日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 時代の流れ

投稿者： dope_elle 投稿日時： 2006/08/27 18:46 投稿番号： [122691 / 196466]

全くもって的を外した回答ですね．他の列強を脅かしたから悪ですか．
これまでの他の方々との議論も見て，あなたに関して分かったことは

・日本以外の国について無条件の好意的解釈・正当化
・法の軽視
・事実に対する客観性と謙虚さの欠如

です．加えて「不明瞭な根拠」でしょうか．もはや議論するに値しません．

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Re: それが悪いか

投稿者： onvallaria_majalis 投稿日時： 2006/08/27 18:45 投稿番号： [122690 / 196466]

開き直りですか。

ご立派です。

いえ、皮肉ばかりではなく。

でも、あなたのカキコは捏造と方便と恣意と開き直りが根底にあると
告白されているだけです。

>それは当然だよ。現実の国際政治というものはそういうものだ。<

なるほど　彼の国に基本ですね。
相手を屈服させるためには　なんでもあり。。
日本も見習わなくてはいけないかもしれません。

でぇ　そんな国に私たち日本人は譲歩しろと？
それで、彼の国が譲歩するとでも？

あ゛　応えはいりません。
意味ないですから。

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Re: 生き残ることが第一＞其れは由としよ

投稿者： special_c_minucci_no_haha 投稿日時： 2006/08/27 18:38 投稿番号： [122689 / 196466]

>>起こしたことの責任は、お前ら一人一人！
子々孫々にいたるまで追求し、償わせるが、良いのだろうな！

政府の失政の責任は政府幹部が負うものだよ。一般市民は犠牲者だ。

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時代の流れ

投稿者： special_c_minucci_no_haha 投稿日時： 2006/08/27 18:36 投稿番号： [122688 / 196466]

>>そもそも当時各列強国が当然のように進めており国際法上定義されてもいなかった侵略戦争を，「今になって」「日本についてだけ」否とできる根拠は？

時代の流れだよ。列強は侵略段階が終わり、植民地の安定時代に向かっていたんだよ。安定した状態で新規の侵略はその安定を脅かすもの。秩序を乱すものなんだよ。

時代の流れを読めないものは排除されるのが国際社会というものだ。

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中国、礼儀の国を目指す

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2006/08/27 18:27 投稿番号： [122687 / 196466]

産経ＷＥＢに書いてあったけれど、実現できると思うかい？

中国「非文明行動」撲滅へ　礼儀の国目指す

　【北京＝野口東秀】２００８年８月の北京五輪に向けて、中国政府は「マナー向上」キャンペーンを本格化させた。国営新華社通信などによると、党中央精神文明建設指導委員会はキャンペーンを指示する通知の中で、「礼儀の国のイメージが損なわれている」と現状に危機感を示し、「旅行先で大声で騒ぐ」「たんを吐く」などの「非文明行動」の撲滅を目指している。
　「中国公民旅遊文明素質行動」と題された通知は、礼儀を知らず、秩序や法を守らず、環境保護を守らない非文明的な一部の（中国人）観光客が海外から批判されている、と指摘。そのうえで、「良好な国際イメージを確立することが急務だ」としている。

　撲滅の対象となっているのは、▽レストランなど公共の場で大声で騒ぐ▽たんを吐く▽どこでもごみを捨てる▽電車、バスで降りる人を押しのけて乗り込む▽列に並ばない−など。テーマパークや公園で子供に小便をさせるなどの行動も批判されている。キャンペーンは、観光、公安、商務、建設、鉄道、交通など関係部門が、今月から３年間継続実施する。

　一方、北京では五輪をにらみ、「文明礼儀」に関したパンフレットを作成。上海でも２０１０年の上海万博を視野に入れ、「１００万人家庭礼儀学習」と題するマナー向上運動を始めている。

　今年に入り、中央政府は「八栄八恥」運動を展開している。道徳心を高め、文明的な国家建設の意義を強調しているが、「個人主義」「拝金主義」の広がりに対する懸念が背景にある。北京五輪まであと２年。どこまで効果が上がるか注目されている。

