日中関係

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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結論の前提-2>吉さん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/07/01 10:43 投稿番号: [12400 / 196466]
結論の前提-2>吉さん

『 理由は中国人一家、特に子供たちが中国語もおぼつかないほどに日本
の学校生活に慣れ、中国に戻れば普通の生活に支障が生じる。さらには
明確には語られてはいなかったが、日本で生まれた子供が中国の戸籍を
取得していないとか、両親が中国へ戻っても仕事が無い、日本ほど金が
稼げない、何よりも中国へ帰るよりも日本の生活を好むという、全く個人的
利益を追求した理由と言わざるを得ない。利己私欲追及の結果の自業自
得なのである。

ところが彼らが日本の人権団体とともに法務省に対して行った陳情は、
例えば日本の友人が離れたくないと言っているとか、中国に戻れば何か
しらの不便(抑圧)が待っているという、欧米や先進国で語られている
「人権」の概念を活用していた。』

結論の前提-1>吉さん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/07/01 10:42 投稿番号: [12399 / 196466]
結論の前提-1>吉さん

このコラムの前段は
『*ある不法滞在外国人一家の場合

先日、密入国や不法滞在外国人をテーマにしたドキュメント番組をテレビ
で見た。そのなかで滞在期限の延長が出来ず不法滞在になってしまった
が、子供たちが日本の学校に通っているし、日本で暮らしたいからという
理由で、滞在許可を法務省に求めている中国人一家が紹介されていた。
父親は入管に一旦収監されたが、結局は法務省が彼らに定住ビザ(と語ら
れていたが永住権のことか)を与えて家族は幸せをつかんだという筋書き
であった。

私はこの話には矛盾があると思った。なぜなら彼らは不法滞在をして
いるのだ。法務省が滞在期限を延長しなかったことに対しての異議はあろ
うが、実際に彼らは違法なことをしているのだ。(もちろん日本の中小企業
への労働力供給という表立って言えない理由で、日本の法務省が多くの
不法滞在外国人を黙認しているという事実はある。)

それにもかかわらず、彼らは法務省を相手取って争う意気込みで、しか
も日本人の人権団体が彼らを支援している。なぜ争い、なぜ支援するの
か?』

フリーソフト>中華ちゃん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/07/01 09:37 投稿番号: [12398 / 196466]
フリーソフト>中華ちゃん

フリーソフトだよ。
すぐダウンロードして、SETUPする事をお勧めします。
  http://www.hrichina.org/documents/english/freedom.html
  http://www.hrichina.org/documents/english/justice.html
  http://www.eva.hi-ho.ne.jp/y-kanatani/

  http://www.roc-taiwan.or.jp/news/straits/union.html

法律・道徳に触れてないぞ>中華ちゃん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/07/01 09:15 投稿番号: [12397 / 196466]
法律・道徳に触れてないぞ>中華ちゃん

>何という変な趣味ですなぁ!
法律・道徳に触れてないぞ。個人の自由じゃん!

>資源を輸入し(略奪と言ったら正しいかも)
19世紀的な発想ですなぁ〜!
だから中国は領土拡大にこだわっているのだねぇ〜。
あのねぇ、資源も技術や資本、市場がないと、ただの土塊・泥水ですよ。
「本当の資源は人間ですよ。」←こう言うと、又毛沢東ちゃんみたいに、「産めよ!増やせよ」と勘違いの中華発想しないでよ!

戦前の教科書では>春夏さん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/07/01 09:00 投稿番号: [12396 / 196466]
戦前の教科書では>春夏さん

「日本は7割の日本民族と、朝鮮人、シナ人、アイヌ人の国・・・」と書いてあったそうです。
この部分だけを見ますと、今の日本より開明的ですね。
所詮、当時は国民の意識が追随できなかったのですけどね。

あるコラムから-3>吉さん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/07/01 08:55 投稿番号: [12395 / 196466]
あるコラムから-3>吉さん

『 もしかしたら欧米式の人権の概念や欧米の社会制度を導入すること自体
が無理があったのかもしれない。少なくとも「欧米からの衝撃」の意識から
脱して、アジア、日本、中国的な特色を再考し、それを欧米に訴えることで
「アジアからの衝撃」を欧米に実感させることから始めなければならないと
思う。実際欧米帝国主義は、アジア進出において、中華帝国を中心とした
交易システムの存在を「発見」して、それを侵食し奪取するという戦略を
採用したことにも表れているように、彼らは「アジアからの衝撃」を経験して
いるのだから。アジアは欧米の高慢さを非難する前に、自らの習慣と知恵
を再認識するべきだろう。』
と言うのが載っていました。香港返還3周年目ですね!

