日中関係

暇なら遊んであげようか？

＞中国も何かと忙しい国です。(^^;

自分が忙しくないと、言ってるのか？

中国の忙しさがお前と何かの関係でもあるのか？

狗逮老鼠、輪到に管閑事了？

李前総統の訪英では、中国はイギリスに抗議してますね。

民主を売るJyouiさんにも抗議しなきゃいけないし、

中国も何かと忙しい国です。(^^;

＞あのぉ〜、「民主主義」は非売品ですけど・・・・

本物だったら、売っても良いよ。俺は構わん。だけど、先進国ってヤツは、大体ね、資源を輸入し（略奪と言ったら正しいかも）、偽民主を輸出している国が多い。

＞私は、趣味で民主主義の配布をしてる訳で、言うなれば「フリーソフト」と同じで、改造・再配布おかまいなし、なのです。

何という変な趣味ですなぁ！
変な趣味があるのは別にいいけど、日本人に配布することに集中すれば、結構忙しくなると思うが、中国人に配布する余裕があるの？俺は資本主義の無料品に警戒してるぞ！

「民主主義の配布をしてる」って、お前は態度デガイね！自分は誰だと思っているの？

　 ＞俺は正直者で、真意を隠しながら、偽民主を販売している4ちゃんと違うから。

あのぉ〜、「民主主義」は非売品ですけど・・・・
私は、趣味で民主主義の配布をしてる訳で、言うなれば「フリーソフト」と同じで、改造・再配布おかまいなし、なのです。
当然、バグも含んでいますよ！

＞いま、世間を賑わしているデバートへの税金投入。
どうせなら、私の住宅ローンにも、税金投入して欲しい！

＞神も仏も一緒くたという曖昧さは信仰とは違うので。また、一つの信仰を持しているということと、
＞日本人であるということは本人の中ではちっとも矛盾しないですよ。
私もその様に思います。
ただ、未だに「公教育では、聖書に反した『進化論』を教えてはいけない」地域がある米国や原理主義者から見ますと、初詣にも行き、祖先への供養をする日本の信者は変なのかも
でも、ドイツや北欧では、キリスト教により「悪魔」とされたゲルマンの神々(日本の氏神とよく似てる存在)を祀る、地域の祭りも残っていますから、日本だけではないのでしょうかね。

いま、世間を賑わしているデバートへの税金投入。

これこそ、労働者による労働者のための政策？

最近、似非民主が盛り上がっているようですが、

資本主義もいまだに似非レベルのようです。

＞一つの信仰を持しているということと、日本人であるということは本人の中ではちっとも矛盾しないですよ
＞矛盾しないのかっと理詰めで問われると、困るのかも。

私の2つのレスは矛盾しているようですが、つまり、自分の中では矛盾しないので、聞かれると困るかもということで・・・。すみません。トビから大いにずれているし、もうおしまいにしちゃってください（＾＾；）

神も仏も一緒くたという曖昧さは信仰とは違うので。また、一つの信仰を持しているということと、日本人であるということは本人の中ではちっとも矛盾しないですよ。
太平洋戦争中とか、ヤソというだけで、敵性あるもののように思われたりしているけど、本当はそんなことなかった。大部分は信仰と共に愛国心を、その時代の人らしく持っていた。今は迫害もなく、矛盾に苦しむことはほとんどない時代です。でも、前言ったハーフの人とかだと、その背景ゆえに発言内容によっては敵性あるもののように見られることがあるのも、環境としては似ているのかなと。それぞれが、別々のものを持っているという当たり前のことを普通に受けとめられればよいですね。何もかも八百万の神の一つにしちゃって、曖昧な融合のなかにひとつにしなくとも、それぞれが別の個を持していても、危険ではないです。違うものは危険であると疑えば、本当に危険な状態をむしろ作ってしまいますよね。

PS;クイズはしませんでした？可愛い作りのわりに本格的な歴史サイトですよ。私も実は歴史好きだけど、割と解けなくて。勘定奉行はどの程度の役職かいきなりきかれると（＾＾；）

