日中関係

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左幕派のAkashiさんへ

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/07/20 11:01 投稿番号: [13000 / 196466]
左幕派のAkashiさんへ

春夏さんも#14085(江戸っ子だねぇ)で、左幕派を次の様に評価しているよ。
>小栗は徹底抗戦派というか、幕府第一主義ですね。フランスの力をかりてでも、幕府の存続をはかろうとした。
>…でも、私はけっこう小栗みたいな奴好きなんですよお。泣かせるじゃないですか。あれほどの秀才で、あれほど忠義一途。

この幕府を旧リベラルに、小栗をAkashi氏に、フランスを中国に変えて読めば、現在の日中関係のトビに当てはまります。

にゃるほど、鋭い>nita2さん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/07/20 10:32 投稿番号: [12999 / 196466]
にゃるほど、鋭い>nita2さん

>そのように職能代表が政府機関と協調して政策に関与するのをコーポラティズムと言いまして、
>端的な例としては大政翼賛会を思い浮かべてもらえば分かりやすいでね。
>ちなみに、このコーポラティズムと地域代表を合わせた議会制が現在の社会主義中国の目指す方向ですよ。

にゃるほど、大政翼賛会=社会主義中国ですか!   ふぅん!
と言う事は、軍国日本=大政翼賛会ですから、社会主義中国=軍国中国なのですね!

なるほどjyouiさんは

投稿者: nita2 投稿日時: 2000/07/20 10:23 投稿番号: [12998 / 196466]
なるほどjyouiさんは

事故責任追求の保守管理主義者だったのですね。

ちゅうことは、生産現場からの職能代表に基礎を置く民主主義ですね。

さて、そのように職能代表が政府機関と協調して政策に関与するのをコーポラティズム

と言いまして、端的な例としては大政翼賛会を思い浮かべてもらえば分かりやすいです

ね。

ちなみに、このコーポラティズムと地域代表を合わせた議会制が現在の社会主義中国の

目指す方向ですよ。

失礼しました>JAVAさん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/07/20 09:49 投稿番号: [12997 / 196466]
失礼しました>JAVAさん

ルワンダを始めアフリカ諸国の件に関しては、実際私も情報が乏しく、評価が出来ない、と言うのが正直な所ですよ。
  でもマスコミ情報から見ると、植民地統治時代の傷に、ばい菌(近代的情報手段や近代的武器)が流入して、劇症的に悪化させてるみたいですね。

>ルワンダは日本と同じく資本主義国家なはずだぜ
資本主義と言うのは、近代的社会システムの上に成り立ちます。
その社会基盤が無いところでは、資本主義とは言えないでしょう。
近代以前にも、貨幣による放任交易システムは存在しましたが、それを資本主義とは言っていないでしょう。

勘違いするなよ>Akashiさん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/07/20 09:39 投稿番号: [12996 / 196466]
勘違いするなよ>Akashiさん

私が石原氏を評価し、ニューリベラリストの話をしたのは、あなたを始めとする、旧来のリベラル勢力が、あまりも手にしている既得権益を守ろうとして、色あせた旧来のビジョンにしがみつき、日々変化している市民感覚や社会状況を無視して、何も提示しリードしていこうと言う気概を失っているから、「しっかりしろ!」と言っているんだよ。(長い付き合いだろうが。分かれよ)

  昨日の「ここ変」でも、石原知事と言えば「○○発言問題」と言っている方がいましたが、市民が支持しているのは、彼の「政策ビジョン」であり、具体的には、官僚機構に対する政治家としてのリーダーシップのあり方であり、国家中央と地方自治体との分権をめぐるスタンスである訳です。
そして、それを提示して市民の支持を集め、それを自らの権力基盤としている事なのです。
  市民が選択できる様にする為にも、リベラル派は、対抗案(人物)を出すべきでしょう。単なるネガチブキャンペーンでは、動きませんよ。

