日中関係

春夏さんもマスコミ嫌いなんだね。

あのね、マスコミなんて嫌なら見なきゃいいし聞かなきゃいいの。

選択する自由は日本では常に認められてんの。

マスコミは営利団体だから見てくれなきゃ見てくれるように変わるよ、きっと。

でも、報道の自由を奪ってしまったら選べなくなっちゃう。

昭和天皇崩御の時はおいらはずっとレンタルビデオをみてたよ。

異常だって言っても日本が特別って思うのはむしろ変じゃない？

けねでぃ暗殺だって、金日正が死んだって騒ぎにはなったでしょ。

個人的な身内が亡くなったって年賀状の断り状書いたり、結構大変でしょ。

日本の象徴が死んで昭和が終わるんだから、多少大げさになるのは当たり前じゃない？

時代の総括と次時代への展望を考える意味でも、そんなに悪いことじゃないと思うけどなぁ。

逆説的に言い換えるならば、変化する事の無い、安定的な精神の故郷があるからこそ、激動する変化に身を投じ、対応でき、心の平衡も保つ事が可能なのではないか、と言う事です。

あなたは勘違いをしているが、フランス共和制革命においても王族・貴族を廃ししたが、「神殺し」はしていません。
　 人間の知性が全てを仕切るとして「神殺し」をしたマルクス主義が、その掲げる人間主義とは裏腹のどの様な社会を作り、そして共産党崩壊以後のロシア社会が、無限欲望のぶつかり合い的な荒んだ状況を見れば、「神殺し」がどの様な結果を生むか、想像がつきませんか。

日本には「○○道」と言う様な「道」がありますが、これは古くから、日本人が心の平衡を、心身の鍛練＝知識的認識+身体的認識により保ってきた歴史です。
　 日本には他文明の様な人間生活の外形を規制する、一神教的・絶対的規範が無いので、先進文明から多くの事物・制度を導入し改良して、変化に柔軟に順応する事が可能な、独自の文明を発展させてきました。
しかしこの柔軟性を可能としたのは、太古から変わることの無い「何か」安定的なモノ＝存在(事象的には原生林の風景であったり、共同体的には天皇が体現している太古からの日本人の生活・文明感覚であったり)であり、それとの一体感を感じる様に重層的に「祭りこと」等が催され体感する事によってであろうと考えます。

私も上手く表現できないのですが、日本、日本人の伝統・文明・文化を語る上において、「天皇」の占める大きさは相当大きいと思います。
日本人は古代からの八百万の神々を祀り、死者は仏式にて葬られます。

古代原始宗教を引きずる日本文明と違い、キリスト教やユダヤ教、イスラム教や小乗仏教の様な、一神教文明に生きる人々は、日本人と決定的に違うのは、神や仏が示した「教義＝生活規範」があり、それとの対応の中に、個人や共同体の価値観や生き方を決定し、心の平衡を保持しています。

Ａ）＞平等・人権
天皇は元々、平等・人権に反してるの。
でもそれは国民の人権に反してるじゃなくて天皇自体の人権が犠牲になってるの。
因みにそれは日本国憲法の第１条に書いてあるの。
バグさんは天皇になりたいと思う？

Ａ）＞尊敬
封建社会の尊敬は力に対する尊敬でしょ。
現代の天皇には何の権力も無いよ。
国民統合の象徴としての尊敬の何処が時代遅れなの？

Ｂ）座の位置
内閣総理大臣は国民の直接選挙で決まるポストではないの。
だから、国民統合の象徴たる天皇の下座に座るのは当然だし、これも日本国憲法に書いてあるけど、内閣総理大臣は天皇に任命されてるの。
どちらが上座に座るのが正当化は明らかでしょ。

あなたが恥じなきゃならないのは、外人に質問されたときに答えられないことだよ。

＞じゃ、あなたは小渕前首相の病状報道に対して、どういう「複雑な」考えをもってるんだ？

日本では自衛権の行使、つまり自衛隊に実弾撃ってよしって決断するのは内閣総理大臣の仕事なんだよ。

もし、あの時にどっかの軍用機が爆弾満載して日本領空に入ってきても自衛隊機は横を一緒に飛びながら「あんたは日本の領空を侵犯しています〜っ。速やかにコースを変更して領空から出なさ〜い」と国際チャンネルの無線で連呼するしかなかったの。
きっと爆弾を落としちゃったら日本語で「バカヤロー！」ぐらいは言ったかもしれないけどね。

