日中関係

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howecさんへ1

投稿者: hit_98 投稿日時: 1999/03/24 21:51 投稿番号: [1210 / 196466]
howecさんへ1

ご返事ありがとうございます。

個人的には共産主義が悪い制度だと思いません、共産主義は独裁制度を
招いたのは我々の知恵と経験が足りないからです、あの時の中国国民の民
主意識もいまと比べるものになりません。

中国共産党の独裁はいまからのことじゃありません、いまよりは60年代
のほうがアジアの火種になる危険性がずっと高かったです。いまの経済発
展と伴って、一党独裁は必ず崩れると思う。しかし、中国はそれから強く
なるのか、内戦に落ちるのか、また外国の殖民地になるのか共産党の崩れ
方によります。アメリカは中国人の将来を考えて中国共産党を反対してい
るわけじゃない。彼らにとって、手段をえらばず、共産党が倒れてくれ
ばいいです、そのうちに中国人がどうなってもよいのです。

すいません

投稿者: tukkomiya 投稿日時: 1999/03/24 21:05 投稿番号: [1209 / 196466]
すいません

きのう27歳になってしまいました(笑)

訂正

投稿者: do_ahoo 投稿日時: 1999/03/24 20:50 投稿番号: [1208 / 196466]
訂正

ごめんなさいね。
突っ込み屋さんの間違いでした。

Who s MaoⅡ?(91歳老人説)

投稿者: do_ahoo 投稿日時: 1999/03/24 20:42 投稿番号: [1207 / 196466]
Who's MaoⅡ?(91歳老人説)

本当の歳を書くと、だれも相手にしてくれないと思って、61歳としている。
年齢の割には気が若いし、暇だからインターネットにもよくのめり込む。
明治の気骨で頑張るが、幼い時父親から聞かされた日清戦争の話と日中戦争が混がらかってしまい、書き込みはめちゃくちゃになってしまう。
しかし若い者には負けたくない、執念は狂気、そして凶器と化す・・・。
(でもこれが本当なら、ちょっと可哀想すぎるから、もう叩くのはやめようね。)
私はこの3つの中に真実があると思っています。
皆さんはどれが本当だと思いますか?

Who s MaoⅡ?(41歳美人妻説)

投稿者: do_ahoo 投稿日時: 1999/03/24 20:35 投稿番号: [1206 / 196466]
Who's MaoⅡ?(41歳美人妻説)

豊満なバスト、魅惑的なくびれ、スラリとした脚をもつ、セクシーな人妻である。長い間美人の誉れ高く、男にちやほやされてきたせいか、我が儘放題。プライドは人一倍強い。
しかし寄る年波には勝てず、容姿の衰えと夫(中国人)の浮気によってヒステリー気味。更年期障害の気もある。
容姿を武器に勝負してきた人生なので、勉強不足は否めず、無理して書き込みしてもすぐに襤褸が出てしまう。
(それなら今まで良い思いしてきたツケを払え。もっともっと叩かれるべし。)

do_ahooさん、ありがとう。

投稿者: himana_hisyokan 投稿日時: 1999/03/24 20:34 投稿番号: [1205 / 196466]
do_ahooさん、ありがとう。

26歳だなんて、涙が出るくらいうれしいです。
どうもありがとう。

Who s MaoⅡ?(16歳少年説)

投稿者: do_ahoo 投稿日時: 1999/03/24 20:28 投稿番号: [1204 / 196466]
Who's MaoⅡ?(16歳少年説)

61歳というのは真っ赤な嘘で、実は16歳の高校1年生。
大学の東洋史学科に通う兄の入れ知恵で、いろいろ書き込むが、所詮付け焼き刃は脆い。
精一杯背伸びして、大人の仲間入りしようと、受験勉強そっちのけで議論について行こうとするが、26歳の秘書官や38歳の原子爆弾などに手もなくねじ伏せられてしまう。
(鉄は熱いうちに打て。毛2は若いうちに打ちのめせ!)

