日中関係

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人権と国際貢献−2

投稿者: kichi_f1 投稿日時: 2000/05/19 21:51 投稿番号: [11600 / 196466]
人権と国際貢献−2

しかし、コソボについては私は納得できません。
nita2さんは人権の観点からは正当といいますが、世界は均一ではありません。
餓死する人もいるし、教育を受けられない人もいます。
人権侵害のオンパレードです。
先進国が普通なのではなく、人権が保たれていない状態が普通と言えます。

それが故に安保理はアフリカで挫折しましたよね。

日本は人を殺さなければ救えない人権よりも、人権を擁護できる国作りの手助けする手法の方が建設的だと思います。

中国が人権擁護にまわる時、はじめてnita2さんの必然論は現実となるんじゃないでしょうか。

たびたび勝手に登場させてすいません>nita2さん

人権と国際貢献−1

投稿者: kichi_f1 投稿日時: 2000/05/19 21:49 投稿番号: [11599 / 196466]
人権と国際貢献−1

日本は平和憲法(戦争放棄)と、自警団、もとい、自衛隊(専守防衛)を持っています。

これらは欧米も実現していない高い理想と理念に基づくものだと思います。
しかし、現実は奇麗事も言っていられません。

先の湾岸戦争のような事例では、交渉による紛争の解決なんて悠長な事を言ってる内に自分の首が絞まっているかもしれません。
しかし、このような事例では都合のいい事に欧米の運命共同体諸国が動いてくれます。(お金はふんだくられますが)

常任理事5カ国の必然

投稿者: kichi_f1 投稿日時: 2000/05/19 20:50 投稿番号: [11598 / 196466]
常任理事5カ国の必然

YellowFluteさん、恐れ入りました。

>私は、日本が常任理事国入りするよりも、現在、戦勝国パーティーと化している、国連安保理改革の方を推進すべきだと思いますよ。

私はちょっと意外でした。

しかし、問題は「国連安保理改革」なんです。

安保理においてこの軍事5大国は欠くことは無意味だし、「核」という切札を持っている限り拒否権を取上げても安保理で縛ることは容易ではありません。

創立時の経緯を見ると「戦勝国パーティーでけしからん」なのですが、よくよく考えると自然の成り行きのようにも思えます。
(nita2さん風に言えば「必然」でしょうか?)

このようなところに日本がアメリカの背中に隠れながらノコノコ出て行っても世界平和に貢献できるとは思えないし、世界からの尊敬も得られないと思います。

割り込み御免:jyouiさん

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2000/05/19 18:30 投稿番号: [11597 / 196466]
割り込み御免:jyouiさん

あンな、いわく付きの所に大使館を建てる方も建てる方だが、

仮にイスラエル製のミサイルを搭載していたら、

日本も他人事ではありませんでしたよ。

命中したのが中国大使館だから大問題になったが、

日本大使館なら、「あっ、そう」で済まされたかもしれません。

JAVA_Scriptさん、アメリカの都合で考えた

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2000/05/19 18:17 投稿番号: [11596 / 196466]
JAVA_Scriptさん、アメリカの都合で考えた場合

組織にとり、アホなイェスマンは重宝ですよ。

末端役員にでも取り立ててやれば、

喜んで太鼓持ちに徹してくれる。

また、問題が起これば、

そいつの責任にしてしまえばよござんす。(笑)

Pigpokochin、ウィルスに感染するな。

投稿者: oo7777777 投稿日時: 2000/05/19 17:17 投稿番号: [11595 / 196466]
Pigpokochin、ウィルスに感染するな。

口と足が腐るんだって。

でも、元々口が腐ってんだもんな。

うぇ!