あるコラムから-2>吉さん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/07/01 08:53 投稿番号: [12394 / 196466]
あるコラムから-2>吉さん

『 中国の人権で唯一人民からも歓迎されているのは「中華振興」で強い
中国を再建し、個人としての中国人が外国人から軽蔑されないように国家
が指導して行くという点だけだろうか。先進国並みの人権が無いために、
自由を束縛され、汚職にまみれた政府やコネを使った悪商人に権益を牛耳
られて貧しい人民。しかし個人のエゴ、面子として外国人から軽蔑された
くない。だから中国政府が掲げる人権の概念に迎合して、中国特有の人権
への外国の干渉に抗議し、外国を理不尽に恫喝することによってしか、
優れた中国人そして個人を論証することしかできない。

このような中国人民の心理的矛盾は、高慢と卑屈という態度の同時内在
に繋がり、そのストレスがまた爆発する。その行き場として格好の対象は、
日本なのではないか?それに外交で対抗することが出来ない日本政府、
そして単純な人権擁護の立場で中国の事情も考慮せずに不法滞在者を
援助する日本人理想主義者、さらにこれらすべてを黙認しているほとんど
の日本国民。』

あるコラムから-1>吉さん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/07/01 08:52 投稿番号: [12393 / 196466]
あるコラムから-1>吉さん

あるコラムからの抜粋(メール配信なので)
『*欧米式人権を相対的に再考する

このように人々を解放し自由をかなえ自らの選択権を与える人権もあれ
ば、中国のように国民を制限し抑圧して行く逆方向の人権もある。人民全て
を貧困から解放する、つまりこの最優先課題のためには、個人の自由は
社会の公共の利益の前に抑制され、それが独裁政権の権益の管理の
手段の成り下がっている。』

久しぶりですね>吉さん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/07/01 08:48 投稿番号: [12392 / 196466]
久しぶりですね>吉さん

どちらまで、お出かけでしたか?
>李前総統の訪英では、中国はイギリスに抗議してますね。
大人気ない国ですなぁ〜!

>民主を売るJyouiさんにも抗議しなきゃいけないし、
再三言っている様に、フリーソフトですので無償です。
販売ではありません。
本屋に売っている雑誌についているCDに入っている様に、民主主義国からの個別の情報に含まれてますから・・・
体験版から試してみて、調子がよければそのまま使用すればいいのですよ。

KousakuShimaさん

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2000/07/01 03:23 投稿番号: [12391 / 196466]
KousakuShimaさん

この国は、民主主義も形式的なら、資本主義も形式的ですよ。

腹が立つけど、日本人が決めたこと、勝手にしておくんなせい!

外国人に、国政参与権も与えず税金・年金を取るなぞ変な国だ!

この様な、非人道的な国家は国際社会から即刻抹殺すべきである!




















うそぴょん!

(お娘ちゃんと遊んできたから機嫌が良かったりする:笑)

tyuukagaiさん

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2000/07/01 03:06 投稿番号: [12390 / 196466]
tyuukagaiさん

kichi_f1 さん虐めちゃ、だめ、だめー!

お娘ちゃんの年齢限定しちゃ、だめ、だめー!

わたしゃ、美人ならなんでもいい!(笑)

「産めよ!増えよ!栄えよ!」

これ、我の方針也!

血が近いとアホばかり量産されます。

外国人は、子づくりに励んで、日本を多民族国家にしましょう!(笑)

(シングルマザーばかり増えたりして・・・)

3000万、安いぞ!