だから、青木官房長官に首相の代行をさせると決めるまでぶっちぃ君がそれを出来ない状態だよって事を、マスコミが報道しなかったんじゃなくて、政府が秘密にしたの。

それでも政治的な空白が存在したことは明らかでそれが問題になってるんだよ。

マスコミの問題とは全く別問題だよ。

なんじゃそりゃあ（爆）

赤いタイをしているやつ二人・・・、そんな漫画みたいなセンス悪そうなのと仲間にしないでー。
私は、素朴に大統領選について、聞きたかっただけです。

＞あなたの金は米の大統領選に行ったことありますか
と聞かれたけど。

でも、センス悪そうな奴の質問の方がふるってますね。

日本政界の汚職より、台湾の黒社会と裏金より、アメリカのロビイストの方がいかがわしいかも。
民主主義の本場は、資本主義の本場なあ。

＞重体と聞いて中継車を持って集まる連中は何を待っていたのでしょうね。

nitaさんじゃないけど、大騒ぎしなければ日本のメンツ（？）にかかわるという気持ちもあるかな。
大騒ぎすることが、すなわち重んじている証であるみたいな・・・。

＞マスコミは彼らの立場に対し揶揄するようなことを自粛するんです。

揶揄はしてなくても、過剰な報道自体が無神経か。

ねずみさんは、oo77・・さんが危ない折には実況中継をされるそうですので、例にしてみますと（笑・oo77・・さんごめん）
例えば30分ごとに＜火星のおっさんの現在の、脈拍、血圧、・・・・、予断をゆるしません＞と掲示板に入るとします。
ある意味ロシアン・ルーレット状態ですよ。きっとトビごと固まります。うかつなことも言えません。自分の変なレスの直後に＜ついに・・・＞が入ったら！
そんな情報は必要だろうか、たとえ象徴でも。
私は天皇制はあっていいと思ってます。でも、皇室の人がではなく、私達の心の中にある皇室に対する何かが、必要以上の緊張としがらみとを作り出して私達自身をしばっている。
昭和天皇崩御の時は、自治体も各種団体もその年の祭りやイベントはどうするか、もし中止にしなくても音曲はとりやめか、もう細部に渡って頭を悩ませませたわけです。
互いの顔をみあわせながら、同じ日本人の顰蹙をかわないことだけに神経をすりへらしてしまう・・・。

＞でも、小渕さんの時は情報統制をし、症状を秘匿して、
ある日突然、野中森 内閣太政大臣(「神の国」と言う事から、この様に呼称して欲しいのだろう)の誕生だよ。

森さんのなんともしょうもないと思えるところは、公人意識の欠如からしょうもないことを言ってしまうことですよね。
発言内容云々より、一国を預かる人間のくせして、緊張感のない振る舞いで国に損をさせるなんて、全く。でも、彼自身、どさくさに密室で選ばれてて、とてもじゃないが国民から選ばれた意識など持ちようもないのかも。
自分たちの代表者が選らんだんだから、結局自分たちのせいだといわれるなら、いっそのこと本当に自分達で選びたくないですか。

>戦争に駆り出された奴は、若くしてバタバタ亡くなって行ったのだからね。

本題からは外れるかもしれませんが、前に知覧についての本を読んだことがあります。
出撃前の若い兵士たちの残した手紙とか歌とか、うつくしいものが多い。
せめてうつくしい言葉で飾らなければ、弾がわりにされて、人間的な能力も全く問われない死に様など認められなかったろう。
特攻なんてことをさせた政府とはなんと無能か。そして、誰も止めることができなかったとは。

私も上手く表現できなくて弱っているのだが、あなたはどの様に認識しているのか？

日本、日本人のアイデンティテイとは何ですか？

＞矛盾したもの(A)を他人の目にさらす(B)ことがつまり恥です。
「恥じ」とは他人の評価により、自己の認識を修正する行為です。
それだけ、自己の認識に対して、深く検討した事もなく、他人の価値基準を受け入れる、浅はかな自己認識の表明であります。

自己が何モノであるのか、何をなしえてきたのか、あなたは確認してきているのか？

＞A)血統で世襲される役職を認めることは、平等、人権に反します。
この場合の平等、人権とは？

＞血統で尊敬されるという価値観は封建社会のものであり現代とマッチしません。
どうして、現在の象徴天皇制が、その様に(封建社会のものであり)決められるのか？
又、封建社会のモノはすべて悪いのか？
どうして現代社会に対応していないと、決められるのか？

米国における、大統領の宣誓式において、2000年前の聖書と言う古文書のコピーに手を置き宣誓するのか？

君は自分の心の中を、理路整然と文章にして100％、表現できるのか？
君は、心の中に矛盾が無いのか？
共同体の成立の深層を分析した事がありますか？
あなたの意見は、あまりにも表層的価値基準での矛盾修正のみを追及している、あさはかな主張の様に思われますね。

