日中関係

石原分裂説惹怒中国

日本東京都知事石原慎太郎最近在接受徳国
《明鏡》周刊采訪時竟声称，中国是最大的威脇，中国應該
分裂爲若干个小国。

　　 石原在最新出版的《明鏡》周刊上説，他認爲中国分裂
爲若干个小国是很有可能的事，日本應爲達到此目標全力以
赴。石原還強調，日本應修改現行的和平憲法第９条，強化
自衛隊。 　

　　 中国外交部發言人孫玉璽４月１４日在回答記者提問時
表示，日本東京都知事石原慎太郎日前再次公然發表敵視中
国和中国人民的惡毒言論，中方對此表示強烈憤慨。

>> 拉致するの？

じゃなくて,餌をやってやるの(笑)。

たとえば「天安門広場で数万人が中共に殺された」とか「チベットで数百万人が解放軍に殺された」とか(爆笑)。

攘夷さん,よくもチベットの死亡人数に天安門の死亡人数を引き合いに出したね,阿呆か。おっと，失礼,攘夷さんは阿呆なはずはないですね。

もう一回教えていただけますか:
天安門広場で中共に殺された人数は何万でしたっけ。

無責任な「Psycho小僧（西湖）」の世迷言は、ゴメン被りますがネ。

国際社会の現実を直視した場合、現状維持が無難であり、

台湾独立なぞ望んでいる国などありませんよ。

まぁ、キューバ危機の教訓でも思い出してください。

追記：サイコくんの意見はね、下手な訪問販売員のセールスに似ているので笑えます。

結果、ついつい、彼をオチョクリたくなってしまう。

実演販売員にでも弟子入りすれば、それなりに少しは進歩するのにネ。（笑）

＞jyoui さんを尊敬し、師と仰ぐ言葉使いが丁寧で礼儀深い典型的日本人のYahoo君ことTell_me様はどうされているのかな。
＞最近はArashi Sugarlight様もOtamajyakush様のお父上もお顔をお見せにならない。

それは、君がいじめるからでしょう。

jyoui さんを尊敬し、師と仰ぐ言葉使いが丁寧で礼儀深い典型的日本人のYahoo君ことTell_me様はどうされているのかな。
最近はArashi Sugarlight様もOtamajyakush様のお父上もお顔をお見せにならない。

落語の弥太郎さんに「おめーは馬鹿だ」と言うのと訳が違いますよ。
↓

落語の与太郎さんに「おめーは馬鹿だ」と言うのと訳が違いますよ。

Otamajyakushiの大人のようなことを言わないで下さいよ。

＞javaさん、馬鹿アホについてはお互い様ですがほどほどにね！

yosi355さんは、典型的な日本紳士ですね。私もそう思います。

＞ほかでも噂していますよ！

ここで、「ほか」がでますかね。
ほかでも「中国はヤクザざ国家」と噂しているから「ヤクザ国家」になりますか？
馬鹿馬鹿しい。
その「ほか」の連中どもは、日頃どんな発言をしていますか。
蔑まれたり、侮辱されれば話は別ですよ。
私もJAVAさんも、いきなり馬鹿阿呆と言っているわけではありませんよ。

落語の弥太郎さんに「おめーは馬鹿だ」と言うのと訳が違いますよ。

最近は友好トビにばかり顔を出しています。
もちろん此処はROMしてましたけれどね！
マンネリすると言うことは大きな障害がないということではないでしょうか。
某知事が年に１度話題を提供してくれているようですが・・・。
この前、友好トビの仲間でオフ会をしたんです。
北は北海道から南は九州、上海からも大阪に集まったんです。
楽しかったですよ！確かに、日中間は複雑な面はありますが友好的な人たちもたくさんいることも確かです。私の方はあちらで頑張ります。

ps 　 javaさん、馬鹿アホについてはお互い様ですがほどほどにね！
ほかでも噂していますよ！

ですね。

よろしくお願いいたします。（笑）

台湾省ではなく、中華民国という政府の話だったので、どうでしょう。
とりあえず、中断。

もとレスについて。私は、史の編纂が王朝の正当性の証明作業でもあること、
歴史的罪人にされる（する）ことの、彼らの意識の強烈さについて、
多少知りたかっただけです。