Who s MaoⅡ?

投稿者: do_ahoo 投稿日時: 1999/03/24 20:21 投稿番号: [1203 / 196466]
Who's MaoⅡ?

表向きのプロフィールとは似ても似つかない人物であるという説がまことしやかに囁かれている。その代表的なものをここにご紹介したい。

re.日本の立場 hit98さんへ

投稿者: howeC 投稿日時: 1999/03/24 20:20 投稿番号: [1202 / 196466]
re.日本の立場 hit98さんへ

中国共産党の一党独裁こそアジアの火種と認識すべきだと思います。共産党は確かに大陸の代表政府ではあるが、その正統性はどこにもない。共産党はたびたび中国人民を裏切りました。反右運動、文化大革命、天安門事件など枚挙に暇がない。要するにその政権の本質は中国人民のための政権ではない、一握りの官僚のための政権である。毛沢東は偉大な人物かもしれないが、僕からみれば、ヒトラー以下である。ヒトラーでさえ自国民を大虐殺しなかった、共産党政権は人類の悪魔であることが間違いない、アメリカはその面において極めて正しい、共産党がまずわれわれの敵である。民主、自由、法治、市場主義の経済をワンセット導入しなければ、中華民族の未来は危うい。

jyouiさんへ

投稿者: Nagata_tyou 投稿日時: 1999/03/24 20:13 投稿番号: [1201 / 196466]
jyouiさんへ

スレッド立ち上げますから、お引っ越しでもしましょうか。
(ハンドルはそのまま、メ・アドは到達性のないもので。)

景気対策は、防衛予算の大幅増加だ!

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/03/24 20:12 投稿番号: [1200 / 196466]
景気対策は、防衛予算の大幅増加だ!

自衛隊の本格出動でも抗議運動が起きず、平和運動家は死んでいる事が判ったので、防衛予算の大幅増加が容易になった。

日本は得意のハイテクを使って、高精度巡航ミサイルを開発し、10万発を配備すべきだ。日本の技術なら走行中の自動車に命中するミサイルができるぞ。これができれば、独裁者の暗殺なんかイチコロだ。

防衛費を過大請求した哀れな会社には、研究開発費を無制限に支払ってあげよう。経営者は泣いて喜び、社員全員カチンコチンの愛国者になるよ。

外国に泣きつく情けない自動車会社には、巡航ミサイルの本体1万発を注文してあげよう。あっという間に優良会社に変身だ。

暇な造船業界にはミサイル巡洋艦100隻、潰れかけのゼネコン業界にはミサイル基地100箇所の発注が良いだろう。

ハヤク

投稿者: MB_watch 投稿日時: 1999/03/24 20:00 投稿番号: [1199 / 196466]
ハヤク

韓国式マッサージに連れってくれよ。

Nagata_tyouさんへ

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/03/24 19:28 投稿番号: [1198 / 196466]
Nagata_tyouさんへ

fj.soc.politics   見つかりました。

天下の朝日新聞がこう報道してますよ。

投稿者: u888 投稿日時: 1999/03/24 19:27 投稿番号: [1197 / 196466]
天下の朝日新聞がこう報道してますよ。

「不審船は北朝鮮の工作船」、海自幹部が現場の見方
  山口県下関市の三菱重工業下関造船所で24日午前10時から防衛庁発注の海洋観測艦「にちなん」の引き渡し式があり、浜田靖一防衛政務次官や海上自衛隊佐世保地方総監部の石山嵩総監ら約50人が出席。海自幹部のひとりは、不審船が朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の船とみていたことを明らかにした。

  この幹部は「海上警備行動発動は青天のへきれきだった。あの不審船は我々が識別している北朝鮮(朝鮮民主主義人民共和国)の工作船だ。自衛艦があれ以上追跡したら北朝鮮が証拠隠しのために不審船を爆撃するだろう。追跡断念の判断は正しかった」と、自衛隊側の現場が不審船を北朝鮮船とみていたことを明らかにした。朝日新聞記者の取材に対して話した。