>>中国人に馬鹿にされないためにも、早くなくそう天皇制、一日延びれば一日分世界に恥をかく。
>何が、どう恥ずかしいのか説明して下さい。

A)血統で世襲される役職を認めることは、平等、人権に反します。ましてや民主国家として平等や人権を売り物にしている国がです。血統で尊敬されるという価値観は封建社会のものであり現代とマッチしません。

B)皇室外交と称して外国の元首を迎えれば天皇が総理大臣の上座におり、天皇が渡航したかどうかが総理大臣の渡航よりも重視される。

矛盾したもの(A)を他人の目にさらす(B)ことがつまり恥です。

多くの民族・国家は、古くからの伝統・慣習・宗教を引きずっています。
米国の様な、先住民を排除した、新しい地平に、新たな文明を作り、国家を打ち立てるのとは状況が違います。

新しい価値観に過去から引きずる、固有の伝統・慣習・宗教をどう調和させるか苦闘する訳です。
西欧でも、つい最近まで、天動説等・・・を主張するカソリックと、近代市民社会とを調和させるのに苦闘してきています。

私は「日本の天皇制」も同様に思えます。そして現在もそれなりに、調和させていると思っています。

私は攘夷さんと明石さんのファンなのでお二人の天皇観を解析をすると

攘夷さん：
日本史が好きで民主を座右の銘とする氏は、明治からの日本の民主を脅かした天皇の存在と日本史に一貫して存在する正に日本の象徴たる天皇の存在の矛盾に大きく苛まれている。

明石さん：
中国が好きで反右翼を座右の銘とする氏は、天皇に対しては一貫して反対の立場である。
しかし、天皇制をなくした場合の日本社会の安定について自信がなく、どのように天皇制をなくすかという結論を出せないでいる。

こういうもやもやとしたものに彼らは異常さを見出してるんじゃないでしょうか？

Yahoo!掲示板の文字数制限で中略してしまったのが誤解を招いたのか、私が言ったのは、天皇崩御の特別報道番組のことではない。
NHKが毎晩、夜中にテロップでリアルタイムで流してただろう？脈拍、血圧、呼吸数、挙句の果てには下血の量、それに対する輸血量まで。
そのことを言ってるし、俺が特別報道番組を見たくないなんて誰が言った？
勝手に決め付けるな。

「多くの日本人が」と言ったのもTVの話じゃない。なんで小渕前首相の病状が隠蔽されたのかに疑問をもっている、ということだ。

じゃ、あなたは小渕前首相の病状報道に対して、どういう「複雑な」考えをもってるんだ？

北朝鮮の金日成主席が亡くなったとき、銅像に献花し泣く北朝鮮国民の姿を、閉鎖国家体制と絡め、違和感をもって報道する姿勢がありました。
しかし、その数年前、昭和天皇崩御の前後の、自主規制がはびこる日本社会の異常性について体験しておきながらですよ。

しょせん他国から見れば、どちらの国の国民の姿にも、違和感を感じたでしょう。

基本的に、私の認識は共同体による、「悲しみ」の共有の、強制は亡くなった本人も望まないだろうし、私も反対だ。
しかし、私個人が心に思う、皇太后様への敬愛の気持ちに、今この時に、「お前、馬鹿だなぁ、一人の婆の死に、感慨にふけるなんて！ 　 俺が、何で、お前が馬鹿か、教えてやるよ」と議論をけしかけて欲しくは無い、と言う事ですよ。

>なぜ貴兄がが喪に服している間、発言を自粛しなければならないのですか。

あのときゃ、テレ東でムーミンをやっていたような記憶が・・・

ワシャ、あなたに自粛は求めとらん。

きっと日本という共同体には馴染めない人だろうと同情するだけじゃ。

ところで偉大なるラーメン大好き小池さんの報道を自粛してくれんかのう。

連日見せられて、そろそろ辟易じゃ。

＞むしろJyouiさんや明石さんの方がタブー派だと思います。
いや、私は議論する事には問題を感じていません。
それほど深い知識では無いが、意見はあります。
しかし、他者の評価で、自己の認識を右往左往するほど浅はかでもないつもりです。