昨日のNHK>春夏さん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/07/20 09:23 投稿番号: [12995 / 196466]
昨日のNHK>春夏さん

昨日のNHKで、長州の高杉晋作のテーマで、その時歴史が動いたと言う番組を放映していました。
  孤立無援で地位も無く、しかし改革への情熱と、明日へのビジョン、そしてそれを語る言論により、仲間の結集を図り、決起へと繋げ、明治維新への道を開きました。

  数年前、山口県で仕事をする機会があり、10日間ほど出張しました。
松陰神社にも行きました。高杉家も訪れました。・・・
一番驚いたのは、山口の市民感覚ですよ。
現在、私の県から首相が出ておりますが、その支持者や団体の多くは、当然見返り的な「何か」を期待して、日頃、選挙運動等に協力をしている訳です。
しかし、山口県で会った方々の感覚は、これとは少し異なっていました。

だから>春夏さん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/07/20 09:07 投稿番号: [12994 / 196466]
だから>春夏さん

>トップでなければ、精度の高い情報を得ることができないみたいな部分があるんです。
>なぜかといえば、それは決定という最高機密は相手の胸のうちにしか無いからだというんですね。
周囲に相談しなければ決定できない様な権力基盤の人物をリーダーに据えるシステムが問題ですね。
私が言っているのは、いかに市民から権力の付託を受けるか、と言う点が基本であろう、と言う事です。
  リーダー間で、個人的な信頼関係が構築できるのは、個人的資質の問題もありますが、そのリーダーの決定が、どれだけの実行力を持つのか、と言う裏付けが重要だと思います。
リーダーの足元の権力基盤がしっかりしていれば、そのリーダーの決定事項は信頼するに足りる事になると思います。

だから

投稿者: harunatu17 投稿日時: 2000/07/20 08:00 投稿番号: [12993 / 196466]
だから

相手は一人なのに、そんなに変わっちゃあ。

jyouiさん

投稿者: harunatu17 投稿日時: 2000/07/20 08:00 投稿番号: [12992 / 196466]
jyouiさん

>世界の方々を相手に透明性も疑問である「個別談合」では説得力に欠けますよ。しかもそれはリーダーでは無く、スタッフが当たるべき作業でしょう。

根回しって言い方が問題でしょうか。関係でもいいし、チャンネルでもいいし、そういう言葉と置き換えてもいいんですが。
スタッフのお膳立てにのっかるだけの政治家こそ、問題なのでは。

「伊藤博文の情報戦略」とかいう本で明治政界の情報流通の分析本みたいなんですけど、トップでなければ、精度の高い情報を得ることができないみたいな部分があるんです。なぜかといえば、それは決定という最高機密は相手の胸のうちにしか無いからだというんですね。格が同じ位で、対面で相手の胸を叩くことのできる人間にしか得られないと。時代や制度が変わってもそういう機微は残るんじゃないでしょうか。リーダー同士の個別談合は重要なポイントと思います。

江戸っ子だねえ(笑)

投稿者: harunatu17 投稿日時: 2000/07/20 08:00 投稿番号: [12991 / 196466]
江戸っ子だねえ(笑)

Yellowさんが勝海舟が好きなのはなんとなく分かる気がする(笑)

勝って<前見て突っ走ることしか知らねえ。これだから田舎者は野暮でいけねえや>とかいいそうですもんね。そしてYellowさんも言いそう(というか言ってるというか)
勝って、同じ幕臣では小栗とよく比較されますね。勝が倒幕派の志士たちとも交流を持ち、その交渉によって江戸城無血開城に貢献したなら、小栗は徹底抗戦派というか、幕府第一主義ですね。フランスの力をかりてでも、幕府の存続をはかろうとした。…でも、私はけっこう小栗みたいな奴好きなんですよお。泣かせるじゃないですか。あれほどの秀才で、あれほど忠義一途。三河の田舎豪族にすぎなかった徳川家に天下をとらせた、勇敢で忠義で質朴な三河武士の血は小栗にこそ残ってた気がする。・・・でも、勝も幕臣であり、そのように振舞おうとし、それゆえに辛かったのも事実なんでしょうね。(お友達のみなさんがバカにするというのは分からない。小栗が好きっていう方がバカにされそう)

