日中関係

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この2紙は

投稿者: ledzep9111 投稿日時: 2000/07/05 04:40 投稿番号: [12541 / 196466]
この2紙は

確かに朝日が極左。産経が極右とイメージが出来てますが
中華人民共和国は自国に都合悪い記事を書く
報道機関に対し北京支局の許可を取り消すなどし
過去圧力をかけつづけて来ました。
その結果、朝日新聞は中華人民共和国の政府スポークスマン発表に沿った
提灯記事しか書けなくなり
産経新聞は批判記事を書いたために長い間追い出されておりました
多くの人は後者のほうがうそがないと認め始めています。

朝日大好き

投稿者: mina307_jp 投稿日時: 2000/07/05 01:22 投稿番号: [12540 / 196466]
朝日大好き

なにことでも好意に伝えているのは確かに朝日の方です、そして、大袈裟に、悪意をもって煽っているのは貴方の大好きな産経ですね。
あまり産経を読みすぎると森さんになちゃうよ。

某メルマガから(朝日は中国がお好き)

投稿者: GirenZabi 投稿日時: 2000/07/04 23:56 投稿番号: [12539 / 196466]
某メルマガから(朝日は中国がお好き)

メルマガ「みだしなみ」
http://www.interq.or.jp/world/mado/
文責   中宮崇
--------------------------------------------------
○イギリスの植民地だった香港が中国に返還されてから
3周年。物価の高騰や失業率の上昇などに苦しまされてい
るようですが、各紙はどのように伝えたでしょうか。

・政府批判のデモ相次ぐ(日経国際面)
・香港返還3周年   董長官批判デモ相次ぐ(読売国際面)
・一国ニ制度の虚構   浸透する北京の影(産経国際面)
・生活苦我慢も限界?   市民抗議デモ香港で相次ぐ(朝日国際面)

各紙がのきなみ、市民が政府に抗議していることを明確
見出し化しているのに対し、朝日のみがそのあたりをぼ
かした歯切れの悪い伝え方をしているのが目立ちます。
記事の中でも「返還直後にアジア経済危機に見舞われ」
と、まるで政府の政策とは関係ない自然災害が原因であ
るような書き方です。
それに対して産経は、特集記事を仕立てて中国批判を強
めています。

ヒーザーンちゃん

投稿者: StrongRat 投稿日時: 2000/07/04 23:16 投稿番号: [12538 / 196466]
ヒーザーンちゃん

誕生日おめでと

ごめんなさい。嘘がありました。

投稿者: heathern 投稿日時: 2000/07/04 22:56 投稿番号: [12537 / 196466]
ごめんなさい。嘘がありました。

私ごとで恐縮ですが、先日誕生日を迎えまして、29歳になりました。
前の発言、28歳のまましちゃいました。

横レス>わざと読み間違えてるのかなぁ

投稿者: heathern 投稿日時: 2000/07/04 22:51 投稿番号: [12536 / 196466]
横レス>わざと読み間違えてるのかなぁ

>日本の礼儀とは、お金を貸す=罪がない、てこと?
じゃぁ、中国の礼儀とは何ですか?

>隣国って、どこ?
台湾でしょう。立派な独立国の。

>大東亜虚栄犬に邪魔したか?
東南アジアの緊張に貢献しています。

最近tyuukagaiさんの発言に主体性がなくなってる。
ほとんどjyouiさんの揚げ足取り。

>日本の人権問題、民主問題はなくなると言いたいのか?
えぇえぇ、ありますよ。日本にも人権問題が山ほど。
民主主義なんて日本人のどれくらいの割合の人が理解してるかなんて
考え出したら寝れなくなっちゃうね。

しかし

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2000/07/04 22:32 投稿番号: [12535 / 196466]
しかし

hit98さんも、牛さんも、HowCさんも出てこない・・・どうしちゃったんでしょ?

色々解釈はあるんでしょうけど

投稿者: nita2 投稿日時: 2000/07/04 21:50 投稿番号: [12534 / 196466]
色々解釈はあるんでしょうけど

阿部仲麻呂が帰りたかったのかは、謎ですからね。

三笠の山の歌は帰路につく船上で読んだものですし、日本を離れて既に

30年以上経っていた訳ですからね。

彼自身、次のように帰るのを「義」と位置付けています。

「銜命使本國」
銜命将辞国   非才忝侍臣
天中恋明主   海外憶慈親
伏奏違金闕   駢驂去玉津
蓬莱郷路遠   若木故園林
西望懐恩日   東帰感義辰
平生一宝剣   留贈結交人

あっしにも思い当たらないわ

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2000/07/04 21:31 投稿番号: [12533 / 196466]
あっしにも思い当たらないわ

白人嫌いの当たり屋ねぇちゃんかな?