  また、浜田次官は訓示の前に、不審船について「昨日来の労を多とする」と触れ、訓示では「自衛隊は大変な変革期にある。周辺有事の関連法案が早期に国会で承認されるよう努める」と述べた。

この板に参加している私達の願いです。

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/03/24 19:26 投稿番号: [1196 / 196466]
この板に参加している私達の願いです。

>中国の敵は日本だ、日本の敵は中国だ、この話はおかしい。
>国と国の間になんだかの摩擦があるのは当たり前で、わけわからないまま敵になるのは避けてほしい。

その通りだと思います。だから互いに疑問をぶつけ、民間人どうしで話し合う事、共通認識を持つ事は大切だと思います。

日本の「平和主義者」は死んでいる

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/03/24 19:19 投稿番号: [1195 / 196466]
日本の「平和主義者」は死んでいる

日本の平和主義者は、自衛隊の砲撃や爆撃になぜ抗議しないのか?

相手は単なる民間の密漁船や密輸船かも知れないのだ。

日本政府の目的は、日本に五万といる「平和主義者」の動きを探っているのだよ。

反対運動のない事は、日本の「平和運動家」や「平和主義者」は死んでいる証拠だ。

平和の好きな坊や達、漁船に砲撃しても抗議運動が起こらない日本は、鷹派で軍国主義である事が判っただろう。

平和は、1999年3月23日で終わった。(訂正

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/03/24 18:51 投稿番号: [1194 / 196466]
平和は、1999年3月23日で終わった。(訂正)

1999年3月24日、紳士的な日本政府は国籍不明の領海侵犯船に対し、自衛隊に5インチ砲撃と爆撃を命じた。

これは周辺諸国および日本の国民に対し、領海侵犯は自衛艦が躊躇なく攻撃を行い、場合によっては撃沈・撃墜を行う事を強烈にアピールした。

これで、紳士的な日本に対し、スパイ・密輸・密入出国を好き勝手にしてきた周辺国家に強烈なダメージを与えた。

小渕総理の勇断に感謝する。

平和は、1999年4月23日で終わった。

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/03/24 18:47 投稿番号: [1193 / 196466]
平和は、1999年4月23日で終わった。

1999年4月24日、紳士的な日本政府は国籍不明の領海侵犯船に対し、自衛隊に5インチ砲の砲撃と爆撃を命じた。

これは周辺諸国および日本の国民に対し、領海侵犯は自衛艦が躊躇なく攻撃を行い、場合によっては撃沈・撃墜を行う事を強烈にアピールした。

これで、紳士的な日本に対し、スパイ・密輸・密入出国を好き勝手にしてきた周辺国家に強烈なダメージを与えた。

小渕総理の勇断に感謝する。

国益の衝突

投稿者: hit_98 投稿日時: 1999/03/24 18:38 投稿番号: [1192 / 196466]
国益の衝突

いくら友好と言っても、国益の衝突があれば友好は泡になります。しかし、
日本と中国の国益の衝突はどこにあるの?尖閣問題?今は日本の手にある
じゃないの?中国の軍事費増大?98年の階段で日本の軍事費用は中国の5
倍で、いくら増大と言っても日本の方がずっと大きいじゃない。また、
中国は日本を侵略するの?日本を侵略するあるいは占領する価値は
どこにあるの?私は見当たりません。ちなみに、日本はまた日中戦争の
ように中国を侵略することもないと思う、いまの中国はそんなに弱くない
からです。