ただ私は天皇制を「恥じ」と言う他力本願の浅はかな基準で議論するほど、日本人にとり小さな問題であるとは思いません。

＞それはともあれ、反対意見が出るとすぐ言論統制なんて叫んで、きみ、将来がある人材だ。中国では十分に活躍できないから、北朝鮮がお勧め。

じじいはいつ意見をいったんだ？

ただ、瀕死になった日本の前皇后を汚い言葉で誹謗しただけだろ。

大体、何の権利があって日本の天皇のことを火星人のじじいがとやかく言えるんだ？

日頃、中台関係は中国人が決めることっていってることと矛盾してないのか？

＞異常なのはマスコミだけなのか？先の昭和天皇崩御のときの報道は確かに異常だった。

日本には報道の自由があるだろ。
マスコミは臣民としての義務感に駆られて皇室報道をしてるとでも言うの？
期待してた番組が見れないのはお気の毒だけど、それはマスコミがどちらのソースがより需要があるかを選んだ結果なんじゃないの？

＞一人の人間の死に逝くさまをあそこまで報道する必要は無いと言う意味で。
あんた、隣のおっさんと天皇を同列に考えてんの？
あんたが見たくないとどうして日本人の多くが見たくないの？
自分はテレビは見ないから、テレビなど社会から無くしてしまえというのと一緒に思えるなぁ。
それこそ自由がないんじゃん。

ぶっちぃの死はシビリアンコントロールとの絡みもあるしそんなに単純に考えるもんじゃない。
＊

天皇制という制度が多くの日本人の無関心なところであり、「死人の顔に泥を塗るな」という感情が日本人固有のものであるとすれば、皇族の死に対して日本の民主主義はどういう態度を取るべきなのだろう？

異常なのはマスコミだけなのか？先の昭和天皇崩御のときの報道は確かに異常だった。一人の人間の死に逝くさまをあそこまで報道する必要は無いと言う意味で。
にもかかわらず、小渕前首相の時は、何を隠蔽する必要があったのか。どうしてそれがまかり通ったのか。非常に矛盾を感じる。

きっと日本人の多くもそう感じていると思うのだが、その民意がどこにも反映されず、衆院選では弔い選挙とまで言う馬鹿がいる。

「死」に対する非常にウェットな感情が、日本人の理性を曇らせている。そう感じてならない。

>私から見れば、諸君の言論や行動は共産党と何の変わりもないってことです。

TooManyBugsさんとoo7777777さんはタブーについて言っているのでしょうが、挙げられた人の発言が全て「ダブーに触れるな」ではないと思います。

nita2さんやねずみさんは少なくても天皇制について議論することをためらっているようには見えませんね。

むしろJyouiさんや明石さんの方がタブー派だと思います。
おふたりとも多分、天皇の存在に対して深く踏み込まない点において一致しているんじゃないかな。
（明石さんは天皇批判はするが改憲論となると歯切れが悪い）

タブーというのは何処の国にもあると思います。
それは宗教だったり慣習だったりと様々ですが、確たる意見もなしに面白半分でそれに触れるのはやはりマナー違反といえると思いますよ。

TooManyBugsさんは現在の天皇制の何が問題でどのようにしたいんですか？

イギリスではどういう事態になるのだろうか。
どなたか事情に詳しい方、予測していただけないでしょうか？

＞「自分自身が無」く(jyoui氏)、
部分的に取り込むなよ。

＞＞中国人に馬鹿にされないためにも、早くなくそう天皇制、一日延びれば一日分世界に恥をかく。
何が、どう恥ずかしいのか説明して下さい。
私はあなたに、「お前みたいな奴、生きてて恥ずかしくないのか」と言われれば、死ぬのか？
と聞いたつもりなのだが？

天皇制議論とは別のつもりだがね。
君も引っ込みがつかなくなったのか？
子供だね！

春奈津ちゃん,お前はこの間うちにきたやつと同じ部署なのか

＞＞米の大統領選に行ったことありますか

この間赤いタイをしているやつ二人がうちに来て
＞＞あなたの金は米の大統領選に行ったことありますか
と聞かれたけど。あるところに電話をしていたら二人は急に失礼しますといって逃げちゃった。

ところで憲法である家族のプライバシーを奪っているのに皆さんは安心しているみたいですね。重体と聞いて中継車を持って集まる連中は何を待っていたのでしょうね。

今という瞬間に天皇制に反対することは、「日本人の感性」を欠き(nita2氏)、「自分自身が無」く(jyoui氏)、「マナーと自由を一緒に」(StrongHat氏)していることらしい。私のような天皇に対して何の共感もない日本人はいくらでもいる。なぜ貴兄がが喪に服している間、発言を自粛しなければならないのですか。まして天皇制は制度でしょ。今回はまだしも、前の天皇が死んだときは、長い間日本のマスコミが麻痺し、ある高校スポーツの決勝戦までとばっちりで取り止めとなった。あの屈辱は忘れない。

