/03/27 14:02 投稿番号: [1329 / 196466]
hit98さんyosi035さんJYOUIさん永田町さんDANNYREPさんご挨拶

いろいろな話をしていただいてありがどうございます。最近僕は「文化大革命」の本を読んで、かなり先鋭化してしまって、hit98さんと民主主義の激論になりました。お互いの意見がだいぶ分かりました。
僕はもう大学院をあきらめ、東京の外資系ソフトウェア会社に勤め始めました、毎日充実しています。これから、もっと実務的経験を積んで、アメリカのビジネススクールへ行こうと夢見ています。
これからもいろいろな意見を交わしながら、「日中関係」の掲示板をよくしていきましょう。よろしくお願い致します。
PS:MAOⅡさんの意見も楽しく見ましょうね。

日本政府は責任をもって

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/03/27 13:58 投稿番号: [1328 / 196466]
日本政府は責任をもって

>狂信的な独裁者一味は世界平和のため諸大国が速やかに処理すべきです。
と言うことは、日本政府は狂信的な中傷者(MaoⅡ)をボード平和の為すみやかに処理すべきと言うことになるが?

MaoⅡもこの処置で運命が決まります。

日本政府は腹をくくった

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/03/27 13:56 投稿番号: [1327 / 196466]
日本政府は腹をくくった

今回の領海侵犯事件の政府対応は異常です。領海侵犯は日常茶飯事で、爆撃機や潜水艦の時でもこんなに騒いだことはありません。

海上保安庁の航空機も武装することになり、法律整備と前例の蓄積で日本は戦時体制になったと言うことです。

もし国籍不明船が威嚇射撃に対し応戦してきたら、自衛隊は戦闘機や潜水艦を出して一挙に戦闘状態になったでしょう。

日本政府は腹をくくったのです。

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