中国の敵は日本だ、日本の敵は中国だ、この話はおかしい。国と国の間に
なんだかの摩擦があるのは当たり前で、わけわからないまま敵になる
のは避けてほしい。

素人の考えです。

戯言言うのも良いけれど、

投稿者: himana_hisyokan 投稿日時: 1999/03/24 18:24 投稿番号: [1191 / 196466]
戯言言うのも良いけれど、

破産手続き済ませてからにしてくれないかな、
カビ生えた撒き餅くん。
禁治産者だから、支払い能力もないか。(笑)

ご教授下さい。

投稿者: u888 投稿日時: 1999/03/24 17:47 投稿番号: [1190 / 196466]
ご教授下さい。

「今はいたずらに中国を刺激するのは絶対に避けるべきじゃろう。北朝鮮とは異なり、中国に対しては例え内外から、危機管理能力の欠如とのそしりを受けようとも、もっと長い目で見守るべきと思うがいかがじゃろうか。」
基本姿勢として間違っているとは思いませんが、そう考えられる根拠を
お示し願えれば幸甚です。
中華人民共和国が成立して50年になります。
文化大革命、四人組、天安門事件、いろいろありましたが、
「賢人支配の善政主義」=国民の政治不参加
という中国の伝統は生き残っているようです。
しかしそれは彼等の内政問題ですから放っておくとして、
日中関係で捉えたときに、対北朝鮮と異なる外交方針を採る理由は、
国連常任理事国という地位でしょうか、核倶楽部の会員だからでしょうか。
それとも、向こうから挑発しているわけではないからでしょうか。

日本の立場

投稿者: hit_98 投稿日時: 1999/03/24 17:45 投稿番号: [1189 / 196466]
日本の立場

最近二三年間,中米関係の変化に伴って、中日関係も激しい歪んでいる。
お互い意地になって喧嘩している感じは私がします。どっちが悪いのを
いくら議論しても不毛だ思う。中国(共産党も)にとって、最も困る
のは経済発展が停滞することで、そのためにアメリカ、EUROPE、日本の
協力が必要です。しかし、冷戦後ソー連が倒れて、アメリカにとって一番
の標的は中国になりました。それは共産とか資本とか民主とか独裁など
の主義と関係なく、単なるアメリカの国益を考えて決めた戦略です、そして
このような中米関係に(地理的にも)挟まっている日本の立場はたんたん
重要になってきます。だが、日本政府が取っている路線は中立じゃなく、
アメリカの対中武器になりづづであります。日米安保あるいはTMD計画は対
北朝鮮と言っているですけど、実際は対中国であることが普通の中国人も
見破れます。いまの状況は三角関係じゃなく、中国とアメリカ(アメリカ
の後ろにある日本)の関係だけです。しかもこの状態が日本にとって一番
イイだと思っている人のは多数で、当面中日の対立は避けられないでしょ
う。

そうじゃったか・・・

投稿者: CHOUROU_X 投稿日時: 1999/03/24 16:50 投稿番号: [1188 / 196466]
そうじゃったか・・・

たしかに20年ほど前に日中友好条約が締結され、民間レベルではある程度の関係改善が見られるものの、政府間レベルでは思ったほど、進展はないようじゃな。さらに現在に至って、日米安保の絡みでの中国の位置付け、周辺有事の捉え方等の定義によっては対中関係がむしろ逆行することにもなりかねんような状況じゃな。
日本の各政党は表面姿勢はともかく、わが国の防衛上、中国をどう見ているかじゃが、現時点では敵対国としてとらえているというのが本音じゃろう。従って、台湾海峡についても、単に軍事的に対峙している周辺地域という意味をこえて、当然ながら、周辺有事に含まれておるじゃろうな。
じゃが、わしが思うに、今はいたずらに中国を刺激するのは絶対に避けるべきじゃろう。北朝鮮とは異なり、中国に対しては例え内外から、危機管理能力の欠如とのそしりを受けようとも、もっと長い目で見守るべきと思うがいかがじゃろうか。その意味を踏まえた結果としての政府自民党の姿勢であれば、理解はできるのじゃがな。