(08/27 01:57)

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Re: 二分論は

投稿者： dope_elle 投稿日時： 2006/08/27 18:21 投稿番号： [122686 / 196466]

そもそも当時各列強国が当然のように進めており国際法上定義されてもいなかった侵略戦争を，「今になって」「日本についてだけ」否とできる根拠は？

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生き残ることが第一＞其れは由としようが

投稿者： utukesai03 投稿日時： 2006/08/27 16:58 投稿番号： [122684 / 196466]

＞>>共産党独裁政権が誤った害毒をアジア諸国に流していることに気が付くだろう。

＞そんなことより生き残ることが優先されるよ。自分達がまず生き残る事が大事だ。
＞少なくとも共産党独裁政権でも従っていれば生命の危険は少なくなるからね。

まあ、認めてやろう！
だが、起こしたことの責任は、お前ら一人一人！
子々孫々にいたるまで追求し、償わせるが、良いのだろうな！
是は、お前らが現在主張していることだから、当然の義務になるぞ！

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Re: 二分論は＞2分論など詭弁！不要だ！

投稿者： utukesai03 投稿日時： 2006/08/27 16:50 投稿番号： [122683 / 196466]

＞日本人でも多くの人が侵略戦争だと思っているよ。それに政府自体認めているだろう。

世渡りするのに若干都合が良かっただけ！
諸悪の根源は、中国！是は、本当の意味で全世界に自覚させるべき事柄！

＞少なからずの日本人にそう考える人が存在する。

本当に、自分で考えようとしている人、調べようとしてる人は、おのずと騙されたと自覚するさ！

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Re: 結論？

投稿者： special_c_minucci_no_haha 投稿日時： 2006/08/27 16:36 投稿番号： [122682 / 196466]

>>上が何やってようがご普通にご飯が食べれて普通に服が買えて普通の生活が出来れば国民は文句無いだよ。

それは言える。中国の現状は民主主義では治安の安定などが確保できない。

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Re: 中国に民主主義は適さない＞以前も居た

投稿者： utukesai03 投稿日時： 2006/08/27 16:35 投稿番号： [122681 / 196466]

こんな馬鹿が、名前変えて戻ってきたか？
いっとる意味がわかっているのかね？
民主主義以前の問題だが！

韓非子が法治を説いて２千年以上！
それ以前の戦国時代から、ある法治の考え、何故生まれて、なぜ消え去ったか！
其の証明をしてくれてるよ！こんなのがね！！

＞それが中国人の知恵なんだよ。
＞彼らにとって民主主義より、生活の安定と治安の安定が優先するんだ。
＞民主主義ではそれを得る事はできない。

是が、知恵ね！
知恵が、あきれる話。
完全なる神権絶対王政でも、救うのは無理な話だと証明している。

＞民主主義が最優先では無いのだよ。
＞民主主義では生命の安全すら確保できない国も多いことを認識する必要がある。
＞民主主義は万能ではない。

民主主義が機能するには、一定の民度が必要になる。
勿論民主主義は絶対ではない、そんなの軍隊があることを、其の軍のあり方を見ればわかること。
だが、民主主義が絶対に成立し得ないような、虫獄塵社会は、発展はありえない。
自壊、滅亡が歴史の示す、確定された運命だ！

だが、鎖国しといてくれないと、周りが迷惑極まりない。
滅亡してくれるのは非常に良いことだが、自分達だけで滅びろ！

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Re: 二分論は

投稿者： special_c_minucci_no_haha 投稿日時： 2006/08/27 16:33 投稿番号： [122680 / 196466]

>>侵略かどうかは、相手国が、日本に戦争を挑んで来ないと考えられる国に対して、認める考えがあっても良いが、中国や朝鮮など、戦争を挑んでくると考えられる国に対しては、認めてはならない。

