日中関係

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A.底無しの貧困

投稿者: MB_watch 投稿日時: 1999/03/25 18:20 投稿番号: [1240 / 196466]
A.底無しの貧困

中国から核兵器を取り上げたらね。

瀬古

投稿者: MB_watch 投稿日時: 1999/03/25 18:16 投稿番号: [1239 / 196466]
瀬古

セコイこというなよ。

ナナヒカリ

投稿者: MB_watch 投稿日時: 1999/03/25 18:14 投稿番号: [1238 / 196466]
ナナヒカリ

Q.⑦の前につく言葉は?

ユダヤ人はドイツ人

投稿者: MB_watch 投稿日時: 1999/03/25 18:03 投稿番号: [1237 / 196466]
ユダヤ人はドイツ人

ヒトラーはユダヤ教を信じる自国民を殺したのではないですか。

ヒトラーは死んだけど、ゲンエキでいまだに自国民や少数民族を虐殺している中共の方がもっと悪いと思うけどね。アイツラ中共に援助を続ける我々の政府にはアキレルゼ。それを支持する反日MAZOたち。顔面ゴールデンシャワーしてやるか。

あるよ

投稿者: ultraseven_exultramanjack 投稿日時: 1999/03/25 17:50 投稿番号: [1236 / 196466]
あるよ

日本で普通のサラリーマンが議員か首相かになったこと見たことあるですか?>
羽田孜がいるよ.

難民主義!

投稿者: pandav 投稿日時: 1999/03/25 17:42 投稿番号: [1235 / 196466]
難民主義!

まさに、おしゃった通りです。
例えば、アフリカの難民にご飯と民主を選ばせたら、
彼らはきっとご飯を選びます。
しかも、世界に本当の民主は存在しません!
日本で普通のサラリーマンが議員か首相かになったこと
見たことあるですか?ないです!だって、何百万円の
選挙保証金も払えませんよ。
民主はあくまでも社長達の民主!
アメリカも同じ!
人権はまず生存権です!

白い目, Howecさんへ

投稿者: hit_98 投稿日時: 1999/03/25 16:53 投稿番号: [1234 / 196466]
白い目, Howecさんへ

どうやって白い目を対応しるのは、すこし阿Q思想が必要かもしれな
いね。(^_^)

人は白い目で見られ、すぐ怒り出すのはやはり自信が足りないと
思う。また、競争相手にとして見られているときは、白い目に会う機会
はかなり増えます。私のところにスリランカからの外国人がいます、
彼にたいして、日本人は本当にやさしい。彼の話によると、スリランカ
は民族紛争が絶えず、中国よりは遥かに無法の国だそうです。だが、彼が
日本人の白い目に会うのは私より少ないです、なぜでしょうね。*_*
ここで阿Qを入れるのは私の哲学です。

孫文から2

投稿者: hit_98 投稿日時: 1999/03/25 15:55 投稿番号: [1233 / 196466]
孫文から2

私は南京で7年間暮らしたことがある、孫文さんのお墓と記念館などに何
回も足を運びました。確かに孫文は偉大な人です、なんで彼の資本主義的な
民主思想は彼がなくなった後に中国で続けられなかったんだろう?なんで
彼の奥さんの宋夫人は共産党を選択しただろう?なんで共産党が政権を
取ったんだろう?これは偶然でしょか?

共産党勢力の基層は餓死に瀕してた農民だと思う、孫文時代にこのような
農民の比率はどれくらい?確かに共産党は勝手に民国の歴史を歪曲したけ
ど、でも、多くの国民は共産党を支持したことは事実です、そうしゃな
かったら、あの貧乏共産党は国民党に勝てるわけがないと思う。という
ことは、あの時に、中国では貧困な人だちが多数で、彼らは資本主義を選
択するより、貧富の差を無くす共産主義を選択した。