jyouiさんへ

投稿者: Nagata_tyou 投稿日時: 1999/03/24 16:15 投稿番号: [1187 / 196466]
jyouiさんへ

すみません。説明不足でした。
NGはニュースグループの略です。
日本のNGでは、japan.系   fj.系が有り、政治・経済・自衛官専用のグループなどがあります。
フィルターをかければスパムが表示されませんので、議論がしやすくなると思い、提案いたしました。
japan.asia.china
fi.soc.politics   などはいかがでしょうか。
アウトルック・エクスプレス、ネットスケープ・メッセンジャーが扱えれば簡単です。

取り急ぎまで・・・・

もしかしたら

投稿者: u888 投稿日時: 1999/03/24 15:28 投稿番号: [1186 / 196466]
もしかしたら

淑女的なのかも知れない。

ふんふん

投稿者: tukkomiya 投稿日時: 1999/03/24 15:11 投稿番号: [1185 / 196466]
ふんふん

>国籍不明船が日本の領海侵犯し、巡視船の停止命令を無視して逃げた。しかし日本国政府は
>威嚇発砲だけで撃沈をしなかった。
>これこそ、日本は世界一紳士的な国である証拠ではないか。

だれが今の日本が紳士的かどうかの議論をしているんですか?
日中戦争あたりの時代に紳士的だったかどうか、これがあなたが持ち込んできた論点でしょう?

紳士的な日本政府

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/03/24 15:02 投稿番号: [1184 / 196466]
紳士的な日本政府

国籍不明船が日本の領海侵犯し、巡視船の停止命令を無視して逃げた。しかし日本国政府は威嚇発砲だけで撃沈をしなかった。

これこそ、日本は世界一紳士的な国である証拠ではないか。

日中関係での論点を挙げるならば

投稿者: u888 投稿日時: 1999/03/24 14:16 投稿番号: [1183 / 196466]
日中関係での論点を挙げるならば

周辺有事の定義において、中国は台湾海峡問題を周辺有事に含むことに反発
を示しており、政府自民党も極力曖昧にしようとする結果、
「周辺とは地理的概念ではない」
との珍妙な解釈で解決を図ろうとしています。
一方、キャスティングボートを握る公明党は、それでは周辺が際限もなく
広がってしまうではないか、と反発し、
ガツンの自由党も「周辺は地理的概念だ」と言っています。
日米安保条約で言うところの極東で決着するのが落しどころですが、
そこを明言せずに腹芸で済ませたいのが自民党です。
国内の防衛問題であるとも言えますが、直近に迫った日中間の微妙な問題と
して国際問題としても捉えておく必要があります。
周辺有事に台湾海峡を含むのか?
これが論点です。

横レス、追 たぶん

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/03/24 13:49 投稿番号: [1182 / 196466]
横レス、追   たぶん

>それで、多くのモノを色めがねを透して見、本質が見えなかったでしょう。
>成功は無かったかも知れません。

しかし現実には、彼は、渡米し、世界的視野を得て、それまで彼を在日として差別していた日本人達が小さく見えたのでは無いでしょうか?
それが、今日の彼の成功の元となったのでしょう。

前から疑問なのじゃが・・・・

投稿者: CHOUROU_X 投稿日時: 1999/03/24 09:32 投稿番号: [1181 / 196466]
前から疑問なのじゃが・・・・

投稿が多い割には、このトピックの論点がハッキリしていないように感じてならんのじゃが、「彼」以外のどなたかもっと絞り込んでもらえんじゃろか。

困ったもんだね

投稿者: tukkomiya 投稿日時: 1999/03/24 09:17 投稿番号: [1180 / 196466]
困ったもんだね

>日本マクドナルドやセブン-イレブン・ジャパンがアメリカ企業と言ったり

おいおい、フランチャイズ他の業務提携も政府は対日投資をして統計とってることを知らないような人と議論してたのか、私は?