投稿者: oo7777777 投稿日時: 2000/07/01 00:49 投稿番号: [12389 / 196466]
3000万、安いぞ!

二度あることは三度ある。

私は中国の官僚の汚職を良く知っている。
日本の政治家の、もらって当たり前の顔を見たことも…
でも、建設大臣のモラルは安いもんですね。
3000万で買えるから。
ところが、この金額、中国だと死刑まちがないですけど、日本はどうですかね。
懲役一年半、実行猶予3年。
もう判決を出しちゃいましょう。
それにしても、最近、早稲田出身の馬鹿が多いんですね。

うまい!座布団進呈>JAVAさん

投稿者: kichi_f1 投稿日時: 2000/06/30 22:45 投稿番号: [12388 / 196466]
うまい!座布団進呈>JAVAさん

JyouiさんとJyouyuさんですか。

でも、李登輝さんは中国では犯罪者って事ですね。

それで罪状は??

続き

投稿者: harunatu17 投稿日時: 2000/06/30 22:14 投稿番号: [12387 / 196466]
続き

どこからそういう話になったか覚えてないけど、友達が言ったんですよ。<なんやかや言っても、今のこの安定があるのは日本が単一民族国家だからだよね>って。う〜ん、ある意味否定できないと思いつつ、<でも、あまりないと思うけど、例えば北方領土とか返ってきたらどうするのさあ。ロシア人付きよ>と聞いたら、一瞬の沈黙の後友達曰く<そんなもんいらん>(きっぱり)これって、実は大部分の本音かも。国家の面子、或いは経済水域のこともあるから、いらんとはいえんけど、面倒(異民族ロシア人のことですよ)背負い込むのもいやだし、このままでよしっみたいな。この心情は私もよく分かってしまう…。だけど、北方領土は返ってこなくても、外国人はどんどん入ってくるのが現実だし、溶け込んでしまわないものと共存する意識を育てていく必要はありますよね。

もし、

投稿者: harunatu17 投稿日時: 2000/06/30 22:13 投稿番号: [12386 / 196466]
もし、

<一つの信仰を持しているということと、日本人であるということは…>のあたりが、日本人らしく(?)その時々の方便で拝むものをかえるというふうにとられてたら、違うんですが…。
宗教に限らず、従来の日本的曖昧さの中に溶け込んでしまえない部分というものはあって、でも、だからといってそれが即、日本に災いするってことはない、違うものが違うまま残ってもいいという意識は大事では、みたいなことが言いたかったことです。
でも、それはとても難しいことだなあと、思いました。(続く)

遊びだから、厳しく選ばないと>偽閑人

投稿者: tyuukagai 投稿日時: 2000/06/30 19:42 投稿番号: [12385 / 196466]
遊びだから、厳しく選ばないと>偽閑人

いい玉を打たなきゃ、ねぇ、省エネは時代の流れだし。

>ストライクゾーン狭すぎじゃん!(^^;

上手じゃなきゃ、ねぇ!美人じゃなきゃ、ねぇ!

攘夷さんじゃなくて、上祐さんが

投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 2000/06/30 19:16 投稿番号: [12384 / 196466]
攘夷さんじゃなくて、上祐さんが

中国訪問して、盛大な歓迎を受けたら
お前は面白いか
俺的には面白くないけど

ありゃりゃ>真閑人

投稿者: kichi_f1 投稿日時: 2000/06/30 18:04 投稿番号: [12383 / 196466]
ありゃりゃ>真閑人

ストライクゾーン狭すぎじゃん!(^^;

美人大歓迎だが、>偽閑人

投稿者: tyuukagai 投稿日時: 2000/06/30 17:58 投稿番号: [12382 / 196466]
美人大歓迎だが、>偽閑人

18歳以上、23歳未満の女性(美人)大歓迎だが、以外はお断り。

気遣いどうも>真暇な人

投稿者: kichi_f1 投稿日時: 2000/06/30 16:12 投稿番号: [12381 / 196466]
気遣いどうも>真暇な人

暇なら遊んであげようか?