じょいさんへ

投稿者: Bigpokochin 投稿日時: 2000/05/19 16:50 投稿番号: [11594 / 196466]
じょいさんへ

大使館誤爆の件は持ち出さないで下さい。
また中国人がつけあがります。ちょっとしたことをきっかけにぎゃーぎゃー騒ぎ立てるのは彼らの常套手段ですから。

と言う論理なら>JAVAさん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/05/19 16:38 投稿番号: [11593 / 196466]
と言う論理なら>JAVAさん

>日本に一票を上げるより,アメリカに一票を追加した方が効率がいいから・・・
と言う論理なら「中国に一票入れても、足を引っ張るだけだから、大使館に誤爆してやったのさ」と言うのがNATOの本音でしょう。

ビジネスの目標は分からないが,工学の目標

投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 2000/05/19 16:11 投稿番号: [11592 / 196466]
ビジネスの目標は分からないが,工学の目標は効率だと思う

ですから,日本に一票を上げるより,アメリカに一票を追加した方が効率がいいから,日本に立ち席で我慢してもらうのだと考えているのはアジア諸国の本音でしょう。

そうかも>kahe2さん

投稿者: warm1 投稿日時: 2000/05/19 16:11 投稿番号: [11591 / 196466]
そうかも>kahe2さん

商売だから、媚びるならわからないわけじゃないけど、
読者を馬鹿にしているのは嫌です。
(こう思うのは私だけか)

ま、どうでも良いといったらどうでもいいかもしれませんが、
そんな新聞社の出身の人が総理になれるし・・・

(総理の言論もどうでもいいか。聞きたくないなら
聞かなければいい(のでしょうか)。)

マ、どうでもいいか>warmkさん

投稿者: kahe2 投稿日時: 2000/05/19 15:27 投稿番号: [11590 / 196466]
マ、どうでもいいか>warmkさん

朝日は朝日で、産経は産経で、読者に媚びているだけだから嫌なら読まなければよろしい。

不偏不党の標語を信じるから腹が立つ、
己を主張し、読者に媚びない新聞は赤旗と、公明、少し弱いけど日本経済新聞か。。

YellowFluteさん

投稿者: warm1 投稿日時: 2000/05/19 14:59 投稿番号: [11589 / 196466]
YellowFluteさん

>口蹄疫に関しては、国云々は関係ないと思いますよ。
>問題は、被害がこれ以上拡大しない内に、
>原因を究明して適切に対処すること。
>ウィルスには国境など関係ありませんからネ。
もっともです。
前にも書いたように中国は政治を理由に参加しないのは中国の非です。
、これについて批判すべきだと私も思います。

ただ、主題を逸らして、中国を中傷して、読者を馬鹿にするやり方に
ついて、苛立つだけです。

warm1さん

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2000/05/19 13:43 投稿番号: [11588 / 196466]
warm1さん

口蹄疫に関しては、国云々は関係ないと思いますよ。

問題は、被害がこれ以上拡大しない内に、

原因を究明して適切に対処すること。

ウィルスには国境など関係ありませんからネ。

Re:書込とおりなら確かにこじ付けだ(2)

投稿者: warm1 投稿日時: 2000/05/19 13:20 投稿番号: [11587 / 196466]
Re:書込とおりなら確かにこじ付けだ(2)

不思議だとおもうのは、自ら中国の干し草は感染経路である可能性を
示唆するタイトルを出しているのに、文章の中にウイルスの種類が中
国と関係ない、北海道の感染があった牧場が中国の干し草を使ってい
ないことを書き、内容とタイトルは正反対で、まさに自分の首をしめ
ようとしてることです。
Aが黒の可能性が大きいと言いたいなら、どうしてそういうふうに思う
かを説明しなければならないですね。根拠は確かなのか嘘なのかは別として。
でも、同文章はAが黒かっていうタイトルの下に、Aが黒の可能性が浮上と前置きにして、その理由はAが白く見えることです。
一体どういうつもりなのでしょうか。
読者はそれを読んで、Aが白と見えるから、Aが黒のはずだと彼らが思うまま
に操られる脳みそがない人だとでもおもっているのでしょう。
読者を馬鹿にしているのではないでしょうか。

kichi_f1さん

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2000/05/19 13:19 投稿番号: [11586 / 196466]
kichi_f1さん

日本が国連安保理の常任理事国入りするということは、

それだけの責任も求められるわけですが、

日本には、それを果たすだけの能力・心構えがあるでしょうか?