孫文から1

投稿者: hit_98 投稿日時: 1999/03/25 15:54 投稿番号: [1232 / 196466]
孫文から1

宋教仁はすごし知りますけど、彼の思想はあまり詳しくありません。

方励之さんは私の大學時代に教祖みたいなもので、彼の考えと発言
は学生の中に広く伝えられていました。しかし、10なん年後振り返って
見ると、彼はsystematicな思想とはっきりした目標はなかった感じします。
87、89年の学生民主運動は運動そのものを評価すべきと思うですが、
学生だちが一貫した思想と目標もなく、かなり混乱した組織と規則でやっ
ていた。そして、方励之はアメリカに渡ってから、発言さえもしなくなっ
てきた。個人的には方励之を民主主義指導者と呼ぶことはできません。

外交

投稿者: himana_hisyokan 投稿日時: 1999/03/25 14:30 投稿番号: [1231 / 196466]
外交

他国の発言を額面通りにとらえるのは、素人判断といい、
その程度の強い意志を持っている、と判断するのが玄人です。
司法試験受験生でもあるまいし、間違ったシグナルを与えない、
シグナルを間違って捉えない、その程度は外交常識の範疇でしょう。

同類

投稿者: himana_hisyokan 投稿日時: 1999/03/25 14:19 投稿番号: [1230 / 196466]
同類

>中国人は必ず権力者と関係(クワンシー)があると自慢し、この関係を使って自分だけ有利になろうとする。こんな他力本願で腐敗した人民が共産党を倒せるわけがない。中国人民は太古の昔から権力に頼ってきたので、絶対権力者以外は統治できないのだ。中国の民主主義など1万年は早い。

日本も似たり寄ったりだな。後援会にはそのような輩は五万といる。
でなければ、誰も政治献金などしないわな。
MaoⅡの意見は、日本への皮肉かな?

re: JAPanはこわい。

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/03/25 13:26 投稿番号: [1229 / 196466]
re:   JAPanはこわい。

>鷹派、軍国主義はどうかわからないけど、一旦、事があると、今まで眠ってたかなような国民が一気に結束するような「怖さ」は日本にはあるでしょう。なにをしでかすかわからない(^^)

全く同感です。日本人は国力が10倍の国でも戦いを挑み、全土が焼け野原になっても戦争を止めない民族です。

中国人は口先ばかりで、命を捨てるカミカゼ特攻はできません。

>「人の生命は地球より思い」みたいな一見納得出来るような理由で、超法規的な事やってしまう国だし。

日本人は大義名分があれば何でもするのです。

>軍隊を自衛隊と呼び、能力的にはアジアの国が束になってもかなわないような、軍備を保持する。

憲法で軍備を放棄しながら、昨日は大砲や爆弾で他国の船舶に攻撃しましたね。

>これが不気味だ(特に近隣諸国はね)し、中国からすると、日本は恐い国だと思ってるのは確かだと思うよ。

だから、日本をなめるのは止めなさい。

ultraseven_exultramanjack クンへ

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/03/25 13:09 投稿番号: [1228 / 196466]
ultraseven_exultramanjack   クンへ

>じゃ世界中の国はみな軍国主義ということか!あんたの国中国は超軍国主義国家ですな!

その通りです。中国から核兵器を取れば何が残りますか?

中国は独裁でしか統治できない

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/03/25 13:02 投稿番号: [1227 / 196466]
中国は独裁でしか統治できない

>中国共産党の独裁はいまからのことじゃありません、いまよりは60年代のほうがアジアの火種になる危険性がずっと高かったです。いまの経済発展と伴って、一党独裁は必ず崩れると思う。

中国人は必ず権力者と関係(クワンシー)があると自慢し、この関係を使って自分だけ有利になろうとする。こんな他力本願で腐敗した人民が共産党を倒せるわけがない。中国人民は太古の昔から権力に頼ってきたので、絶対権力者以外は統治できないのだ。中国の民主主義など1万年は早い。

共産党が倒れるなら腐敗による内部崩壊だが、後継の独裁者が出現しないと無政府状態になる。

自衛隊法82条

投稿者: u_888 投稿日時: 1999/03/25 12:44 投稿番号: [1226 / 196466]
自衛隊法82条

には、ゲリラ活動の規定も、日当なり時間給なりの規定もない。
よってお断りする。

ど阿呆 クンへ

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/03/25 12:43 投稿番号: [1225 / 196466]
ど阿呆   クンへ

わしが16歳、41歳、91歳?