休めば良いのに>偽暇な人

投稿者: tyuukagai 投稿日時: 2000/06/30 15:34 投稿番号: [12380 / 196466]
休めば良いのに>偽暇な人

>中国も何かと忙しい国です。(^^;

自分が忙しくないと、言ってるのか?

中国の忙しさがお前と何かの関係でもあるのか?

狗逮老鼠、輪到に管閑事了?

李前総統の訪英

投稿者: kichi_f1 投稿日時: 2000/06/30 14:46 投稿番号: [12379 / 196466]
李前総統の訪英

李前総統の訪英では、中国はイギリスに抗議してますね。

民主を売るJyouiさんにも抗議しなきゃいけないし、

中国も何かと忙しい国です。(^^;

非売品なら、広告の品だね!

投稿者: tyuukagai 投稿日時: 2000/06/30 11:47 投稿番号: [12378 / 196466]
非売品なら、広告の品だね!

>あのぉ〜、「民主主義」は非売品ですけど・・・・

本物だったら、売っても良いよ。俺は構わん。だけど、先進国ってヤツは、大体ね、資源を輸入し(略奪と言ったら正しいかも)、偽民主を輸出している国が多い。

>私は、趣味で民主主義の配布をしてる訳で、言うなれば「フリーソフト」と同じで、改造・再配布おかまいなし、なのです。

何という変な趣味ですなぁ!
変な趣味があるのは別にいいけど、日本人に配布することに集中すれば、結構忙しくなると思うが、中国人に配布する余裕があるの?俺は資本主義の無料品に警戒してるぞ!

「民主主義の配布をしてる」って、お前は態度デガイね!自分は誰だと思っているの?

非売品>中華ちゃん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/06/30 10:29 投稿番号: [12377 / 196466]
非売品>中華ちゃん

  >俺は正直者で、真意を隠しながら、偽民主を販売している4ちゃんと違うから。

あのぉ〜、「民主主義」は非売品ですけど・・・・
私は、趣味で民主主義の配布をしてる訳で、言うなれば「フリーソフト」と同じで、改造・再配布おかまいなし、なのです。
当然、バグも含んでいますよ!

徹底して欲しい>島さん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/06/30 10:22 投稿番号: [12376 / 196466]
徹底して欲しい>島さん

>いま、世間を賑わしているデバートへの税金投入。
どうせなら、私の住宅ローンにも、税金投入して欲しい!

なるほど>春夏さん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/06/30 10:19 投稿番号: [12375 / 196466]
なるほど>春夏さん

>神も仏も一緒くたという曖昧さは信仰とは違うので。また、一つの信仰を持しているということと、
>日本人であるということは本人の中ではちっとも矛盾しないですよ。
私もその様に思います。
ただ、未だに「公教育では、聖書に反した『進化論』を教えてはいけない」地域がある米国や原理主義者から見ますと、初詣にも行き、祖先への供養をする日本の信者は変なのかも
でも、ドイツや北欧では、キリスト教により「悪魔」とされたゲルマンの神々(日本の氏神とよく似てる存在)を祀る、地域の祭りも残っていますから、日本だけではないのでしょうかね。

世界最後の?社会主義国

投稿者: KousakuShima 投稿日時: 2000/06/30 08:03 投稿番号: [12374 / 196466]
世界最後の?社会主義国

いま、世間を賑わしているデバートへの税金投入。

これこそ、労働者による労働者のための政策?

最近、似非民主が盛り上がっているようですが、

資本主義もいまだに似非レベルのようです。

補足

投稿者: harunatu17 投稿日時: 2000/06/29 23:09 投稿番号: [12373 / 196466]
補足

>一つの信仰を持しているということと、日本人であるということは本人の中ではちっとも矛盾しないですよ
>矛盾しないのかっと理詰めで問われると、困るのかも。

私の2つのレスは矛盾しているようですが、つまり、自分の中では矛盾しないので、聞かれると困るかもということで・・・。すみません。トビから大いにずれているし、もうおしまいにしちゃってください(^^;)