でも、実は勝海舟にはそんなに詳しくないんです。私は長州人が好きで。教訓とかそんなんじゃなくて、単にみんな個性的で面白い。

なに逃げてんの?(笑)

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2000/07/19 21:13 投稿番号: [12990 / 196466]
なに逃げてんの?(笑)

さぁ、早く答えよう。

この程度は基礎の基礎なんだが...

やれやれ、キミは人事を担当したこともないのかな?(笑)

こりゃ、子会社の次長は疎か、万年ヒラ止まりですな。

黄色クン。君を資料係に命ずる!

投稿者: Bigpokochin 投稿日時: 2000/07/19 21:00 投稿番号: [12989 / 196466]
黄色クン。君を資料係に命ずる!

よく調べましたね。
7月20日付けで、君をアルバイトから正社員待遇・地下室資料係に命ずる!

よしよし。

harunatu17さん、お久しぶり

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2000/07/19 20:56 投稿番号: [12988 / 196466]
harunatu17さん、お久しぶり

幕末の偉人では「私が一番好きなのは勝海舟」と言ったら、

友人に寄って集ってバカにされた。どうして?

Pigpokochinクン、阿呆踊り続けてないで

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2000/07/19 20:50 投稿番号: [12987 / 196466]
Pigpokochinクン、阿呆踊り続けてないで

少しは判例でも調べてみなさい。

如何にキミの会社がバカか判るはず。

それでも判らないなら、会社はそのキミのバカさ加減を見込んで雇ったのでしょうネ。

従順な阿呆社員はクビ切りし易いから。(笑)

それから、そもそも解雇と36協定は関係ないのよ。

オツム弱すぎてそれすら気付かなかったのかな?

「細谷服装事件」「日本食塩製造事件」「東京ヘレンケラー協会事件」
「小野田セメント事件」「住友重機玉島製作所事件」「ニシムラ事件」
「大阪造船事件」「三栄化工機事件」「東洋特殊土木事件」

この程度の判例はキミでも理解できるでしょう。

さぁ、少ない脳ミソで考えたまえ。(笑)

まーた

投稿者: harunatu17 投稿日時: 2000/07/19 20:12 投稿番号: [12986 / 196466]
まーた

ねぇ、とか言われても困るのって。(前はAkashiさんだったっけか)

私は、Dalaibaaturさんとも、小淵さんの娘さんとも、ましてや性転換手術とも何の関わりもないのに、また変なネタをふって、新たなる嫌がらせかあ(-   -;)

JAVAさんてば、A→B   =   〜B→〜A   から   B→Aに飛躍するものなのか。私も純朴文系人間なのでわからんなあ。ねずみさんとのやりとりをみてると答えがでるのかも(ちょっとわくわく)

Jyouiさん、今日はちょっとバタバタしていて、明日レスします。(真面目な話に頭が働かない・笑)

Pigpokochin

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2000/07/19 20:03 投稿番号: [12985 / 196466]
Pigpokochin

お手!(笑)

最高ですか?黄色クン。

投稿者: Bigpokochin 投稿日時: 2000/07/19 19:33 投稿番号: [12984 / 196466]
最高ですか?黄色クン。

実状を知らない者の言葉ほど馬鹿げたものはないですね〜。

お前の言うことを聞いていたら、うまくいくこともうまくいかなくなる。(激爆笑)

新興宗教にはまらないようにね。最高ですか?