いっそのこと「0歳から100歳の間の男女どちらかだ」と書けば当るよ。

大人なら、文書を読んだだけで何歳かわかるんだよ。

北朝鮮船の領海侵犯事件:自衛隊法82条に基

投稿者: guerri11a 投稿日時: 1999/03/25 11:47 投稿番号: [1224 / 196466]
北朝鮮船の領海侵犯事件:自衛隊法82条に基づき・・・

我ガ国ノ領海ニ不審船舶ガ侵入シタリ。
自衛隊法82条ニ基ヅキ、ゲリラ活動ヲ開始スル。
同士求ム!

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.a2.06.834894&topicid=403m01&msgid=7dc7rd$ve$1@m01.yahoo.co.jp&type=date&first=1

ありがとうございます。

投稿者: u_888 投稿日時: 1999/03/25 11:35 投稿番号: [1223 / 196466]
ありがとうございます。

「現実的な脅威に至っていないにも関わらず、他国の戦略に盲従することになれば、芽生え始めた中国人民の日本に対する信頼は完全に失われることになるじゃろう」
なるほど。
中国が台湾をどうしようと、それは中国の内政問題だ、ということですか。
どうもひっかかるんですけどね。
武力による極東の現状変更はすべて極東有事だ、と言ってしまうと、
やっぱり問題ですかねぇ。

具体的な目的ではない・・・

投稿者: CHOUROU_X 投稿日時: 1999/03/25 10:01 投稿番号: [1222 / 196466]
具体的な目的ではない・・・

現在中国は、改革開放の名のもとに自由主義国家へのステップを踏みつつあることは事実であり、また膨大な国民も教育の重要性に目覚めつつあることから、将来的には国民の持つ潜在的パワーは計り知れないものになるじゃろう。
そのような国家に対し、現実的な脅威に至っていないにも関わらず、他国の戦略に盲従することになれば、芽生え始めた中国人民の日本に対する信頼は完全に失われることになるじゃろう。ただし、現在の中国政府の政策は民主化には程遠く、全面的に支持できるものではないが、少なくとも目覚め始めた中国人民の反感を買うような政策はできる限り採るべきではなかろう。

hit98さんへ

投稿者: howeC 投稿日時: 1999/03/25 09:53 投稿番号: [1221 / 196466]
hit98さんへ

ーーそれは共産党だけではなく、どの国の指導者でも政権を維持するために
あの手この手でやります。正しいかどうか肝心なことです。
そのとおりです。ただし、歴史からみれば、共産党50年政権は中華民族に多大な被害をもたらした、多くの国民が殺害され、中華文明が破壊されたことは到底許されるものではないと思われます。とう小平さんの改革開放は正しいといえば、正しいです。しかし、その正さに辿ったまでの道のりは長すぎます。

PS:私の発言の真意はいますぐ造反しようということではないです。暴力革命には反対です。

JAPanはこわい。

投稿者: quay_ie 投稿日時: 1999/03/25 09:44 投稿番号: [1220 / 196466]
JAPanはこわい。

MaoII>平和の好きな坊や達、漁船に砲撃しても抗議運動
Mao||>が起こらない日本は、鷹派で軍国主義である事が
MaoII>判っただろう。

U7>じゃ世界中の国はみな軍国主義ということか!あんた
U7>の国中国は超軍国主義 国家ですな!

鷹派、軍国主義はどうかわからないけど、一旦、事がある
と、今まで眠ってたかなような国民が一気に結束するような
「怖さ」は日本にはあるでしょう。なにをしでかすかわからな
い(^^)