>私から見れば、諸君の言論や行動は共産党と何の変わりもないってことです。

oo7777777さんのこの発言に強く共感する。

引っ込みがつかないじじいと言いながら、kichi_f1さまを呼び出すのは、引っ込みがつかないじじいってわたしのことではなく、kichi_f1さまのことですか。

それはともあれ、反対意見が出るとすぐ言論統制なんて叫んで、きみ、将来がある人材だ。中国では十分に活躍できないから、北朝鮮がお勧め。

あいにく、知り合いがいなく、紹介できん。

残念、残念。

kichi_f1さま
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＞自分もわかってるでしょう。共産党やら、何やら、みんな諸君の人材を揃ってると。

どうよ、これ。

これでも経済発展で他人に対する配慮ができるようになるっていえる？

言うと捕まっちゃう事と相手に配慮して言っちゃいけない事の区別もつかないんよ。

こんな人達が住む処はやっぱ言論統制が必要なんじゃない。

必要悪って奴。
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ってことにならないか？

だめ、だめ、反論が甘い。

私を納得させないと。

自分もわかってるでしょう。共産党やら、何やら、みんな諸君の人材を揃ってると。

あなたは中国では間違いなく出世できると私が信じております。

今からも遅くないぞ。

＞私から見れば、諸君の言論や行動は共産党と何の変わりもないってことです。

あのねぇ、マナーと自由を一緒にするからバグちゃんみたいな人が奇異を通り越してに感じるって事が解んないかな。

中国人はいつから公徳心の解らない輩に成り下がったんだ？

じじいこそ、偽中国人なんじゃないのか？

良薬は口に苦し。

聞いたほうがいいよ、若いの。

自分のことを“わし”って呼んではいけない？！

そんなの、小林よしのりに言ったほうがいいです。

火星人が何歳になったら「わし」を名乗るのか知らないけど、棺おけに片足突っ込んだ７の７個ぞろいのフィーバー爺。

春夏さんの名に於いて許してやる。

爺が危篤になったら教えろよ。

おいらが爺のオナラの回数数えて、掲示板に実況してやるから。

火星まで届くかどうかは知らないけどね。

むやみに97歳のおば〜ちゃんを敬愛する諸君なら、間違いなく共産主義を信仰し、そのために命までささげるのであろう。

私から見れば、諸君の言論や行動は共産党と何の変わりもないってことです。

これだけ、申し上げますが、諸君から中国の社会主義を見ると同じく、天皇制や天皇、ましてや皇太后はどうでもいいことである。

一つは謝ります。

死にそうな婆ではなく、死んだ婆でした。

ごめんね。

ひがむな！
私も「騎乗位」は大好きさ。

＞妙な「民主主義」を他者に強要する方が変だよ。（爆）
私は中国の方々が、日本嫌いでもかまわないと思ってる。
でもね、今の中国で、海外体験ができる方々は、随分恵まれてる方々だと思う。
そんな方々が、自分の体験を客観評価出来ない状況は、その方にも、中国にも大損だと思う。
だから異なった価値観(認識)をぶつけてるのさ。
それに、私は日本と言う祖国が大好きだからね。

御配慮いただき、ありがとう。

＞jyoui さんは、キャリアから民主１ちゃんだと思います。
＞彼の自尊心が、４では許さないでしよう。
＞何分が誇りだけは、一人前以上の男ですからね。
いやぁ、私は「民主4」が気に入ってたのですよ。
4でいいのよ。

私はね、日中戦争の時の嫌な話も、皮肉っぽく相手にぶつけて、本音も出しながら意見交換できる関係が生まれるかな、と思い、ちょっときついかも知れんけど、ジャブを繰り出してるのよ。
「民主4」で良いじゃない！
元江青親衛隊 Akashi少佐！

なんでおいらにだけノンレスなのさ。

＞何を言ったって、良いじゃないか？
いい年して、フンベツくらいもてよな。

妙な「民主主義」を他者に強要する方が変だよ。（爆）

でもおっさんは色々教えてくれるから嫌いじゃないよ。

春夏さんは優しいなぁ・・・

＞生死の際にあるかたの状況を逐一報告するマスコミの興奮ぶりも変かもしれないのです。

天皇家の人は日本で唯一、公民権などの権利を持たない人なのです。
憲法に規定された象徴としてプライバシーも制限され、マスコミに報道されるのは必然的なことです。
だからこそマスコミは彼らの立場に対し揶揄するようなことを自粛するんです。
芸能人のようにギブアンドテイクじゃないんです。