ちょっと素直に頷けないけど>jyouiさん

投稿者: harunatu17 投稿日時: 2000/06/29 22:48 投稿番号: [12372 / 196466]
ちょっと素直に頷けないけど>jyouiさん

神も仏も一緒くたという曖昧さは信仰とは違うので。また、一つの信仰を持しているということと、日本人であるということは本人の中ではちっとも矛盾しないですよ。
太平洋戦争中とか、ヤソというだけで、敵性あるもののように思われたりしているけど、本当はそんなことなかった。大部分は信仰と共に愛国心を、その時代の人らしく持っていた。今は迫害もなく、矛盾に苦しむことはほとんどない時代です。でも、前言ったハーフの人とかだと、その背景ゆえに発言内容によっては敵性あるもののように見られることがあるのも、環境としては似ているのかなと。それぞれが、別々のものを持っているという当たり前のことを普通に受けとめられればよいですね。何もかも八百万の神の一つにしちゃって、曖昧な融合のなかにひとつにしなくとも、それぞれが別の個を持していても、危険ではないです。違うものは危険であると疑えば、本当に危険な状態をむしろ作ってしまいますよね。

PS;クイズはしませんでした?可愛い作りのわりに本格的な歴史サイトですよ。私も実は歴史好きだけど、割と解けなくて。勘定奉行はどの程度の役職かいきなりきかれると(^^;)

頭脳の省エネと譲位>Akashiさん

投稿者: tyuukagai 投稿日時: 2000/06/29 18:01 投稿番号: [12371 / 196466]
頭脳の省エネと譲位>Akashiさん

>いかに省エネとは言え、頭脳の省エネは時代への逆行だよ。

譲位すべきものが譲位すれば、省エネと頭脳の省エネが実現できる。

譲位民主4ちゃんは、民主ではなく、環境(掲示板も含めて)の浄化に貢献すべき。

省エネと頭脳の省エネ=譲位。

>tyuukagaiさん、これからも無断で「民主ちゃん」を使わせていただきます。
>すごく気に入っています。

ご遠慮なく、光栄です。

上位攘夷できず譲位しないjyoui尊敬すべき

投稿者: tyuukagai 投稿日時: 2000/06/29 17:42 投稿番号: [12370 / 196466]
上位攘夷できず譲位しないjyoui尊敬すべき

>それほど柔じゃない。
>事実を見つめる勇気は、君よりもっていますよ。

4ちゃん、お前は誰よりも「勇気」を持っている(よ)、この点においては、お前が素晴らしい、尊敬すべき民主戦士だと俺は思う。

だけど、4ちゃんの民主は、不民主の中国人のこの俺とって、ただの恥じ知らない人間の不正直な芝居にすぎない。

厳しい日本民主現実がお前の民主販売を支持してくれなくても、民主を叫びながら、偽民主を他人に押しつけ、或いは、民主大刀を使い、汚い目的を実現しようとしている。

これは、只のお前が大好き(?)の民主に対する冒涜にすぎない。

>君の真意を言ってあげようか?

俺はずっと真意を言ってる、面倒臭いと思わないなら、重複していいよ、俺は全然構わん。
俺は正直者で、真意を隠しながら、偽民主を販売している4ちゃんと違うから。

「以小人之心度君子之腹」、「惡人先告状」は、お前の得意技。

お前はむかつくけど、可愛い。

失礼、2重投稿

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/06/29 11:20 投稿番号: [12369 / 196466]
失礼、2重投稿

T/O

頭脳と省エネ> jyoui さん

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/06/29 11:17 投稿番号: [12368 / 196466]
頭脳と省エネ> jyoui さん

tyuukagaiさんが作った造語、「民主ちゃん」は今年に流行語大賞になるかもしれませんね。
民主主義を訪問押し売りしても、howCさん以外一軒の買手もなかった訪問セールスマンの生態を100万語(ちょっとオーバーですが)以上も使って揶揄してきたが、tyuukagaiさんは、「民主ちゃん」というたった5文字で私の100万語を凌駕した。
つまり「量」を「質」で凌駕した。
これこそが頭脳、省エネ頭脳だと思う。