＞いかに省エネとは言え、頭脳の省エネは時代への逆行だよ。

譲位すべきものが譲位すれば、省エネと頭脳の省エネが実現できる。

譲位民主4ちゃんは、民主ではなく、環境（掲示板も含めて）の浄化に貢献すべき。

省エネと頭脳の省エネ＝譲位。

＞tyuukagaiさん、これからも無断で「民主ちゃん」を使わせていただきます。
＞すごく気に入っています。

ご遠慮なく、光栄です。

＞それほど柔じゃない。
＞事実を見つめる勇気は、君よりもっていますよ。

4ちゃん、お前は誰よりも「勇気」を持っている（よ）、この点においては、お前が素晴らしい、尊敬すべき民主戦士だと俺は思う。

だけど、4ちゃんの民主は、不民主の中国人のこの俺とって、ただの恥じ知らない人間の不正直な芝居にすぎない。

厳しい日本民主現実がお前の民主販売を支持してくれなくても、民主を叫びながら、偽民主を他人に押しつけ、或いは、民主大刀を使い、汚い目的を実現しようとしている。

これは、只のお前が大好き（？）の民主に対する冒涜にすぎない。

＞君の真意を言ってあげようか？

俺はずっと真意を言ってる、面倒臭いと思わないなら、重複していいよ、俺は全然構わん。
俺は正直者で、真意を隠しながら、偽民主を販売している4ちゃんと違うから。

「以小人之心度君子之腹」、「惡人先告状」は、お前の得意技。

お前はむかつくけど、可愛い。

T/O

tyuukagaiさんが作った造語、「民主ちゃん」は今年に流行語大賞になるかもしれませんね。
民主主義を訪問押し売りしても、howCさん以外一軒の買手もなかった訪問セールスマンの生態を１００万語（ちょっとオーバーですが）以上も使って揶揄してきたが、tyuukagaiさんは、「民主ちゃん」というたった５文字で私の１００万語を凌駕した。
つまり「量」を「質」で凌駕した。
これこそが頭脳、省エネ頭脳だと思う。

＞いかに省エネとは言え、頭脳の省エネは時代への逆行だよ。

jyoui さんね。馬鹿なこと言っちゃいかんよ。
長々と知識を披露する（たれ流す）するばかりが能ではない。
公害になってしまう。
省エネすれば、それだけ空気もきれいになる。
なんたる「時代の逆行」か。

tyuukagaiさんが作った造語、「民主ちゃん」は今年に流行語大賞になるかもしれませんね。
民主主義を訪問押し売りしても、howCさん以外一軒の買手もなかった訪問セールスマンの生態を１００万語（ちょっとオーバーですが）以上も使って揶揄してきたが、tyuukagaiさんは、「民主ちゃん」というたった５文字で私の１００万語を凌駕した。
つまり「量」を「質」で凌駕した。
これこそが頭脳、省エネ頭脳だと思う。

＞いかに省エネとは言え、頭脳の省エネは時代への逆行だよ。

jyoui さんね。馬鹿なこと言っちゃいかんよ。
長々と知識を披露する（たれ流す）するばかりが能ではない。
公害になってしまう。
省エネすれば、それだけ空気もきれいになる。
なんたる「時代の逆行」か。

ところで、 jyoui さん。
アラシ御三家とJAVAさんとYellowFluteさんを非難していた奴に文句を言っていたね。
だから、 jyoui さんはこん畜生と思っても憎めない。

tyuukagaiさん、これからも無断で「民主ちゃん」を使わせていただきます。
すごく気に入っています。

＞その真意が民主日本人にとってあまりにも残酷で、4ちゃんの心に傷をついちゃう。

それほど柔じゃない。
事実を見つめる勇気は、君よりもっていますよ。

君の真意を言ってあげようか？

＞民主ちゃんたちは、「日本民主」の押し売り訪問販売をしないのかなあ？
違うんじゃない！
ネット販売をしているのでしょう。
Akashiさんからの注文も聞いてるって。