お鍋に恨まれる覚えはないんだけれど・・・??

ひょっとして、アレかな?

ザクさん関係で潰れた「ミ○の掲示板」を知ってる?

ネット犯罪は呼びかけるわ、勝手にWハンドル疑惑かけて、

234言さんの個人情報流すなどして絡んでいた奴らいたでしょう。

いつもの1パターンは似ていますが、私にもようわかりません。


PS:マックちゃんも頑張っていますね。

だーかーら

投稿者: harunatu17 投稿日時: 2000/07/04 21:21 投稿番号: [12532 / 196466]
だーかーら

時代が違うということで(^^;)

外国人にも公務員試験への道を開くかということは、現在の情勢をかんがみてですね・・・と、いきなり保守的になる。

本当に、アジアの連合体とか実現していく過程では、そうですね、考えられていくでしょう。

今はまあ、帰化した人とかの背景を問題にしないで、その人の意見を取り上げていく意識を育てるということとか、そんな辺りからでしょうかねー。

(JAVAさんも堅い話につきあうということは、なんとか月のプロジェクトが取れたらしい。)

oo7777777さん

投稿者: harunatu17 投稿日時: 2000/07/04 21:08 投稿番号: [12531 / 196466]
oo7777777さん

私の長レスへのレスがないまま休むなんてダメですっ。というのは、嘘で、いきなり遣唐使に話ふる私が悪いですのでほっといてください(^^;)でも、暫く反省なんて、いつも話を拡散させ幕末とかトビからずれていく私なんかどうなるですかー。というわけで、お疲れがとれたらまた出てきてくださいませ。


ねずみさん、自分から聞いときながら遅くなりました。(遣唐使に走ってしまい・・・)

>だって、政府は倒される側(江戸幕府)だよ!

そっ、そっかー。いよいよって時は決起のときかあ。でも、現実にはいきなりの決起は望めないのでは。基本的には政府にしっかりしてほしい。。。

なっちゃん、マジになって、かわいい

投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 2000/07/04 21:05 投稿番号: [12530 / 196466]
なっちゃん、マジになって、かわいい

少々弄るとすぐ堅くなる、大好き。

>>今でいうとさしずめ留学して外人でありながら国Ⅰ突破、中央官庁入りかあ。
......なわけないだろう、地方公務員もなれないくせに

ホントだ

投稿者: nita2 投稿日時: 2000/07/04 20:57 投稿番号: [12529 / 196466]
ホントだ

Jrって言うからてっきり男だと思ってた。

しかし、どうしても思い出せない。誰だっけ。

YellowFluteさん心当たりありますか?

マックちゃんは「南京虐殺」で珍しく真剣に頑張ってますよ。

なんか鬼気迫るものがあるので、茶々入れもためらうくらい・・・

将軍相手に最後の勝負に出たと見たね。

nitaさん、早速ありがとう。

投稿者: harunatu17 投稿日時: 2000/07/04 20:45 投稿番号: [12528 / 196466]
nitaさん、早速ありがとう。

阿部仲麻呂のことは、後代の日本の漢学者たちにとっても特別な存在っていうか、多く詩の題材になってるようです。そのなかで江戸時代の漢学者広瀬淡窓が次のように詠んでます。

礼楽伝来啓我民
当年最重入唐人
西風不与帰返便
莫説晁卿是叛臣

最後の2句は<帰りたくても風が悪く帰れなかったのだ、異朝に仕えたからといって、叛臣というべきではない>って事ですよね。逆にいえばそういう見方もあったということでしょうか。三笠山の歌がこれほど有名なのも、望郷の念たえがたきまま、異郷の地で世を去った俊才という仲麻呂像が愛されているということでしょうか。(日本では成功したことが強調されてはいかんのだな^^;)

うそじゃないよ。

投稿者: harunatu17 投稿日時: 2000/07/04 20:44 投稿番号: [12527 / 196466]
うそじゃないよ。

仲麻呂が科挙に合格して、秘書監、衛尉卿を兼ねるまでになったのは本当です。また新羅人で「桂苑筆耕集」の著者も唐の官についているし。でも、今でいうガイジンという感覚じゃなかったでしょうね。私も時代背景が違うと一応ことわったけど、jyouiさんのいわれるのが的を得ているかも。(でも、日本で渡来人が仕えたのは特殊技能を有したお雇い外国人みたいな感じがするのですが、jyouiさんどうでしょう?   仲麻呂は科挙受験組、いわば官の正規ルートが開かれていた。)でも、その頃は確かに今と国家意識が違うし、そもそも唐は国家なのか。良い悪いではなくその時代の秩序そのものかなあ。各国とも正月の朝賀に間に合うよう、使臣を長安に送ったが、そこでの席次は各国にとって重要で度々もめごとになっているようだし。日本も新羅より席次が低い時に猛烈抗議している(^^;)。まあそういう時代性をとっぱらって見ると、唐に渡ったとき20歳ぐらい、唐の大学に学んだ仲麻呂ですから、今でいうとさしずめ留学して外人でありながら国Ⅰ突破、中央官庁入りかあ。(仲麻呂カシコイっ…じゃなくてっ)