ところで、もっとたくさん企業名あげてほしい?

教えてください!

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/03/24 08:40 投稿番号: [1179 / 196466]
教えてください!

>NGは使えますか。(fj/japan系)

の意味が良く理解できません(笑   情けない!)

ところで

投稿者: u888 投稿日時: 1999/03/24 08:00 投稿番号: [1178 / 196466]
ところで

日中関係は現在良好なんでしょうかね。

いつの世の中にも、ある外国に対して反感を覚える論者はいるもの。

日米関係だって、アメリカ嫌いの論者は結構いるけど、

その国際関係が険悪だと思っている人は少ない。

中国嫌いの論者も江沢の民ちゃん来日でちょっと増えたけど、

外交関係に影響を及ぼすほど多くはない。

もしそうなんだったら、日中関係というトピックを立ち上げておく理由は

あまりないような気もしますが。

日米関係を差し置いて日中関係を強化しようという提案でもあれば、

話は別の展開を見せるのでしょうが。

坊やは何も知らない

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/03/24 07:56 投稿番号: [1177 / 196466]
坊やは何も知らない

日本マクドナルドやセブン-イレブン・ジャパンがアメリカ企業と言ったり、孫正義さんの国籍を間違ったり、坊や達は世の中の事を何も知らない。

これこそ啓蒙家・毛小餅の出番じゃないか。

これから、坊や達にじゃんじゃん教えてあげる。

坊やは可愛いい

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/03/24 07:34 投稿番号: [1176 / 196466]
坊やは可愛いい

ちょっと茶々を入れれば大騒ぎ。

坊やには、しょせん自分の意見や思想なんかないの。

だだっこの様に、暴言を吐き、揚げ足取りに終始するだけ。

殆どが「酒鬼薔薇坊や」じゃない。

「酒鬼薔薇坊や」をネットで存分に暴れさせてあげましょうよ。

ほんとに坊やは可愛い。

深入りしたくないので

投稿者: latecomer 投稿日時: 1999/03/24 05:12 投稿番号: [1175 / 196466]
深入りしたくないので

外野で観戦させてもらいます。ご自由に推測ください。しかし、maoさんは議論の流れを自分に有利に運ぶために悪役を登場させたのかなあ?つまり、
himana hishokan = Mao II
いかん。私もノイローゼになりそ。

そうですか

投稿者: himana_hisyokan 投稿日時: 1999/03/24 04:53 投稿番号: [1174 / 196466]
そうですか

「毒をもって毒を制す」これもお仕事でね。

私はMaoⅡ氏に興味があるだけです。
ですから、他の方は無視していただいていっこうに差し支えありません。
賢明な方は、すでにそのようになされているでしょう。

latecomer=MaoⅡ、ご自分でお認めになりましたね。
流石に、ご自身の批判は出来ないようだ。
そろそろ、工作内容でもお話になったらいかがですか。
左遷される前に。

仲間割れになりそうですね。

投稿者: latecomer 投稿日時: 1999/03/24 03:58 投稿番号: [1173 / 196466]
仲間割れになりそうですね。

u888さんやjyouiさんは迷惑していると思いますよ、あなたには。

あなたは認識が足りません。

投稿者: himana_hisyokan 投稿日時: 1999/03/24 03:18 投稿番号: [1172 / 196466]
あなたは認識が足りません。

何が善で何が偽なのかよくご認識の上ご発言下さい。
それとも、あなたもMaoⅡ氏と同一人物でしょうか。

こういう人=暇秘書

投稿者: latecomer 投稿日時: 1999/03/24 02:43 投稿番号: [1171 / 196466]
こういう人=暇秘書

私が言いたかったのはあなたのような毒々しい文章を書く人が、南京の虐殺記念館を見学して果たして本当に反省するだけの良心を持っているのだろうかということです。常に多数派につく偽善的反戦主義者の典型だと思います、あなたは。

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