「名文」ができたからって、この日中のトビから教育のトビ、歴史トビと、同じ内容の投稿をするなよ。
いかに省エネとは言え、頭脳の省エネは時代への逆行だよ。

　 謹んで、読ませていただきました。
確かに、名文です。「あなたの日本の民主主義に対する鋭い洞察に感銘をうけました。」なんて言われると、うれしいでしょう。(^^；

＞他の皆様もお疲れのようですので、お江戸にいってらっさい。
実は、仕事で「お江戸」に行ってきた、と言いたいのですが、羽田から成田に直行し、そこで一仕事して昨日返ってきたとこなのです。
　 「歳かな」体のそこここが痛い！

＞矛盾しないのかっと理詰めで問われると、困るのかも。
私見ですが、日本ではキリストも仏も、レーニンや毛沢東だって八百万の神々の一つになっちゃうのですからね！
天皇教は政治制度の中に組み入れられる事により、ある意味世俗化し、色あせていきますが、政治制度から分離したとたん、返って本性を現し、原理主義化する様な気がしますけど・・・。

＞Jyouiさんのお職業は記者ではないかと
いや、違います。
その様に見られるのは、ある意味光栄ですが、・・・

「600兆円の借金あるのに、「お前達に予算持ってきてやるぞ！」と言うわ、本当に大したものです」

財政もそうですが、利権誘導型権力機構も腐敗しきっていますね。
その内、この無能で腐敗した権力機構の打倒を叫ぶ私心のない強力で魅力的な人物でも現われれば、ヒットラーにドイツ国民が傾倒したように、日本もそうなるかもしれませんね。
もしその人物が、国家への圧倒的義務感と忠誠心のあることを国民に宣伝できれば、そのプロパガンダの尖兵になるのは間違いなく今ここで「民主の訪問押し売り」を熱心にしている「民主ちゃん」たちだと思います。
彼らは、とにかく「日本が一番よい国」と信じている何がなんだかわからない連中ですからね。

国家財政の破綻、政治腐敗、失業者の増大は、すでに目の前にある現実ですからね。
これに国際関係の緊張、その中でも日中の関係が険悪化すれば、間違いなく全体主義、国家主義の道を突っ走るでしようね。

予想が当たらないことを祈っています。

「国民の「民主」に対する理解とその民主による実行力に応じて、同じレベルの「民主」と言う政治体制が完成される」

正しく日本が証明していますね。
海外の世論も、先にも書きましたが、「日本民主」を評価していませんね。
しかし、民主ちゃんたちは「日本民主」だと思っている。
国家主義者の森さん（自民の極右政治団体青嵐会の出身）のような人に総理大臣の権限を与えてしまうのも「日本民主」ですからね。
しかし、森さんは国家主義者であってもヒットラーのように、国民に国家への忠誠と義務を誓わせることができないことを知っている。
だから、小淵さんがやり残した「天皇中心の国、国家への忠誠、教育改革」のレールを日本民主的に自分の手で敷き誇り高い日本にしたい。
つい口を滑らした「挙国一致」発言。
本音は国家主義、つまり全体主義の国家にしたい。
その全体主義の片棒を担いでいるのが、日本独尊の「民主ちゃん」たちです。

＞やはり、米軍は「日本に」駐留させて正解でした。

＞アジアの安全保障のためにも・・・

米軍駐留の意味は日本人が都合良く解釈している、その真意が民主日本人にとってあまりにも残酷で、4ちゃんの心に傷をついちゃう。

日本民主って、冒涜しちゃいけない.......