私は、日本が常任理事国入りするよりも、現在、戦勝国パーティーと化している、

国連安保理改革の方を推進すべきだと思いますよ。

Re:書込とおりなら確かにこじ付けだ(1)

投稿者: warm1 投稿日時: 2000/05/19 13:17 投稿番号: [11585 / 196466]
Re:書込とおりなら確かにこじ付けだ(1)

返事ありがとうございます。
サーバーはちょっとおかしいみたいです。何回もUPLOADできなかった。
本文は↓ここを参考してください。朝はトップページに載っていましたが、
今はもう更新されて、「一面」の中まだ残っているのです。
http://www.sankei.co.jp/main.html

>政治的に出席不可能とは?
>台湾が出席するからだ、では無いでしょうね?
>家畜と言え、疫病対策会議に出席不可能、は無いとは思うのだが。
中国と台湾の関係は今すごく緊張していて、台湾出るから、中国が意地に
なって、出席しないことでしょう。
これは中国の非だと思うだし、別にいくら批判しようとしても、
言うことはないです。

書込とおりなら確かにこじ付けだ

投稿者: kahe2 投稿日時: 2000/05/19 10:29 投稿番号: [11584 / 196466]
書込とおりなら確かにこじ付けだ

政治的に出席不可能とは?
台湾が出席するからだ、では無いでしょうね?

家畜と言え、疫病対策会議に出席不可能、は無いとは思うのだが。

↓「口蹄疫に関する産経新聞の報道(3)」で

投稿者: warm1 投稿日時: 2000/05/19 10:06 投稿番号: [11583 / 196466]
↓「口蹄疫に関する産経新聞の報道(3)」でした。

口蹄疫に関する産経新聞の報道(2)

投稿者: warm1 投稿日時: 2000/05/19 10:02 投稿番号: [11582 / 196466]
口蹄疫に関する産経新聞の報道(2)

もっと可笑しいなのは、最後にこういう内容もありました。
(読者は最後まで読まないとおもってるでしょうか)
>《因果関係は調査中》
>   農水省畜産局衛生課の話   「飼料用の稲ワラについては、宮崎県の発生農
>家で中国産を使っていたと聞いているが、北海道では台湾産のものを使っ
>ていた。干し草についても米国産などを使っていたようだ。いずれも因果関
>係は調査中で感染源は特定されていない」
おいおい、北海道では中国のを使ってないのに感染したのは、これこそ中国の
干し草と関係ないっていう証拠でしょう!
中国を怨んでいて、国民の中国への恨みを煽りたいのはわかります。確かにタ
イトルだけ見る人はまた中国が悪いことしたなとおもうかもしれませんが、少
しでも内容を読む人だったら、全然関係ないとわかるんじゃないですか。
自殺行為でなければ、読者を馬鹿にしているのしか思えないです。

口蹄疫に関する産経新聞の報道(2)

投稿者: warm1 投稿日時: 2000/05/19 10:01 投稿番号: [11581 / 196466]
口蹄疫に関する産経新聞の報道(2)

>また「モンゴル、日本、韓国、台湾など地図を見れば中国の周辺諸国がすべ
>て同型のウイルス感染しており、中国だけが全く何もないと信じ難い」
周辺の国で何か病気があって日本にはなければ、それは全部日本のせいだと
いうのですか?
>中国はOIEのメンバー国であるにもかかわらず、口蹄疫に関しての報告を
しておらず、緊急対策会議への出席も政治的理由で断ったという。
これが本音でしょう。政治的理由で出席しない中国が悪いのだが、中国の干し
草は有力感染経路云々は全く証拠ない中傷じゃないですか!

口蹄疫に関する産経新聞の報道(1)

投稿者: warm1 投稿日時: 2000/05/19 10:00 投稿番号: [11580 / 196466]
口蹄疫に関する産経新聞の報道(1)

今春以降、日本や韓国、モンゴルなどアジア諸国で発生し猛威を振るっている
家畜のウイルス性伝染病「口蹄疫(こうていえき)」に関して、
>有力感染経路として中国が各国に輸出している飼料用の干し草の可能性が急
>浮上している。
と産経新聞5月19日の報道の頭に書いていますが、同じ文章の中、実際に日
本で検出したウイルスは新種の「O型/JPN/2000」、台湾なのは
「O型/Taiwan/99」(O型金門株)で、「O型/CHINA・・」が、検出
されてないのに、中国と何の関係が全くわからないです。