＞そうです。選挙で選ばれた正当政府です。
＞そして、有権者はどの範囲だったでしょうか？

実効支配地域の代表をその地域の住民が選ぶのは正当な行為ですが、中国政府の代表を

選ぶのなら中国国民の審判を仰ぐのが正当でしょう。

しかし、中国国民の審判には台湾は服さないでしょう。そういう意味では不当な行為で

すね。

例えば、中共が国民大会に代表を送り込み総統を選出すると言ったとしても、それは

それで、正当なんですよ。

なんか奇奇怪怪。こんがらかって頭が痛くなって来た。日本人が立ち入る世界では無い

ですね。この不条理世界は中華民国憲法でご確認ください。

>鄭成功は幼名を福松と言う日本人とのハーフです。

もちろん、知っています。母上は長崎（平戸）の人ですもの。

＞現在も中華民国という中国政府の統治下にあるんですね。

レトリックですね。”中国”ではありましょうけど。

＞それは選挙で選ばれた正当政府ですから、やっぱり中国の台湾領有は正当なのでしょう。

そうです。選挙で選ばれた正当政府です。
そして、有権者はどの範囲だったでしょうか？

＞ところで、中国においては史書の編纂は、古来非常に重視されたことですよね。

正史の編纂には実に膨大な労力が注ぎ込まれるようで、歴史書としての価値は極めて高いと

思っています。

ただ、中国の歴史を見ると隋書の「流求国」以来、明代まで台湾とおぼしき国は登場しません。

実は台湾に対するアプローチは中国よりも日本の方が早く、1593年、秀吉が原田孫七郎を使者に、

属国になるように促す書簡を、高山国王に届けさせようとしました。

しかし、国王自体が存在していなかったようで、失敗したというマヌケな顛末だったようです。

その後、スペイン、オランダの支配を経て鄭成功が支配するのですが、鄭成功は幼名を福松と言う

日本人とのハーフです。その後は清朝の消極的支配を経てご存知の歴史となります。

そら、中国の台湾領有は不当じゃないかと言われそうですが、現在も中華民国という中国政府の

統治下にあるんですね。それは選挙で選ばれた正当政府ですから、やっぱり中国の台湾領有は正

当なのでしょう。

でも、筒井作品が読めなくても、別にいいですけど（ファンから石投げられそう。）

＞どこかに独り善がりの勘違いをしている人がいるようなので

nita2さんが、この後レスしてくれている認識は大切なことを含んでいると思います。でも、知識と既成の枠組みへの理解が見えなくしている部分もあるかもしれず、いろんな意見・素朴な疑問もいいのでは？互いに反論しあって・・・。（そうかトビってやはり喧嘩のために・笑）

ところで、中国においては史書の編纂は、古来非常に重視されたことですよね。我が国はそうでもありませんでした。＜千古の罪人＞等と言われても私たちには空疎なスローガンのようだが、史の国の人である彼らにはそうではない・・・らしい。nita2さんはどのようにみられてますか。

＞養老サークルのジジイ達は、このような概念に
欠けている、あるいは、もともと持っていない
と思われるのでいくら話しても無理な気がし
ます

話したらいいと思います。おっちゃん達は概念を持ってないのではなく、他のことも知っていて・・・ということかなあ。いくら話しても、納得してくれないというなら、まあ、そうでしょう（笑）しかし、ここのおっちゃん達が”いやあ、君にはまいった。そのとおりだ！”とか言い出したらこわいですよ（何かたくらんでるんじゃ＾＾；）
私が中台掲示板に最初にいったときには、貴方よか潔癖だったけど、まあ慣れますよ。なんといっても、私は他人の罵倒合戦に割って入ったのが最初でして。＜二人の喧嘩のためのトビではないのですしっ＞とか言ったなあ。（これに関しては私がまったく間違っていたよ！トビは喧嘩のためにもあったのだね。あかしさん、ケロさんごめんごめん＾＾；）そしてsunさんが、＜正論ぶって、私の楽しみの邪魔しないでくれます＞とか嫌みな、いや、正直なレスをくれたものだった。。。というわけで、お互いゆっくりがんばりますか。