「人の生命は地球より思い」みたいな一見納得出来るよう
な理由で、超法規的な事やってしまう国だし。

軍隊を自衛隊と呼び、能力的にはアジアの国が束になって
もかなわないような、軍備を保持する。

これが不気味だ(特に近隣諸国はね)し、中国からすると、
日本は恐い国だと思ってるのは確かだと思うよ。

hit98さんへ

投稿者: howeC 投稿日時: 1999/03/25 09:38 投稿番号: [1219 / 196466]
hit98さんへ

ーー学生運動そして中国の民主運動の欠点でもあります。
1989年の学生運動は確かに大衆が最後まで支持しませんでした。その原因は民主運動の欠点というより、中国人の民主意識欠落にあると思います。(共産党の長年の愚民政策の成果ともいえる。)貴方のいう「国民の生活が相当に安定になっていて、ものを考える余裕ができたからです。」は客観的に存在する現象とは思えません。開発独裁は本質的に市場経済と相容れないうえ、長期的に経済発展を阻害することが間違いありません。直近のアジア経済危機はそれらの国の不完全な制度と市場の摩擦の激化によるものほかありません。ヘッジファンド陰謀説をもっとも声高く叫んでいる国は独裁政権を維持しようと躍起になっているその国の独裁者です。結果的にそれらの国の構造改革は遅れて、将来付けが回されるのはその国の国民であります。

hit98さんへ

投稿者: howeC 投稿日時: 1999/03/25 09:21 投稿番号: [1218 / 196466]
hit98さんへ

ーー100年あっても、中国の民主主義指導者が現れなかったことはどういう
意味するのが興味深いです
個人的意見ですが、歴史を見れば、この100年孫文、宋教仁、方励之など偉大な民主主義者が輩出しました。そして、中国歴史上1912年(民国元年)(はっきり覚えていない錯誤あるかもしれない、ご指摘を)に、初めての全国民参加の選挙がありました。宋教仁の率いる国民党は大勝し、それは中国の民主主義の始まりです。共産党は意図的に民国の歴史を歪曲し、民国を人間地獄のように描きました、今日の共産党の腐敗ぶりを目のあたりにして、それこそ革命すべき政権だと強く感じました。

ほー

投稿者: ultraseven_exultramanjack 投稿日時: 1999/03/25 03:07 投稿番号: [1217 / 196466]
ほー

平和の好きな坊や達、漁船に砲撃しても抗議運動が起こらない日本は、鷹派で軍国主義である事が判っただろう。 >
じゃ世界中の国はみな軍国主義ということか!あんたの国中国は超軍国主義
国家ですな!

res:howecさん、ありがとう2

投稿者: hit_98 投稿日時: 1999/03/25 00:07 投稿番号: [1216 / 196466]
res:howecさん、ありがとう2

諺:存在するものはその合理性がある。逆に言うと、存在
しないあるいは存在できないものは合理性がないからです。
100年あっても、中国の民主主義指導者が現れなかったことはどういう
意味するのが興味深いです、89年に私が熱烈に支持した民主主義指導
者なような者は偽者にすぎません。よく考えると、彼らのせいでもない、
中国の事情に適した民主主義はどういうものはだれにも分からない。
多数の国民が理解していないものは民主主義じゃないと思う。79年の
民主運動はほんのすごしの人だちで、改革開放後民主を求める風潮が中国
で広がったのは、国民の生活が相当に安定になっていて、ものを考える余
裕ができたからです。しかし、与えられた考える時間はたり
なかった、89年の失敗は軍隊が弾圧したことになっているけど、より
多くの大衆が最後まで決定的に運動を支持しなかったのは重要な原因の
で、学生運動そして中国の民主運動の欠点でもあります。

以上は個人意見です。

res:howecさん、ありがとう1

投稿者: hit_98 投稿日時: 1999/03/25 00:06 投稿番号: [1215 / 196466]
res:howecさん、ありがとう1

>>中国共産党政権は改革開放政策を始めたのは
>>共産主義者の自己保身のためにすぎません。
それは共産党だけではなく、どの国の指導者でも政権を維持するために
あの手この手でやります。正しいかどうか肝心なことです。いくら共産党
が悪いと言っても、この100年間、民衆の腹を満たすことはだれもでき
なかった、これは共産党政権(トウ小平さん)が正しかったところ、
素直に認めるべきです。