安全保障理事会の問題点

投稿者: kichi_f1 投稿日時: 2000/05/18 23:35 投稿番号: [11579 / 196466]
安全保障理事会の問題点

戦勝国による戦犯国封じのための国連というあれですね。

現状の常任理事国5カ国の共通点は
1.第二次世界大戦戦勝国
2.核保有国
3.武器輸出国
ですね。

常任理事っていうのが安全保障理事会の理事ですから尤もと言えば尤もな話ですが軍隊も持たない戦争放棄の日本がこのような席に並んで何が出来ますかね?
(こんな事言うとJyouiさんに怒られそうだが)

拒否権というのは結局は核保有国の特権で核不拡散条約はこの常任理事国の既得権保持の道具と見ることが出来ます。
現在、この5カ国が戦争を起こす動きはありませんが、それが安全保障理事会のお陰とは思えないし、キューバ危機においても安全保障理事会は無力でしたよね。

同じく手を上げているドイツはどう考えているのでしょうね?
日本の場合、ただ面子・権威を欲しがっているようにしか思えないのですが。。

戦後処理が終わらないと

投稿者: Am_I_AHO 投稿日時: 2000/05/18 22:55 投稿番号: [11578 / 196466]
戦後処理が終わらないと

強硬に反対する国がありますからねえ。
連合国(UN)の常任理事になるのは無理かもね。

台湾人は怒らないんだぞ

投稿者: StrongRat 投稿日時: 2000/05/18 20:22 投稿番号: [11577 / 196466]
台湾人は怒らないんだぞ

みんなに中華人民共和国が「ファシスト軍事共産主義ナチス以下的支那政権」だって日本に教えてくれたんぞ。

台湾人がそんな中国と同じ事言う筈がないぞ。

でも「日本の国は天皇中心の神の国」ってどういうことだ?

日本は天皇中心の国でよろずの神のいる国ってことか?

日本はよろずの神のいる国で中心の神は天皇ってことか?

それとも・・・わからないぞ。

くにたか、教えてほしいぞ。
(わしのo*2+7*7やyellowfluteはけちだから教えてくれないんだ)

あの方は、民主鳩さんが送り込んだ

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/05/18 17:42 投稿番号: [11576 / 196466]
あの方は、民主鳩さんが送り込んだ

>タナボタで総理になられちゃ、たまったものではありませんよ
あの方は、民主鳩さんが送り込んだ民主党シンパなのですよ。
話せば話すほど、与党票を減らしてくれますから・・・・

タナボタで総理になられちゃ、たまったもの

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2000/05/18 17:14 投稿番号: [11575 / 196466]
タナボタで総理になられちゃ、たまったものではありませんよ

あの小心者、日頃ノミの心臓などと陰口叩かれてるもンだから、

「撤回しない」と意固地になってしまった。

一国の首相でさえこれですから、本当にこまったもんです。

これで、日本のトップは軍国主義の確信犯だと

世界宣言してしまったことさえ気付かないのですから・・・

フランスでは「蟻」発言で首相を辞めた方がいましたが、

全ての面において日本には自浄能力がないのでしょうか?

すでに衆愚政治の極、亡国と化してきてますよ。

時代錯誤、島国レベルでしか考えられないから、

他国の目にはどの様に映るかなど考えもしない・・・

救いようもないくらい狭量な馬鹿者です。

私もあぁいった連中に付き合ういわれもありませんから、

N国でのんびりと過ごしますよ。

(ゴルフでも¥1,000程度出せば1ラウンド回れます)

また御免、kichi_f1 さん

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/05/18 16:38 投稿番号: [11574 / 196466]
また御免、kichi_f1 さん

以上です。
ギャグ本当ですか?
なら楽しいです。
すみませんでした。

御免、kichi_f1

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/05/18 16:20 投稿番号: [11573 / 196466]
御免、kichi_f1

失礼しました。

YellowFluteさん、日本でも報道されていま

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/05/18 16:17 投稿番号: [11572 / 196466]
YellowFluteさん、日本でも報道されています

>ところで、江沢民が党総書記を引退するとの話(4日付ニュース)ですが、
>日本では報道されたのでしょうか?