こんにちわ。

＞わたしが、期待しているのは、いつでも、どこでも、
だれにでも吹く風です。
現代風に言うと、人権思想。キリスト教風にいうと
、隣人愛。仏教では、なんでしょうね。

そういう普遍的価値を共有してゆく方向は、理想であると同時にひろまっていく、いや、今でも貴方のいうようにすでにあるといえるでしょう。でも実現時にはさまざま。至誠天に通ず、とはいえ、相手にも至誠はあったりする。

＞世界の大半が、この風を尊重し、台湾
と根底でつながっている

この辺は、そうですね。つながっているかもしれません。でも、現実としてどのように現れるかわかりません。西欧諸国は、チェチェンを守ったわけではなく、また、東チモールの際、日本の世論はけっしてティムティム一辺倒というわけではなかった。同情的ではあったが、大国間の思惑に躍らされた可哀相なインドネシアという意見も多かった。また、関連掲示板では、＜ハビビ大統領は、平和賞欲しさにティムティムを売ったのだっ＞と、まるでインドネシア人がのりうつったかのように憤る日本人もいたし（苦笑）。普遍的より、個別的な世界です。なかなかなあ。

学生時代、小論文のテーマで、興が乗らないと、最初の一行だけひっかけて、後は自分の好き勝手に論じていたものでした（笑）たぶん、これを聞かれた時、別に言いたいことがあって何か書いたんでしょう。もう一回来たからには、まともにいかねばですが・・・。多すぎて、Javaさんがいったい何を問題にしたいのか、分からないですよ。請うヒント。例えば、最初の「黒金政治」で＜国民党は台湾一の財閥、世界一のお金持ち＞＜金で動く民主主義＞とかまるで週刊誌の見出しみたいなことを語らせたいのではないですね。語ってどうする。。。う〜ん、意図がわかりません（素直）

ところで、住民投票のことは前、レスしました。そりゃ、私だって＜北方領土の帰属は島民の住民投票で＞、とかロシアが言い出したら怒るぞ、（でも、条件が違うでしょう）みたいな。しかし、この頃、掲示板の中で北方領土どころか、沖縄でも住民投票独立可みたいな意見がゴロゴロあり、少し驚く。有り得ないことと気楽なのか。本気で意識が変わってきてるのか。？？？ん〜。

落語「寄合酒」のオープニングからです。
下の皆さま、たまに落語も聞いて下さいよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.44.0e.835368&topicid=857m00&msgid=8d2vac$8fc$9@m00.yahoo.co.jp&type=date&first=1
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.44.0e.835368&topicid=857m00&msgid=8d32n6$gt4$16@m00.yahoo.co.jp
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.44.0e.835368&topicid=857m00&msgid=8drsr6$9c1$2@m100.yahoo.co.jp

これは、台湾人のAwesomechangさんを揶揄したものではありません。
Awesomechangさんもそうですが、口が曲がっても他国の方の悪口（個人を名指しで）は言えませんからね。

どうも昔から人間がおめでてーのは具合が悪いようです。
一口で馬鹿なんていいますが、馬鹿にもいろいろと種類があります。
しじゅうはち馬鹿、ひゃく馬鹿、色気ずいた馬鹿がいるかと思うと狂暴性のある馬鹿、食気専門の馬鹿、中には反共反中専門の馬鹿なんてすごい馬鹿もいます。
こういう愚かな連中には、なにを教えても活用する力がありませんから具合が悪るうござんす。
「おじさん、今日は、おじさん今日わ。」
「誰だあ、おや与太郎じゃないか。えれーもんだな。世間じゃお前のことを馬鹿だ馬鹿だと言っているが、馬鹿じゅねー。ひとの家に来てちゃんと挨拶できれば一人前だ。えれーな。」
「おじさん、今日は。」
「おー、えれー、えれー。」
「おじさん、今日は。」
「おー、えれー、えれー。」
「おじさん、今日は。」
「やっぱり馬鹿だな、こいつは。」