現代ならいざ知らず、日本の侵略時には中国や朝鮮は戦争を挑んで来れる状況にはなかった。

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結論？

投稿者： kabudaisuki1965 投稿日時： 2006/08/27 16:32 投稿番号： [122679 / 196466]

上が何やってようがご普通にご飯が食べれて普通に服が買えて普通の生活が出来れば国民は文句無いだよ。

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それが悪いか

投稿者： special_c_minucci_no_haha 投稿日時： 2006/08/27 16:30 投稿番号： [122678 / 196466]

>>歴史を政治の手段・道具に貶めて憚らない。

それは当然だよ。現実の国際政治というものはそういうものだ。

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生き残ることが第一

投稿者： special_c_minucci_no_haha 投稿日時： 2006/08/27 16:27 投稿番号： [122677 / 196466]

>>共産党独裁政権が誤った害毒をアジア諸国に流していることに気が付くだろう。

そんなことより生き残ることが優先されるよ。自分達がまず生き残る事が大事だ。少なくとも共産党独裁政権でも従っていれば生命の危険は少なくなるからね。

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Re: 二分論は

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2006/08/27 16:21 投稿番号： [122676 / 196466]

＞日本人でも多くの人が侵略戦争だと思っているよ。それに政府自体認めているだろう。

間違った教育とプロパガンダのせいでそうなった。侵略かどうかは、相手国が、日本に戦争を挑んで来ないと考えられる国に対して、認める考えがあっても良いが、中国や朝鮮など、戦争を挑んでくると考えられる国に対しては、認めてはならない。

何故なら、中国・朝鮮に対して、自衛権を失うような考えがはびこる可能性があるからだな。

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Re: 状況次第

投稿者： onvallaria_majalis 投稿日時： 2006/08/27 16:13 投稿番号： [122675 / 196466]

語るに落ちた。

歴史を政治の手段・道具に貶めて憚らない。
だから　捏造も　恣意も　方便も　平然と繰り出せる。

これ以上は　時間の無駄。

もともと　私は　ここに常駐するつもりはない。

あなたが　絡んできたから　受けただけ。

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Re: 二分論は

投稿者： special_c_minucci_no_haha 投稿日時： 2006/08/27 16:07 投稿番号： [122674 / 196466]

>>少なくとも先の戦争は自衛戦争だから

日本人でも多くの人が侵略戦争だと思っているよ。それに政府自体認めているだろう。

>>責任を押し付けようとする人間など日本人にはいないのではないか。

少なからずの日本人にそう考える人が存在する。

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Re: 二分論は

投稿者： chezmoi6510 投稿日時： 2006/08/27 16:02 投稿番号： [122673 / 196466]

＞二分論は責任を特定のものに負わせることにより、他の多くのものに責任を及ぼさないことにこの論の目的があるんだよ。どう二分するかは問題ではない。基準はどの層には責任を負わせないようにするかで決まってくる問題だ。

少なくとも先の戦争は自衛戦争だから、
日本の誰にも責任はない。
侵略国家の中国やロシアから日本の平和と独立を守るために戦ったのだから
その戦いで心ならずも命を落とした人々には感謝こそすれ
責任を押し付けようとする人間など日本人にはいないのではないか。

もし先の戦争で責任の所在を探すのであれば
人道に対する罪を犯した指導者が連合国や同盟国にいなかったかを
公平に探し出さなければならない。
原爆投下や無差別爆撃にルーズベルトとトルーマンは責任がないのか。
戦後のシベリア抑留にスターリンは責任がないのか。
通州等の邦人虐殺に毛沢東や蒋介石は責任がないのか。
日本以外で調べることはあるのではないか。

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状況次第

投稿者： special_c_minucci_no_haha 投稿日時： 2006/08/27 15:50 投稿番号： [122672 / 196466]

>>誰の恣意で決めるのでしょうか？

誰の恣意というならばその時の政権だろう。国際関係などを考慮してメリットのあるレベルで決めればいいことだ。

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親中と　反中　チベットの　二分論

投稿者： sinjitsu06 投稿日時： 2006/08/27 15:47 投稿番号： [122671 / 196466]