おっと忘れた

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2000/07/04 20:37 投稿番号: [12526 / 196466]
おっと忘れた

明石さん、孫さん、仁谷さんも一緒にしないと怒られてしまう。(笑)

懐かしいところで、ハリーさんや、ブルちゃんはどうしたのかな?

どうする、小チンちゃん

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2000/07/04 20:29 投稿番号: [12525 / 196466]
どうする、小チンちゃん

男言葉使うサイコ姉ちゃんに一人三役だとばれてしまったぞ!

メインは私なんで、申し訳ないが、

小チンちゃんと、アホ田には消えてもらう。(笑)

ケロ。

礼儀の真実とは

投稿者: tyuukagai 投稿日時: 2000/07/04 20:23 投稿番号: [12524 / 196466]
礼儀の真実とは

>あのお、現実の話、俺の廻りの中国人は日本人のことを礼儀を重んじすぎて面倒くさいとか、堅苦しすぎてなじめん、とか言っておるんですが。

礼儀の本質とは何?

俺は友人との間には礼儀がない、「お前は馬鹿じゃないの」とか良く言う。

そして、俺は礼儀を叫ぶ馬鹿に対して、礼儀も使わない。

表面じゃなくて、裏を見ないと。礼儀は4ちゃんの武器の一つ、民主と同じ。

>その中国人もあなたの言う「偽学者」なんでしょうか?

その中国人は、「日本人は礼儀を重んじるふりをして、実際には真心がない」と言っているじゃないの?

昔からかぁ?

投稿者: tyuukagai 投稿日時: 2000/07/04 20:08 投稿番号: [12523 / 196466]
昔からかぁ?

なるほど、納得。

中華外さん。

投稿者: Bigpokochin 投稿日時: 2000/07/04 20:07 投稿番号: [12522 / 196466]
中華外さん。

>>>礼儀の本場は中国なんだよ
>>初耳だぜ!

>やっはり偽学者だ、礼儀の本場は日本だとか、言いたがるじゃないね。
勉強しろ!

あのお、現実の話、俺の廻りの中国人は日本人のことを礼儀を重んじすぎて面倒くさいとか、堅苦しすぎてなじめん、とか言っておるんですが。

その中国人もあなたの言う「偽学者」なんでしょうか?

つまらない とはなにことだ?

投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 2000/07/04 20:02 投稿番号: [12521 / 196466]
つまらない とはなにことだ?

攘夷さんは昔からずっとツマっているよ、頭のほうね(笑)

4ちゃん、お前には勝ち目がない。

投稿者: tyuukagai 投稿日時: 2000/07/04 19:17 投稿番号: [12520 / 196466]
4ちゃん、お前には勝ち目がない。

中華ちゃんって、tyuukagaiとのつながりがあるけど、冷やし中華ちゃんというのは、なんの関係もねぇじゃねぇか?

これはユーモアじゃなくて、改竄だ。虫化害の方はお勧めです。

お前はつまらない。冷やし中華を食いたがるなら、中華街にいってらっしゃい!

謝罪しろ!4ちゃん。三本目

投稿者: tyuukagai 投稿日時: 2000/07/04 18:58 投稿番号: [12519 / 196466]
謝罪しろ!4ちゃん。三本目

>お金を借りにきて、「謝罪しろ!」と言いまわり

日本の礼儀とは、お金を貸す=罪がない、てこと?

>隣国で民主選挙をやろうとすると、周りにミサイルぶっ放して「止めろ!」と凄み

隣国って、どこ?
40%日本人が寝てた植民地選挙がやってる間に、中国はミサイルでも、放したか?お前は嘘だけじゃなくて、意味不明の言も良く言う。

>遥か南の小島に、古代標識を運び込み「ここは、俺の領土だ」と居座り、

大東亜虚栄犬に邪魔したか?

>貿易交渉に行った国の、歴史上の偉人を「本当はリンカーンも奴隷解放はしたくなかった・・・」と蔑み、自分の国の人権問題への批判封じをする様な事でしょうか?