へへへへ。

>攘夷さんは馬鹿じゃないから

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/07/19 19:11 投稿番号: [12983 / 196466]
>攘夷さんは馬鹿じゃないから

いくらあだて上げても、JAVAさんの書いた阿呆馬鹿脳味噌解体新書のように猿だか豚のように喜んで木に登って赤いオケツを見せませんね。
なにせ jyoui さんは、お天道様に背を向けたのか、向けられたのか、日の当たらない埋もれた人材ですからね。

jyoui さんは、ご近所のアラ探しも一生懸命されているのですか?
そういう方を日本では馬鹿とはいいませんね。
GesuまたはGesu_yarouと呼びます。
アラ探しをする人をGesuの感ぐりともいいますね。
アラ探しに精進して下さい。
止めはしませんよ。

jyoui さんは馬鹿である
馬鹿なのは jyoui さんである
jyoui さんは馬鹿でない
馬鹿でなければ jyoui さんでない
そうであるならjyoui さんはなんのだ?

以上は、JAVAさんが示す定理、逆定理のロジック。

jyoui さんさんは馬鹿ではありませんね。

呼んだかな?

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2000/07/19 18:46 投稿番号: [12982 / 196466]
呼んだかな?

現状認識も出来ない、バカ会社の実状はしらん!(笑)

こんなバカ雇うとは、倒産するのも時間の問題ですな。(笑)

どこのバカ会社にお勤めかな?ヒラ君。(笑)

↓黄色クン。もう一度俺のレス。

投稿者: Bigpokochin 投稿日時: 2000/07/19 18:42 投稿番号: [12981 / 196466]
↓黄色クン。もう一度俺のレス。

君がいくら馬鹿でも、向こうのものをこっちに持ってこなくてもいいんじゃ?
まあ、以下のようにもう一階レスしとくよ。

じゃあね。

事故責任の体制ですから>JAVAさん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/07/19 18:41 投稿番号: [12980 / 196466]
事故責任の体制ですから>JAVAさん

私は「神政日本」ビジョンには組みしていません。
勿論、「清政チベット」にもね!

私は自由主義的・民主主義の、事故責任で処理する事を本分としております。

そんな事より、ニューリベラリストは手強そうだよ。
Akashiさんみたいな、オールドリベラリストの様な「社会主義国である、中華人民共和国には、民族・人種・人権・社会問題も無ければ、経済問題もありません。衛生的でハエ一匹もいません。」なんて観念的に念仏を信じ込んでいる平和愛好の方々と違い、戦闘的ですね。

君に馬鹿大賞を授与する!

投稿者: Bigpokochin 投稿日時: 2000/07/19 18:40 投稿番号: [12979 / 196466]
君に馬鹿大賞を授与する!

お前は本ばかり読んでそのとおりで考えるから馬鹿なんだ。
お前は本当に社会の実状を知らんようだな。

労基法にはいろんな解釈があって、またそれを実際はいろんな方法で各企業は運営しているのよ。
お前みたいな本を読んで知ったかぶりする奴が社会では一番使えないんだよ。

これを読んでいる学生及び社会人にみなさん、黄色クンのようにならず、社会では応用力を身につけていきましょう。そうでないといつまでたっても黄色クンにように社会で活動できず、本を読んで掲示板でオナニーする人になってしまうよ!

中国人の「上有政策、下有対策」という言葉を君に送ってあげるよ。

ところでjyouiさん

投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 2000/07/19 18:09 投稿番号: [12978 / 196466]
ところでjyouiさん

大好きな「ダライラマを中心とする神の国チベット」を販売するダライババカはニタ君に川に蹴っ飛ばされて、ぼこぼこにされて、死にかかっているぞ。助けに行かないのか。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.7a.12.835209&topicid=340m00&msgid=8l384o$gsb$5@m100.yahoo.co.jp

jyouiさん、嘘でしょう

投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 2000/07/19 18:05 投稿番号: [12977 / 196466]
jyouiさん、嘘でしょう

ルワンダは日本と同じく資本主義国家なはずだぜ、jyouiさんが大嫌いな事をやるわけがないじゃん?