報道されています。
下の記事をそぅくり報道しています。
「江沢民総書記は2002年で総書記を辞任し、次期総書記として胡錦涛氏を推薦したという」
http://news.searchina.ne.jp/2000/0505/politics_0505_002.shtml


森さんのセンスが日本人を代表するセンスならば怖いセンセイショナルですね。
私も引退後の小さな隠れ家を一応持っていますので、家族を連れて脱出します。
そこが、森さんや石原さんのご近所だったら・… ・、
こいつらあれだけ威勢がよくて一番最初に日本脱出とは、笑うに笑えませんね。
喧嘩に負けても、売国奴野郎めといってアッパーカットの一発ぐらいはかましてやりますよ。

話は変わりますが、日本が天体にの中心だとかたくなに天動説を信じている間抜けなテングさんたちは、日本で血みどろになっても頑張ってくれるのでしようね。
私は、彼らにお付き合いするほどお人好しではありませんのでグットバイします。

成るようにするのは、あくまでも自分ですね。レットイットビー。
こんな阿呆な方々に自分の運命を決められてたまりますか。
YellowFluteさん、本当にそう思います。

Akashi_Sugarlightさん 2

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2000/05/18 16:11 投稿番号: [11571 / 196466]
Akashi_Sugarlightさん 2

サカリのついた阿呆連中は、他でも雄叫びをあげているワ。

http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=china&key=957897964

ネオムギチャの一件もあるし、2chはサーバー差押えかな?

さて、機動隊も動員されるし、何人検挙されることやら。

かえって、おバカが減ってスッキリするかも。(笑)



横○銀行の方、見ていたら、裁判所に抗議活動差止請求しといたほうがいいよ。(猿は管轄外かな?)

仮処分とって、バカを逮捕しやすくしてね。(笑)

明石さん。それをいったらお終いでしょう?

投稿者: kichi_f1 投稿日時: 2000/05/18 16:03 投稿番号: [11570 / 196466]
明石さん。それをいったらお終いでしょう?

明石さん。それをいったらお終いでしょう?
ここは一応「日中関係」ですよ。
お互い「日中関係なんて関係ない、要らない」といったらハイそれまでです。
そういう意味で前の突っ込みをいれました。

JAVA_Scriptさん

投稿者: kichi_f1 投稿日時: 2000/05/18 15:54 投稿番号: [11569 / 196466]
JAVA_Scriptさん

お恥ずかしい。

ギャグですよ、ギャグ。

Akashi_Sugarlightさん

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2000/05/18 14:21 投稿番号: [11568 / 196466]
Akashi_Sugarlightさん

わざわざ小渕さんを見舞いに来たのも中国の外務大臣くらいでしたネ。

中国の国内報道を見ても、日本の右翼の批判はしても、

日本政府・国民までは批判していませんよ。

お馬鹿連合は何を見聞きしているのか。

どう見ても、まともな社会人ではありませんナ。

インドと中国を比較するなぞ、愚の骨頂です。

仮にも、総合商社や大手企業に勤めていれば、

インドとの取引の方が遙かに危険なのは、自明の理ですよ。

その為、まともな企業では、

最悪時、戦争・内戦で政権が転覆されても資金回収可能な総合保険までかけてます。

ところで、江沢民が党総書記を引退するとの話(4日付ニュース)ですが、

日本では報道されたのでしょうか?

中国のことなど目もくれなければよいではあ

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/05/18 11:21 投稿番号: [11567 / 196466]
中国のことなど目もくれなければよいではありませんか 2

日本のお馬鹿ちゃんは、どんな情報をもとに中国(の経済)を見ているのだろうか。
新聞も見ていないらしい。
ホイットマンやパシェフスキー主張や警告は、昔ケロが言った中共一辺倒甘栗左翼か、極左暴力革命集団の主張ですね。
井戸の中のケロ阿呆日本人にはうんざりする。
春夏ちゃん、17日の、保守系新聞「The Manko World Times」を読んだ?
要請があれば御節介してね。

kichi_f1、ALCUARD、Quan_Z、甲子園のみなさんは、中国を当てにしなくてもかまわんよ。
当てにしない、当てにしないって言いなさんな。
そうであるなら、中国のことなど目もくれなければよいではありませんか。