偽民主を販売すれば、日本の人権問題、民主問題はなくなると言いたいのか?

もう一本を取ろう。>4ちゃん

投稿者: tyuukagai 投稿日時: 2000/07/04 18:40 投稿番号: [12518 / 196466]
もう一本を取ろう。>4ちゃん

>宿敵について、西洋には騎士道が、日本には武士道があり、通じるモノがある。

武士道って、平民殺しか?玉砕か?

西洋の騎士道を侮辱しないてよ、おめぇの自己感覚は良すぎで、深い反省が必要。

この間、資料を調べたのか?4ちゃん。

投稿者: tyuukagai 投稿日時: 2000/07/04 18:26 投稿番号: [12517 / 196466]
この間、資料を調べたのか?4ちゃん。

>日本の国土の70%弱は森林地帯だが。

>GDPの 34〜38%貿易依存をしてる植民地経済の様な国。

>日本の依存度は12%弱。

ご苦労さん、こんなに真面目にやらなくても。

俺は資料調べのプロだけど、お前のために一頁の本をみたら、俺の負け。

>ミニサイズの自分のちんちんはおろか。

コンプレックスってヤツか?

>日本の国土の70%弱は森林地帯だが。

大量の木造住宅を造り、大量の紙を無駄使い、割り箸を使い、しかも日本の樹を伐採しない、だから、70%になれる、汚い、恥じ知らないゴミ製作所の従業員の4ちゃん(偽民主を販売するのは副業か?)。

一本取られたな>中華ちゃん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/07/04 18:17 投稿番号: [12516 / 196466]
一本取られたな>中華ちゃん

>これは法律問題でしょう?概念混乱の4ちゃんは進歩しないね!
そうだった。確かに!
それじゃ、中国の言う所の礼儀とは、お金を借りにきて、「謝罪しろ!」と言いまわり、隣国で民主選挙をやろうとすると、周りにミサイルぶっ放して「止めろ!」と凄み、遥か南の小島に、古代標識を運び込み「ここは、俺の領土だ」と居座り、貿易交渉に行った国の、歴史上の偉人を「本当はリンカーンも奴隷解放はしたくなかった・・・」と蔑み、自分の国の人権問題への批判封じをする様な事でしょうか?

初耳の4ちゃんは概念混乱のまま

投稿者: tyuukagai 投稿日時: 2000/07/04 18:06 投稿番号: [12515 / 196466]
初耳の4ちゃんは概念混乱のまま

>>礼儀の本場は中国なんだよ
>初耳だぜ!

やっはり偽学者だ、礼儀の本場は日本だとか、言いたがるじゃないね。
勉強しろ!

>パスポートも持たず、コンテナーに隠れて国境を越えるのがか?

これは法律問題でしょう?概念混乱の4ちゃんは進歩しないね!山に捨てなきゃ、偽学界は腐っちゃう。

話をそらすな>中華ちゃん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/07/04 18:02 投稿番号: [12514 / 196466]
話をそらすな>中華ちゃん

  >おめぇの自己感覚は良すぎで、深い反省は必要。
話をそらさないで。
私が質問してるのは、私の投稿内容のどこが嘘なのか?
と聞いている。

jyouiは「譲位」を知らないか?

投稿者: tyuukagai 投稿日時: 2000/07/04 17:56 投稿番号: [12513 / 196466]
jyouiは「譲位」を知らないか?

>「譲位」とは何?

譲位って、お前じゃねぇか?

>「弱い豚ほど、よく吠える」ってか。

礼儀正しいとは、言えないね!やっはり偽礼儀だ。

>革命してみろ!

俺は言ってるのは一般論だから、お前には革命じゃなくて、叩きだ!勘違いしないて!

おめぇの自己感覚は良すぎで、深い反省は必要。

足元は>冷やし中華ちゃん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/07/04 17:49 投稿番号: [12512 / 196466]
足元は>冷やし中華ちゃん


  >あのねぇ、お前は大自然を侮辱しないてくれる?
あのねぇ、中国の砂漠へ行き、植林事業を手伝っているのは日本のボランティア達だろう、あなたの国は、そのお返しの黄砂の偏西風を送ってくれているのか?

もう一度聞こう!
どこが嘘なんだ?

馬鹿じゃないなら>冷やし中華ちゃん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/07/04 17:40 投稿番号: [12511 / 196466]
馬鹿じゃないなら>冷やし中華ちゃん

>嘘だらけで・・・
どこが嘘か、言ってみな。

少し古くなったが、返しておきます。
>あのねぇ、お前は大自然を侮辱しないてくれる?
日本の国土の70%弱は森林地帯だが、中国は?
あなたは美味しい中華料理の食いすぎで、ミニサイズの自分のちんちんはおろか、足元も見えなくなってるみたいね!