勘違いだよ>JAVAさん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/07/19 17:53 投稿番号: [12976 / 196466]
勘違いだよ>JAVAさん

>アフリカのウガンダでしたっけ
勘違い!
ウガンダでは無く、ルワンダです。

  ほんと、JAVAさんは勘違いが多いんだから!

jyouiさん

投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 2000/07/19 17:41 投稿番号: [12975 / 196466]
jyouiさん

アフリカのウガンダでしたっけ、数月の間に百万を殺したね。あれも社会主義国家でしたっけ。お風呂のお時間で調べたら?

訂正>Akashiさん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/07/19 17:12 投稿番号: [12974 / 196466]
訂正>Akashiさん

>民主の左のホープの横道氏は(誤り)
民主の左のホープの横路氏は(正しい)
失礼しました。

偽タバコだけに

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2000/07/19 16:37 投稿番号: [12973 / 196466]
偽タバコだけに

輸送途中に品質が下がったのでしょう。(ほんとかよ:笑)

そうそう>フルート好きの黄色さん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/07/19 16:29 投稿番号: [12972 / 196466]
そうそう>フルート好きの黄色さん

>まぁ、他国にまで侵略を始めたバカよりはましでしょう。(笑)
そうそう!
しかし、侵略(直接投資)はしなかったが、輸出をしてましたので、それを輸入した、カンボジアのポルポト政権は、同じ様に数百万人の虐殺を行いましたね!

お家騒動はどっちもどっち

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2000/07/19 16:19 投稿番号: [12971 / 196466]
お家騒動はどっちもどっち

国民にとってはたまったものではないでしょうが、単なる権力闘争ですね。

まぁ、他国にまで侵略を始めたバカよりはましでしょう。(笑)

鯨肉を食べて>JAVAさん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/07/19 16:09 投稿番号: [12970 / 196466]
鯨肉を食べて>JAVAさん

>はや合点さえしなければ、いろいろと解ってくるでしょう。
鯨肉を食べて、精を付け、ニューリベラリストの策動を防止する様にグアンバリます。

そうですね>フルート好きの黄色さん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/07/19 16:05 投稿番号: [12969 / 196466]
そうですね>フルート好きの黄色さん

>民主主義の敵は、扇動政治家ですよ。
そうですね。
中国においても、民衆の間に、古くからある「均土論」に付けこみ、自由主義的・民主主義を目指す国民政府から、暴力的に政権を奪取し、農民に土地を平等に再配分する様に見せかけ、数年後には「人民公社」と言う形で取り上げ、大躍進と言う狂気の政策を実行させ、人民は塗炭の飢えに陥り、数千万人の死者まで出す事件が起きました。
  その後、再度実権奪取を目指し、判断力の乏しい子供達を扇動して、「造反有理」を合言葉に、紅衛兵なる暴徒集団を組織させ、国家を私物化し、看護婦と言う愛人をはべらせていた皇帝もどきが出現したのは、ほんの数十年前の事でしたね!

ねずみさん、ちゃうちゃう

投稿者: nita2 投稿日時: 2000/07/19 16:02 投稿番号: [12968 / 196466]
ねずみさん、ちゃうちゃう

化身せる神、怒濤のrgyal po chen poさんの事じゃなくて

一本でも人参小さくてもBigpokochinさんの方の事ですよ。

攘夷さんは馬鹿じゃないから

投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 2000/07/19 15:53 投稿番号: [12967 / 196466]
攘夷さんは馬鹿じゃないから

はや合点さえしなければ、いろいろと解ってくるでしょう。偽物問屋との取引だけは止めたほうがいいよ。

ついでに

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2000/07/19 15:53 投稿番号: [12966 / 196466]
ついでに

民主主義の敵は、扇動政治家ですよ。

民主主義が衆愚政治に傾くとき、

彼らはここぞとばかりに出てきますから気を付けましょう。

綺麗事を並べてのもっともらしい嘘には

大衆は賛同しやすいですからね。

君は石原の手先になれよ

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/07/19 15:36 投稿番号: [12965 / 196466]
君は石原の手先になれよ

>その石原氏の政策ビジョンとその実行手法に、リベラルの立場から、公論の場で批判できる、政治家はいるのでしょうか?
はっきり言って、多くのリベラリストは、その言論を失っている状況ではありませんか?