ははは

投稿者: himana_hisyokan 投稿日時: 1999/03/24 23:04 投稿番号: [1214 / 196466]
ははは

自腹で行ってね。

hit98さん、ご返事ありがどうございます。

投稿者: howeC 投稿日時: 1999/03/24 22:59 投稿番号: [1213 / 196466]
hit98さん、ご返事ありがどうございます。2

共産党がもっとも恐れているのは人民の目覚めです。西洋社会は市民権が確立された市場主義であります。中国人はまだその点に気づいていません。ビジネスをする時、契約を法律で保障されなければなりません。国民は税金を払えば、選挙権をもたなければなりません。政府の役人は国民の税金でメシを食っていることに気づくべきです。昔(民国まで)の中国人は約束を守る民族として信用されました。しかし、今は無法の国と白い目で見られています。われわれは中華民族の振興を図るため、共産党に無残に破壊された文化を再建しなければなりません。みんな一緒に頑張りましょう。
PS:去年故郷浙江省に返った時、奉化蒋介石故郷にいきました。彼の故郷は見るにシンブルな物でした。(北京の豪邸に住む皇帝とは全然違います。)その中にもっとも印象に残ったのは蒋介石書いた孫文の言葉「革命尚未成功、同士仍需努力」でした。

hit98さん、ご返事ありがどうございます。

投稿者: howeC 投稿日時: 1999/03/24 22:42 投稿番号: [1212 / 196466]
hit98さん、ご返事ありがどうございます。

ーーアメリカの思い通りにするのはもっと危険だと思います。彼らいまやっていることは共産党政権を挑発している。私が最も恐れているのは改革開放政策を辞めて、また逆戻りする共産党政権です。
個人的な意見ですが、中国共産党政権はそもそもなぜ改革開放政策を始めたのかというと、共産主義者の自己保身のためにすぎません。共産党政権は1976年に崩壊の淵に立たされていました。(今日の北朝鮮みたいに)蕤小平はその危険性を的確に捉え、政権崩壊を避けるため、民衆の腹を満たさなければならないと考えたでしょう。しかし、彼はせっかくフランスにいったのに、民主主義を一つも学んで来なかったのです。われわれも共産党に酷く洗脳され、民主主義と聞いたとたん、すぐ文化大革命を思い出されてしまいます。民主主義は混乱を招くしかないと結論付けられます。そして、民主主義の失敗例としてはロシアを持ち出すことに事欠かないのです。

howecさんへ 2

投稿者: hit_98 投稿日時: 1999/03/24 21:52 投稿番号: [1211 / 196466]
howecさんへ   2

今回のミーサル技術疑惑から見てもわかる、事実をはっきりしないまま、
マスコミを使って、反中ブームになっている。いまの中国と去年クリン
トンさん訪中時の中国どこが違うだろう?戦争の危険性が一段と高まり
ました?中国共産党がアジアの火種になれるかどうか、いつになるか、
アメリカの都合によって変わります。

共産党政権はどう変われば一番いいのが私も分かりませんが、アメリカの
思い通りにするのはもっと危険だと思います。彼らいまやっていることは
共産党政権を挑発している。私が最も恐れているのは改革開放政策を
辞めて、また逆戻りする共産党政権です。

howecさんへ1

投稿者: hit_98 投稿日時: 1999/03/24 21:51 投稿番号: [1210 / 196466]
howecさんへ1

ご返事ありがとうございます。

個人的には共産主義が悪い制度だと思いません、共産主義は独裁制度を
招いたのは我々の知恵と経験が足りないからです、あの時の中国国民の民
主意識もいまと比べるものになりません。

中国共産党の独裁はいまからのことじゃありません、いまよりは60年代
のほうがアジアの火種になる危険性がずっと高かったです。いまの経済発
展と伴って、一党独裁は必ず崩れると思う。しかし、中国はそれから強く
なるのか、内戦に落ちるのか、また外国の殖民地になるのか共産党の崩れ
方によります。アメリカは中国人の将来を考えて中国共産党を反対してい
るわけじゃない。彼らにとって、手段をえらばず、共産党が倒れてくれ
ばいいです、そのうちに中国人がどうなってもよいのです。

すいません

投稿者: tukkomiya 投稿日時: 1999/03/24 21:05 投稿番号: [1209 / 196466]
すいません

きのう27歳になってしまいました(笑)

訂正

投稿者: do_ahoo 投稿日時: 1999/03/24 20:50 投稿番号: [1208 / 196466]
訂正

ごめんなさいね。
突っ込み屋さんの間違いでした。

Who s MaoⅡ?(91歳老人説)