日本人は、「日本は神の国」「（選挙に行かず）寝ていてくれ」を信任したわけだ。

しかし、総理は偉いですね。「寝ていてくれ」といったら、

40%の国民が寝てしまいました。（笑）

また、私、様々な国家元首を見てきましたが、

国葬でニヤケ面とは日本総理の習慣ですかね？
（他国の元首は、その態度に皆憮然としていました。）

それにしても、日本の民主主義選挙は素晴らしいですね。

怪文書「日本人民共和国」パンフをばら撒くは、

恩人を裏切って自殺に追い込んだバカ面下げた太鼓持ちは、

「他党に入れたら、事業費下りないぞ！」と脅迫するわ、

600兆円の借金あるのに、「お前達に予算持ってきてやるぞ！」と言うわ、

本当に大したものです。

以前から疑問に思っていましたが、

陪審員制度が凍結された訳がよくわかりました。

まぁ、宜しいでしょう・・・日本のことですから。

やはり、米軍は「日本に」駐留させて正解でした。

アジアの安全保障のためにも・・・


オフ:「民主主義」の冒涜。明石さん、わたしゃ、本当に呆れちまったよ。

譲位4ちゃんが民主を叫んでいるが、実際、「民主」とは、人間意識と無関係な客観的な制度であると言うより、一種の生き物であると思う。国民の「民主」に対する理解とその民主による実行力に応じて、同じレベルの「民主」と言う政治体制が完成される。

日本の選挙を見れば、民主とは単なる一種の政治のやり方であり、「民主」の選挙を通じて、不民主の結果が出された（この言い方は譲位4ちゃんが認めないでしょう）。

「自由」と「平等」の精神は民主の両足であると思うが、日本社会の平等というものは見当たらない。

日本の知人が、「庄屋」の選挙だと言ってる。要するに、今の日本は真の「民主」をまだ受入してないようだ。

このような「民主」は、日本のどくどくのもので、決して自慢できる程、真の民主ではない、所謂日本民主に過ぎない。

寧ろ、「日本民主」の押し売り訪問販売をするのは、民主のない証拠であり、不正直な芝居である。

世界の世論は日本の「民主主義」や「民主ちゃん」たちをを評価してくれませんね。
ロスアンゼルスタイムス、英国のタイムス、ル・モンド、南ドイツ新聞などなど。
「戦前の不愉快なイデオロギーを思い出させる」は、森発言に対するロスアンゼルタイムスとル・モンド。
タイムスは、もっときつく「カルトに逆戻り」と書いている。
「封建主義と同居」は、選挙の結果を報じた同じ敗戦国の南ドイツ新聞。


人を陥れたり勝つためには、なにをしてもよいのがこの国の自由民主主義。
ジャスティスのない民主主義国家などあろう筈がない。
民主ちゃんたちは日本がジャスティスで正義の国だと思っている。

今日は、民主ちゃんたちは、「日本民主」の押し売り訪問販売をしないのかなあ？

今日、ふっと思いつきましたけど、Jyouiさんのお職業は記者ではないかと、誠に勝手ながら想像してしまいました。

討論と関係なく、大変申し訳ありませんでした。

以上です。

自分の親を殺すのは豚もやらないことで、日本人がやるわけないだろう．


















































でも、やっちゃった．

ところでJyouiさんは日本文化復興のために、郭の復活を唱えてましたが、郭は芸者や妓が芸を担っただけでなく、お客さんにも芸が求められたのですよね。むしろ、吉原花魁のような名妓たちは、客の機嫌などとったりしない、客が太夫の機嫌をとったのだっ。元禄繚乱でも、花魁が客にむかって、舞をまってくれ（ほんとはありんす言葉でおっとり言うのだが、何ていってたか忘れた）という場面がありました。大変ですよお。
実際、ああゆう制度は、芸事にも、道楽にもいくらでも金かけられるお大尽がそこらにいた時代のモンでしょうね。

ここのHPで、大見世に登ってみましょう。しきたりいっぱい（笑）http://www3.airnet.ne.jp/asoh/

Jyouiさんは歴史好きということなので、大江戸謎づくし（クイズ）にも挑戦してみましょう。 他の皆様もお疲れのようですので、お江戸にいってらっさい。

いまだに転んでいないのだ（笑）
だから、陛下に神に類似するような感じなんて持てないけど、そこはごく普通に＜日本にずっとあったものだし、これからもいてくれたらいいなあ＞みたいな感覚はある。矛盾しないのかっと理詰めで問われると、困るのかも。