一世紀あまり前、市民から熱狂的支持を受けてウイーンの市長になったカール・ルエーガーというハンサムな男がいた。
大衆が抱く不満や不安を読み取る鋭い感覚が彼を市長にした。
多くの人が怨恨を抱く銀行から慎太郎新税を取って財政の立て直しをする、三国人発言にみられる市民に渦まく排外感情を巧みに利用して支持基盤を広げる手法は反ユダヤ主義を唱えたポピュリストのカール市長と同じだ。
自分のモラルは棚に上げ、教育とモラルの荒廃、国の持った生れたアイデンティテーを説く様もそっきりだ。
それがナチズムの土壌にもなった。
君は石原の手先になれよ。
阿呆jyoui馬鹿といわれないようにね。

StrongRatさん、(笑)

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2000/07/19 15:29 投稿番号: [12964 / 196466]
StrongRatさん、(笑)

前文でヒント与えてるんだけど。(笑)

まぁ、彼が親戚かどうかは知りませんが、

故荒井の秘書で永田町の名物おばさんがいるから、

その名前を聞いてみたら?

石原さんに関しては、JRの民営化で官僚とやり合い、

具体的に話を詰めたのは彼なのね。

だから、ある面、実務能力の高さは評価できるが、

しっかりと鎖に繋いでいなければ、危なっかしくてしょうがない。

あれだけ、民族主義的な事を言うかと思えば、

「私も、日本人の中に外国人の血が入るのは大賛成...」などと言ったりする。

つまり、何時も言っていることがコロコロ変わるのでよくわからんのよ。(笑)

補足>hit_98さん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/07/19 14:57 投稿番号: [12963 / 196466]
補足>hit_98さん

>つまり、保守的な持論を持ち、
坂本竜馬は、旧来の封建的価値観に捕らわれず、実利を重んじた開明的な考えを持っていました。
  つまり、自民党的保守では無く、ニュー保守主義的なと言う意味での「保守」です。

ニューズウイーク紙で>JAVAさん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/07/19 14:38 投稿番号: [12962 / 196466]
ニューズウイーク紙で>JAVAさん

例のIMF融資申請の件ですが、ニューズウイーク紙を読んだら、少し載っていました。

私見ですが、あの融資案件には、問題があったのでは、と思いました。
実は、あの案件を潰したのは在米チベット人組織の運動では無く、ニューリベラリスト達の圧力ではないか、と思います。
  先日のシアトルでのWTO次期ラウンドを潰した勢力と同じですよ。
日本が反対に回ったのも、サミットの開催を控え、ニューリベラリスト達と明確な敵対関係に陥りたくなかったからではないか、と思いました。

一部間違いってどの辺: YellowFluteさま

投稿者: StrongRat 投稿日時: 2000/07/19 14:36 投稿番号: [12961 / 196466]
一部間違いってどの辺: YellowFluteさま

>一部間違いがあるが、選挙妨害で逮捕者まで出していますね。

どの辺が間違えですか?

なにしろこの人親戚を名乗ってるんで、

話半分できいといたんだけど、

これを聞いて以来、

石原のとっつぁんの言動は少し常軌を逸してるなと感じ始めました。

普通の人間が普通に育って、

ここまで外国に対して敵愾心を持てるものでしょうか?

石原のとっつぁんは都知事としてはいいと思います。

でも、首相にはしたくないです。

アメリカに対してはどうせ首相になれば腰砕けになるのは予想できるけど、ほかの国に高圧的になりそうで、はっきり言ってやばいって感じ。

石原のとっつぁんって「攘夷」な部分は凄く見えるんだけど、

「尊皇」も入っちゃってるんですか?

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