投稿者: do_ahoo 投稿日時: 1999/03/24 20:42 投稿番号: [1207 / 196466]
Who's MaoⅡ?(91歳老人説)

本当の歳を書くと、だれも相手にしてくれないと思って、61歳としている。
年齢の割には気が若いし、暇だからインターネットにもよくのめり込む。
明治の気骨で頑張るが、幼い時父親から聞かされた日清戦争の話と日中戦争が混がらかってしまい、書き込みはめちゃくちゃになってしまう。
しかし若い者には負けたくない、執念は狂気、そして凶器と化す・・・。
(でもこれが本当なら、ちょっと可哀想すぎるから、もう叩くのはやめようね。)
私はこの3つの中に真実があると思っています。
皆さんはどれが本当だと思いますか?

Who s MaoⅡ?(41歳美人妻説)

投稿者: do_ahoo 投稿日時: 1999/03/24 20:35 投稿番号: [1206 / 196466]
Who's MaoⅡ?(41歳美人妻説)

豊満なバスト、魅惑的なくびれ、スラリとした脚をもつ、セクシーな人妻である。長い間美人の誉れ高く、男にちやほやされてきたせいか、我が儘放題。プライドは人一倍強い。
しかし寄る年波には勝てず、容姿の衰えと夫(中国人)の浮気によってヒステリー気味。更年期障害の気もある。
容姿を武器に勝負してきた人生なので、勉強不足は否めず、無理して書き込みしてもすぐに襤褸が出てしまう。
(それなら今まで良い思いしてきたツケを払え。もっともっと叩かれるべし。)

do_ahooさん、ありがとう。

投稿者: himana_hisyokan 投稿日時: 1999/03/24 20:34 投稿番号: [1205 / 196466]
do_ahooさん、ありがとう。

26歳だなんて、涙が出るくらいうれしいです。
どうもありがとう。

Who s MaoⅡ?(16歳少年説)

投稿者: do_ahoo 投稿日時: 1999/03/24 20:28 投稿番号: [1204 / 196466]
Who's MaoⅡ?(16歳少年説)

61歳というのは真っ赤な嘘で、実は16歳の高校1年生。
大学の東洋史学科に通う兄の入れ知恵で、いろいろ書き込むが、所詮付け焼き刃は脆い。
精一杯背伸びして、大人の仲間入りしようと、受験勉強そっちのけで議論について行こうとするが、26歳の秘書官や38歳の原子爆弾などに手もなくねじ伏せられてしまう。
(鉄は熱いうちに打て。毛2は若いうちに打ちのめせ!)

Who s MaoⅡ?

投稿者: do_ahoo 投稿日時: 1999/03/24 20:21 投稿番号: [1203 / 196466]
Who's MaoⅡ?

表向きのプロフィールとは似ても似つかない人物であるという説がまことしやかに囁かれている。その代表的なものをここにご紹介したい。

re.日本の立場 hit98さんへ

投稿者: howeC 投稿日時: 1999/03/24 20:20 投稿番号: [1202 / 196466]
re.日本の立場 hit98さんへ

中国共産党の一党独裁こそアジアの火種と認識すべきだと思います。共産党は確かに大陸の代表政府ではあるが、その正統性はどこにもない。共産党はたびたび中国人民を裏切りました。反右運動、文化大革命、天安門事件など枚挙に暇がない。要するにその政権の本質は中国人民のための政権ではない、一握りの官僚のための政権である。毛沢東は偉大な人物かもしれないが、僕からみれば、ヒトラー以下である。ヒトラーでさえ自国民を大虐殺しなかった、共産党政権は人類の悪魔であることが間違いない、アメリカはその面において極めて正しい、共産党がまずわれわれの敵である。民主、自由、法治、市場主義の経済をワンセット導入しなければ、中華民族の未来は危うい。

jyouiさんへ

投稿者: Nagata_tyou 投稿日時: 1999/03/24 20:13 投稿番号: [1201 / 196466]
jyouiさんへ

スレッド立ち上げますから、お引っ越しでもしましょうか。
(ハンドルはそのまま、メ・アドは到達性のないもので。)

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