>なにか「技術、資本、市場」って、日本はそれらを使って、超一流のゴミ製作所になったよ、
っそのゴミ製作所からのマザーマシン、基幹部品を輸入しなければ産業が成り立たない国はどこの国だよ。
第一、GDPの 34〜38%も貿易依存をしてる植民地経済の様な国はどこだよ。
ちなみに、日本の依存度は12%弱だが。
そのゴミ製作所に「もっとゴミ製作所を投資してくれ!」と叫んでいるのは、あなたの国の政府だろうが

初耳だぜ>冷やし中華ちゃん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/07/04 17:25 投稿番号: [12510 / 196466]
初耳だぜ>冷やし中華ちゃん

>礼儀の本場は中国なんだよ
初耳だぜ!
パスポートも持たず、コンテナーに隠れて国境を越えるのがか?

4ちゃん怒った?言葉だけは何も証明できん

投稿者: tyuukagai 投稿日時: 2000/07/04 17:23 投稿番号: [12509 / 196466]
4ちゃん怒った?言葉だけは何も証明できん

>馬鹿!>中華ちゃん

怒ったか?じじい。革命恐いの?

>ただなぁ、事あるごとに、そこに結び付けてしか思考できない、お前は馬鹿じゃないのかぁ!

お前のような日本偽民主学者を叩くなら、中国の馬鹿で十分。

だけと、お前の「思考」には嘘だらけで、「馬鹿じゃないのかぁ!」って、こっちのセリフだと思うけど、礼儀を考えているので、言わなかった。


革命してみろよ>中華ちゃん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/07/04 17:11 投稿番号: [12508 / 196466]
革命してみろよ>中華ちゃん

>くそじじいが譲位しないから、革命は起こる。
「譲位」とは何?
革命してみろ!
「弱い豚ほど、よく吠える」ってか。

馬鹿!>中華ちゃん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/07/04 17:08 投稿番号: [12507 / 196466]
馬鹿!>中華ちゃん

  >禁輸の原因はなんだ?
そんな事は判ってらぁ!
中国侵略だよ!

ただなぁ、事あるごとに、そこに結び付けてしか思考できない、お前は馬鹿じゃないのかぁ!
私が言いたかったのは、石油と言う物資の持つ特性を言いたかったのだよ!

宿敵について、西洋には騎士道が、日本には武士道があり、通じるモノがある。
中国には?

じじいの偽礼儀>くそじじい

投稿者: tyuukagai 投稿日時: 2000/07/04 16:46 投稿番号: [12506 / 196466]
じじいの偽礼儀>くそじじい

礼儀の本場は中国なんだよ、じじい。

くそじじいを山に捨てると言う非礼儀的な事、中国人はやらない。

だけど、偽学問を配布しているくそじじい、偽民主学者を山に捨てるのは、社会の新陳代謝であり、極めて合理的な事で、やらないといけない。

くそじじいが譲位しないから、革命は起こる。

逆じゃねぇかよ、4ちゃん。

投稿者: tyuukagai 投稿日時: 2000/07/04 16:31 投稿番号: [12505 / 196466]
逆じゃねぇかよ、4ちゃん。

>御存知の様に、石油は戦略物資であり、60年前、その禁輸により、日本は真珠湾攻撃に撃ってでました。

そんなこと存知ませんよ!4ちゃん。

「その禁輸により、日本は真珠湾攻撃に撃ってでました。」って、盗襲のご立派な「歴史原因」を見つけたね、しかし、逆じゃねぇかよ、4ちゃん。

禁輸の原因はなんだ?

史実を誤魔化す人間は史学家になれない、なれるのは、屎学家だけ。




↓最近の若い者は・・・

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/07/04 16:18 投稿番号: [12504 / 196466]
↓最近の若い者は・・・

>じじいはじじい
最近の若い者は、礼儀を知らない!
弱ったモノだ!

修正↓

投稿者: tyuukagai 投稿日時: 2000/07/04 16:18 投稿番号: [12503 / 196466]
修正↓

俺のレスを良く見ないと。

やっはり、カッコ悪い、小ちんちゃん

投稿者: tyuukagai 投稿日時: 2000/07/04 16:16 投稿番号: [12502 / 196466]
やっはり、カッコ悪い、小ちんちゃん

>当たり前だ。
>俺はもともとカッコイイのだ。

微笑みしながら、書き込んだか?

こういう話は自分言っちゃ、だめ、だめ、格好悪いの。

俺にレスを良く見ないと。

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