中国のことなど目もくれなければよいではあ

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/05/18 11:19 投稿番号: [11566 / 196466]
中国のことなど目もくれなければよいではありませんか

2000/5/17
米共和党副大統領に名前の挙がっているホイットマンNJ州知事は16日、The Manko WorldTimes記者と会い、中台関係について「一つの中国」政策を掲げる米国が必要以上な仲介をすべきでないと強調し、「双方か要請があった時点で、対話実現に向けて努力すべきだ」との立場を明らかにした。
これに先立ち、同知事は記者会見で、米議会に保護主義が台頭していることに懸念を表明、WTOなどが促す経済のグローブ化が米国の発展に不可欠との認識を示した。また、医療機器などの分野で日本の市場開放が遅れていつと述べ、一層の自由化を求めた。
WTO加盟を通じて、中国を国際市場に組み入れることについて、同知事は米政府が後押しする必要があると主張した。
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USTRのパシェフスキー代表は15日のラジオ番組で「MEN恒久化法案が否決されれば、米中間の経済関係に中性子爆弾がまたらすような壊滅的打撃を与える」と警告した。
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日本のお馬鹿ちゃん、どんな情報をもとに中国(の経済)を見ているのだろうか。
新聞も見ていないらしい。

kichi_f1さん

投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 2000/05/18 10:55 投稿番号: [11565 / 196466]
kichi_f1さん

おとなけないよ,恥ずかしい。

りーべんはちょんごを相手にしていない め

投稿者: kichi_f1 投稿日時: 2000/05/18 08:52 投稿番号: [11564 / 196466]
りーべんはちょんごを相手にしていない   めいこうが相手です

経済発展を遂げつつある中国の経済発展の原動力は何ですか?

先進国首脳会議で常に日本の景気が問題にされるのは何故ですか?

あなたはグローバル経済における中国の位置を全然理解していないようですね(海外にいる中国人にしては珍しい)

中国がアメリカを目指すならまず自由憲法を制定するべきじゃないんですか?

あなたはアメリカ建国の歴史を知ってるの?

確か北朝鮮も同じことを言ってましたよ。

「日本なんてアメリカとさえ交渉すればどうにでもなる」とね。

いま、北朝鮮側から日朝交渉再開に動き出したのをごぞんじですか?

日本経済は中国が期待している程中国経済を当てにはしていません。ご心配なく。

日本もついに

投稿者: ALCUARD 投稿日時: 2000/05/18 07:35 投稿番号: [11563 / 196466]
日本もついに

文化大革命の時の毛沢東みたいな馬鹿が首相になったってことでしょ(笑)。

ま、日本じゃ森を批判してもジェット機の格好で街を引き回されることはないけど。

チョンゴはリーベンを相手にしていない ア

投稿者: genmatades 投稿日時: 2000/05/18 06:48 投稿番号: [11562 / 196466]
チョンゴはリーベンを相手にしていない   アメリカが相手です

言うところの対米関係の中で
日本の取り扱いと言うことですかね
経済発展を遂げつつある中国にとって目指すはアメリカであり、日本ではありません。
現に中国の指導層は、アメリカ帰りの人が中心になりつつあり、次いでイギリスフランスなどヨーロッパです。日本帰りのものは評価が低いのです。
日本が期待しているほど中国はまともに日本を相手にしていません。ご心配なく。

あらら、全く進歩していないのね。

投稿者: nita2 投稿日時: 2000/05/18 06:00 投稿番号: [11561 / 196466]
あらら、全く進歩していないのね。

「自然状態で有していない権利」について考えてみたのかな?

それを提示すれば

> 何も制限が無く、全ての権利を有している状態を「自然状態」と言います。

の反証になるよん。

「自然状態においても人を殺す権利は無かった」とかね。頑張ってみよう。

また、私の自己矛盾点をつきたいのなら、矛盾点を対比して反証してみよう。

無理なら無理で素直に認めよう。


>あなたの自説?(笑)でよかったよ。
>そんなものに基づけば、そりゃ国家の対立も必然となる。

ホッブズでもマキャベリでもカントでも同じだがねえ。

主権の絶対性とか分化出来ないとかの結論は違うけどね。

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