>「盾」では、フセインの発想と似たり寄ったりで、沖縄県民が可哀想だ・・・

実際、可哀想な、めにあったわけですよね。

沖縄出身の作家の言葉でしたっけ。＜沖縄は日本に思いを寄せては、最後にうっちゃりをくらう＞（細かい部分違うかな？）

＞権威は必要ありません。国民各個人に自分があれば。
人の心に「虚無」しか残りません。
私はツアラ・ツーストラにはなれません。

＞日本の民主主義の未熟が露呈された、と解釈するべきで、さらなる完成への努力が必要です。
＞また政治勢力ならば論争と批判という土俵の上での戦いでしょう。
あなたは理論などが無い、ナチスがどの様にして、政権を奪取する様な支持基盤を得たかを、古いゲルマン文明から借用したイメージ戦略を多様してでしょう。

＞こういう説って日本史として一般的に認められているのですか。まったく同意できません。
結構、言われてますよ。

＞これは中国人にとって一種の冒険を強いていることになりますが、いざわが国のこととなると、
＞なぜこうも臆病に社会の安定を心配されるのですか。
民主主義導入の方法は、中国の方々の知恵が試されると思いますが、易姓革命を文明のDNAに持つ国民ですから、万世一系をDNAにもつ日本人とは違い、充分対応できると思います。
第一、中国の方々が「改革・開放」と言いますが、これは共産党統治を緩めただけで、本来の中国人の能力のままに経済・社会が進歩した事を示していますよ。
むしろ、共産党が中国本来の能力を殺し、文明の持つ伝統的能力を抑えているだけですから、先行諸国の法を導入整備し、それを緩めれば、当然民主化されるでしょう。

失言しても、中国ではいけますね。

nita2さんの、天子様(祖母の用語)感は自然で、納得できますね。
私は少々反省します。多弁をろうした事を。

日本は平和の国だなと、改めて思いました。

タバコの原価いくらだって知って言ってるとは思えない。

あんなもの原価は30円ぐらいなもんじゃ。

JTがぼろ儲けしてる。

中国では、一気に本物のマイルドセブンを何十万箱も見つければ、大ニュースになるよ。

>本当に最低の国だ。偽タバコなどという大した儲けにもならないことを、日本人がするわけはないと思っていた。

その偽タバコを日本にもってきたのが、どこかの日本人社長。鼻糞と目糞っていうか、最低の国はどっちだ？いい勝負。

本当に最低の国だ。偽タバコなどという大した儲けにもならないことを、日本人がするわけはないと思っていた。

>あなたの主張は、この権威と権力を再び合体させよう...

権威は必要ありません。国民各個人に自分があれば。とかく時代に流されやすい個人にとってはしんどいことですが。

>国家機構の中から、天皇を排除する事により、今度は天皇を取り込んだ政治勢力の出現が予想されますが、これは返って、日本の民主主義を阻害する事になりはしませんか？

これは確かに危惧されます。しかしそうなったらそれは、日本の民主主義の未熟が露呈された、と解釈するべきで、さらなる完成への努力が必要です。また政治勢力ならば論争と批判という土俵の上での戦いでしょう。

>立憲君主制を採用している国々の国民が、...民主主義の実施に辺り、不利益を蒙っている点を列挙して下さい。

他国の知識がないので宿題にします。
回答を期待しないでください。

その他いくつか質問、反論を受けましたが、回答に自信がないのと、話題が拡散するのがいやなので回避します。

>私は滅ぶとは思っていません。日本では歴史的過程を通じ、権威と権力が分離され、不変の権威と 時代とそれに対応した権力闘争による変化とを分け、時代変化によっても社会が混乱しないように制度を形成してきました。

こういう説って日本史として一般的に認められているのですか。まったく同意できません。
「権威」と言いますが、権力が錦の御旗を利用して平定を早める、というのは認めますが、それはいつも最終段階でしょう。逆に権威内の矛盾（生物的な権威なのでいつも矛盾を抱えている）が、ある勢力に利用され、社会の混乱の開始または加速を招いた例の方が多いのではないですか。

jyouiさんはいつも中国(人)に対し共産主義を攻撃して民主主義の選択を主張されています。これは中国人にとって一種の冒険を強いていることになりますが、いざわが国のこととなると、なぜこうも臆病に社会の安定を心配されるのですか。中国と共産主義、日本と天皇制、社会に与える影響で比較したら前者は後者の比ではありません。中国人に対して説得力がないですよ。