>いかに省エネとは言え、頭脳の省エネは時代への逆行だよ。

jyoui さんね。馬鹿なこと言っちゃいかんよ。
長々と知識を披露する(たれ流す)するばかりが能ではない。
公害になってしまう。
省エネすれば、それだけ空気もきれいになる。
なんたる「時代の逆行」か。

頭脳と省エネ> jyoui さん

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/06/29 11:15 投稿番号: [12367 / 196466]
頭脳と省エネ> jyoui さん

tyuukagaiさんが作った造語、「民主ちゃん」は今年に流行語大賞になるかもしれませんね。
民主主義を訪問押し売りしても、howCさん以外一軒の買手もなかった訪問セールスマンの生態を100万語(ちょっとオーバーですが)以上も使って揶揄してきたが、tyuukagaiさんは、「民主ちゃん」というたった5文字で私の100万語を凌駕した。
つまり「量」を「質」で凌駕した。
これこそが頭脳、省エネ頭脳だと思う。

>いかに省エネとは言え、頭脳の省エネは時代への逆行だよ。

jyoui さんね。馬鹿なこと言っちゃいかんよ。
長々と知識を披露する(たれ流す)するばかりが能ではない。
公害になってしまう。
省エネすれば、それだけ空気もきれいになる。
なんたる「時代の逆行」か。

ところで、 jyoui さん。
アラシ御三家とJAVAさんとYellowFluteさんを非難していた奴に文句を言っていたね。
だから、 jyoui さんはこん畜生と思っても憎めない。

tyuukagaiさん、これからも無断で「民主ちゃん」を使わせていただきます。
すごく気に入っています。

それほど柔じゃない>中華ちゃん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/06/29 10:29 投稿番号: [12366 / 196466]
それほど柔じゃない>中華ちゃん

>その真意が民主日本人にとってあまりにも残酷で、4ちゃんの心に傷をついちゃう。

それほど柔じゃない。
事実を見つめる勇気は、君よりもっていますよ。

君の真意を言ってあげようか?

違うんじゃない>Akashiさん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/06/29 10:25 投稿番号: [12365 / 196466]
違うんじゃない>Akashiさん

>民主ちゃんたちは、「日本民主」の押し売り訪問販売をしないのかなあ?
違うんじゃない!
ネット販売をしているのでしょう。
Akashiさんからの注文も聞いてるって。

名文ができたからって>Akashiさん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/06/29 09:28 投稿番号: [12364 / 196466]
名文ができたからって>Akashiさん

「名文」ができたからって、この日中のトビから教育のトビ、歴史トビと、同じ内容の投稿をするなよ。
いかに省エネとは言え、頭脳の省エネは時代への逆行だよ。

  謹んで、読ませていただきました。
確かに、名文です。「あなたの日本の民主主義に対する鋭い洞察に感銘をうけました。」なんて言われると、うれしいでしょう。(^^;

実は、お江戸に>春夏さん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/06/29 09:19 投稿番号: [12363 / 196466]
実は、お江戸に>春夏さん

>他の皆様もお疲れのようですので、お江戸にいってらっさい。
実は、仕事で「お江戸」に行ってきた、と言いたいのですが、羽田から成田に直行し、そこで一仕事して昨日返ってきたとこなのです。
  「歳かな」体のそこここが痛い!

春夏さん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/06/29 09:13 投稿番号: [12362 / 196466]
春夏さん

>矛盾しないのかっと理詰めで問われると、困るのかも。
私見ですが、日本ではキリストも仏も、レーニンや毛沢東だって八百万の神々の一つになっちゃうのですからね!
天皇教は政治制度の中に組み入れられる事により、ある意味世俗化し、色あせていきますが、政治制度から分離したとたん、返って本性を現し、原理主義化する様な気がしますけど・・・。

いや違う>oo7*7さん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/06/29 09:05 投稿番号: [12361 / 196466]
いや違う>oo7*7さん

>Jyouiさんのお職業は記者ではないかと
いや、違います。
その様に見られるのは、ある意味光栄ですが、・・・

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