チベットに　残っているのは　親中のみ

親中のみ　残って　初めて　乱終る

親中派　以外は　いない　静寂さ

チベットは　明日の　日本の　道しるべ

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Re: 日中首脳会談ができないの報道に

投稿者： cjbggwg 投稿日時： 2006/08/27 15:43 投稿番号： [122670 / 196466]

まったくもって同感ですね。
まあ　靖国で文句をつけること自体が内政干渉で
ましてや　合わないなどは大人の世界じゃあないですね。
政治的な意とで　自縄自縛に陥りつつ有るみたいですね。
まあ　強請りが根底にあるのだからしょうがないか！

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Re: 日中首脳会談ができないの報道に

投稿者： chezmoi6510 投稿日時： 2006/08/27 15:16 投稿番号： [122669 / 196466]

中韓に限らず世界中のどこの首脳とも
首脳会談はやりたい時にやれば良いでしょう。
必要ないものを無理してやる必要もない。
最近中韓とは首脳会談をやっていないようだが
日本にとり何の問題も発生していない。
孤立しているのは中韓であり、
日本には何の支障もないと思うが。

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Re: 家畜?

投稿者： chezmoi6510 投稿日時： 2006/08/27 15:11 投稿番号： [122668 / 196466]

＞家畜？あなた、その言葉がそのままご自分に跳ね返ってきますよ。

家畜とは主人に飼いならされて言いつけ通りに従う動物のこと。
共産党独裁政権の思想に飼いならされて判断力もなく従う中国人は家畜と同じだろうね。
共産党独裁政権の誤った教科書を鵜呑みにしているといつまでも家畜状態を続けることになる。
人間ならば共産党独裁政権が誤った害毒をアジア諸国に流していることに気が付くだろう。

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日中首脳会談ができないの報道に

投稿者： nahanavi 投稿日時： 2006/08/27 15:10 投稿番号： [122667 / 196466]

日中首脳会談の開催は、【靖国】を執拗に煽る中国側にある。日本叩きの口実はいくらでも出し続ける。それが【政治政策】であろう。わが国は、いつでも門戸を開放している。マスコミが報道する日中首脳会談の開催で、東シナ海・尖閣・環境問題が解決するのかな。また経済援助だろうか。それとも単なる小田原会議かな。それよりわが国の東シナ海開発はまだなのか。実効力が伴わないところに、主権などありえない。しっかりして貰いたい。

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Re: 二分論は

投稿者： onvallaria_majalis 投稿日時： 2006/08/27 15:07 投稿番号： [122666 / 196466]

>二分論は責任を特定のものに負わせることにより、他の多くのものに責任を及ぼさないことにこの論の目的があるんだよ。どう二分するかは問題ではない。基準はどの層には責任を負わせないようにするかで決まってくる問題だ。<

つまり　二分論は方便に過ぎず、
二分する基準は　極めて恣意的であると
あなたは　仰っていることになります。

では　誰の恣意で決めるのでしょうか？

中国共産党政府のですか？
それとも　あなたご自身のですか？

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Re: 二分論は

投稿者： special_c_minucci_no_haha 投稿日時： 2006/08/27 15:02 投稿番号： [122665 / 196466]

>>どう二分するかが　この論の根本をなしています。

二分論は責任を特定のものに負わせることにより、他の多くのものに責任を及ぼさないことにこの論の目的があるんだよ。どう二分するかは問題ではない。基準はどの層には責任を負わせないようにするかで決まってくる問題だ。

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Re: それを考えてはいるがね

投稿者： crngsuvt 投稿日時： 2006/08/27 14:49 投稿番号： [122664 / 196466]

差支えが無ければ　ちなみにどこの国でしょうか？

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Re: 二分論は

投稿者： onvallaria_majalis 投稿日時： 2006/08/27 14:45 投稿番号： [122663 / 196466]

>ということにはならない。<

いえ、ということになります。

>責任者を限定して責任を負わせることに二分論の利点はある。<

ですから　どう二分するかが　この論の根本をなしています。
あなたはそれを考えずに　肯定していた　とご自身で告白された
のです。

二分する基準・方法がなければ、二分論は成り立ちません。

逆に、二分する基準・方法を考えずに二分論を肯定するのは
軽率の誹りを免れ得ません。

>一概には言えない。<
具体的に　何が　どう　一概に言えないのですか？
それが　なければ　お話になりません。

>別に日本人だから中国政府の公式見解に従う必要もないが。<

別に　いま　私は　あなたの国籍を問うことはしてませんけど。。

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それを考えてはいるがね

投稿者： special_c_minucci_no_haha 投稿日時： 2006/08/27 14:35 投稿番号： [122662 / 196466]

>>一度　海外のどこかに長期滞在でもしてみればよいでしょう。

その経験はあるが。その国での永住も悪くはないとは思っているよ。

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Re: 運命を共に

投稿者： special_c_minucci_no_haha 投稿日時： 2006/08/27 14:33 投稿番号： [122661 / 196466]

>>国家が滅びても、のうのうと生きていけると

のうのうと生きていけるとは言わないよ。

>>お金は紙くずになり

金塊なら大丈夫だが。まあ冗談はさておき。

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二分論は

投稿者： special_c_minucci_no_haha 投稿日時： 2006/08/27 14:26 投稿番号： [122660 / 196466]

>>二分論について　あまり考えもせずに肯定してることになりますけど

ということにはならない。責任者を限定して責任を負わせることに二分論の利点はある。

>>他国がやらないのに　日本だけがすることは　とても危険ですけど。。

一概には言えない。

>>あなたのその他のカキコも　中国政府の公式見解にとてもよく似ています。

別に日本人だから中国政府の公式見解に従う必要もないが。

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Re: 家畜?　横だが

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/08/27 14:18 投稿番号： [122659 / 196466]

>中国でも実業家が増えて、高額納税者は子供のテストの点にまで優遇措置があるという昨今。
その状態を社会主義の一言でかたずけるのは、時代錯誤もいいところです。

自分が何を言っているのか理解もしないで人のことは言えないな。

社会主義の一言で片づけては居ない。中国の体質を要っているのだがね。疑問も持たず”高額納税者は子供のテストの点にまで優遇措置があるという昨今。”などと言う無知を自覚したら？

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Re: 運命を共に

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/08/27 14:14 投稿番号： [122658 / 196466]

>国家が滅びれば、日本人でなくなる、今ある保障がすべてなくなる
お金は紙くずになり、利権どころの騒ぎではないかと
スペシャル君に言いたかったわけでｗ

諒解しました。

スペシャルは日本人ではないけれどどこの国にいるにしろ、電気を使い水道を使いネットを使い教育を受け食料を得られ住居があり道路を使い電車を使い、枕を高くして寝て居られるのも国家があってのことという基本の基本を理解しない馬鹿なんでしょう。喩え外国にいるとしても母国という後ろ盾があって初めて滞在できるという事実も理解してないでしょうな。

利権が正当で、賄賂で命が買え、国家など屁でもないという馬鹿者です。

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Re: 家畜?

投稿者： abejajp 投稿日時： 2006/08/27 14:09 投稿番号： [122657 / 196466]

まず、どうしてそれほどにまで、実情を知らなすぎるのかと、不思議です。
それは、日本の新聞やニュースの責任なんでしょうか？
中国でも実業家が増えて、高額納税者は子供のテストの点にまで優遇措置があるという昨今。
その状態を社会主義の一言でかたずけるのは、時代錯誤もいいところです。

それにおそらく、小学校中学校で習った日本の教科書程度の社会主義の簡単な定義しか知らないのではないかと、思われても仕方が無いほど、無知すぎます。
少なくとも、新聞でそれだけの情報がつかめないのであれば、少なくとも、中国についてよく知らないので、教えて下さいと、書くべきではありませんか？

家畜？あなた、その言葉がそのままご自分に跳ね返ってきますよ。

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Re: 中国に民主主義は適さない

投稿者： chezmoi6510 投稿日時： 2006/08/27 14:00 投稿番号： [122656 / 196466]

＞それが中国人の知恵なんだよ。彼らにとって民主主義より、生活の安定と治安の安定が優先するんだ。民主主義ではそれを得る事はできない。

だから中国人は家畜と同じということだね。
中国国内では家畜同然にご主人様に押さえつけられているから
海外に出ると犯罪行為に走って世界中に迷惑をかけるのだろう。
だから中国人が日本に来た場合でも
本国と同じように監視を強化する必要があるだろう。

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Re: 運命を共に

投稿者： crngsuvt 投稿日時： 2006/08/27 13:58 投稿番号： [122655 / 196466]

一度　海外のどこかに長期滞在でもしてみれば
よいでしょう。
その時に　日本よりも　そのどこかの国のほうが
よければ永住でもされたら？
それと　日本人と言うのも忘れて見たらどうでしょう。
私個人は　この国に生まれて幸せです。

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Re: 運命を共に

投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2006/08/27 13:57 投稿番号： [122654 / 196466]

だいぶ絶滅しましたが、過去にこういう書き込みが多々見られましたね
特に左翼系の人間が
在日かもしれませんが・・・・

国家が滅びても、のうのうと生きていけると間違った人間が多いみたいだし

国家が滅びれば、日本人でなくなる、今ある保障がすべてなくなる
お金は紙くずになり、利権どころの騒ぎではないかと
スペシャル君に言いたかったわけでｗ

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Re: 運命を共に

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/08/27 13:50 投稿番号： [122652 / 196466]

スペシャルは日本人ではないけれどね。

日本にも居るかも知れないが、べつに日本だけではない。日本だけにこういうのが居ると決めつける根拠は？

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それにしても

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/08/27 13:49 投稿番号： [122651 / 196466]

スペシャルは非常によいサンプルになってくれる。

利権で儲けるのは、犯罪ではない

賄賂を払えない奴を見せしめに処刑する

国家と運命を共にするなど馬鹿馬鹿しい

こういう奴とまともな論争など無理無理。１＋１＝３だと信じている奴と数学論争など出来ないのと同じだ。

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Re: 運命を共に

投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2006/08/27 13:48 投稿番号： [122650 / 196466]

横だが

＞そんなばかばかしいこと御免だよ。政府や国家とは運命を共になどしたくないな。＜

なんて世界中の先進国の中で日本だけですよ
こんな考え方をやってる人間がいるのは

国家が滅びれば、あなたの運命も終わり
国家が滅びれば、浮浪者になるだけ

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日中関係

Re: 時代の流れ

Re: それが悪いか

Re: 生き残ることが第一＞其れは由としよ

時代の流れ

中国、礼儀の国を目指す

Re: 二分論は

生き残ることが第一＞其れは由としようが

Re: 二分論は＞2分論など詭弁！不要だ！

Re: 結論？

Re: 中国に民主主義は適さない＞以前も居た

Re: 二分論は

結論？

それが悪いか

生き残ることが第一

Re: 二分論は

Re: 状況次第

Re: 二分論は

Re: 二分論は

状況次第

親中と 反中 チベットの 二分論

Re: 日中首脳会談ができないの報道に

Re: 日中首脳会談ができないの報道に

Re: 家畜?

日中首脳会談ができないの報道に

Re: 二分論は

Re: 二分論は

Re: それを考えてはいるがね

Re: 二分論は

それを考えてはいるがね

Re: 運命を共に

二分論は

Re: 家畜? 横だが

Re: 運命を共に

Re: 家畜?

Re: 中国に民主主義は適さない

Re: 運命を共に

Re: 運命を共に

Re: 運命を共に

それにしても

Re: 運命を共に

親中と　反中　チベットの　二分論

Re: 家畜?　横だが