太陽政策で篭絡するのです。

取り合えず、牛のパソコンを送ろう。

＞jyoui さんは強制加入、
拉致するの？
それとも、Akashiさんの好きな強制猥褻、おっと違った強制連行？

モー娘。のように限りなく増殖して行くのです。

jyoui さんは強制加入、それにyosi355、oo7777777さん、hit98さんも加えて

八人組でどうですか？

茶の湯、謡曲などに優れた教養高い武将だったようですね。

あそこで光秀に付いたら滅んでいて、我々は筒井作品を失ったかも知れませんね。


さて、春夏さんのご意見は許容できる範囲と思います。しかし、どこかに独り善

がりの勘違いをしている人がいるようなので、一応、意見を述べておきます。


日本が国交を結んでいる「中国」とは中華人民共和国の事ですね。

人口の差を無視して、なお、中華民国が中国の正当政府だと承認することは出来ないで

しょう。故に、現在はあくまで中国の内政問題なのです。

ただ、台湾は紛れも無く、台湾人の実効支配地域なので、ある程度は主権を認め、光華寮

問題に見られるような基本的な権利に関しては、尊重すべきでしょう。

しかし、決してその範囲を越えて干渉すべきでは無い。如何に台湾が好きでもね。

干渉するなら、中国が沖縄の独立運動を支援し、蜂起の際には武力援助をすると主張する

ことも黙認しなければならなくなるでしょう。

そうです。絶対数は「警察白書によると」減少しています。でも、私が疑問に思うのは、貴兄が、「警察はでっちあげている」とおっしゃる一方で、当の警察白書に依拠して反論されたりする論理です。誤解のないようにいいますが、私は、やむをえない不法滞在者に対するいわれのない誹謗は大変いけないと思っています。でも、犯罪を犯す不法滞在者がいるのも事実です。たとえば、アメリカへの入国は、日本人のばあいは、前科があれば認められません。同じように、日本への入国に際しては、中国人に対しても前科の照会がなされた上で、日本への入国が認められているわけですが、数百人規模で、凶悪犯が逮捕されているという事実は、中国でのパスポートの発給とか犯罪前科（中国マフィアなどの凶悪者）の把握が、中国本土で十分に行われていないという疑問を抱かせます。アメリカで凶悪犯罪を犯す外国人は、パスポート偽造者などが多い。でも、中国人の場合は、正規のパスポート取得者です。だからあえていえば、なにか腐敗が中国外交部あたりに存在する。このような問題は、早く解決しておかなければ、ますます、石原都知事のような「暴言」を生むのではないでしょうか。

３＋１ 役者が揃いましたね。
あれっ、 jyoui さんは、３のお仲間に入っていたんだっけか？


＋１はフーズフー？

＞攘夷さん,うまい!
今回は座布団は付かないの？

チベットの問題は、今、 　 芸術と人文＞歴史＞世界史＞チベットの歴史 　 でここでの罵倒合戦とは違う議論が進んでいる。
JAVAことバグスクリプトさんも参加しているので、観戦しましょう。
あなたの言いたい事は、チベットを持ち出さずとも、テレビに流れた、天安門事件を見れば、「 中国人不打中国人！」なる主張が空疎なモノか判る訳で、建前・スローガンと現実がこれほど乖離している統治・社会では、言葉(スローガン)は意味とその力を失い、念仏化している訳ですよ。

>>昔からいわれてきた言葉がある：中国人不打中国人！
　 チベット人は１００万人以上が「打たれて」殺されてしまいましたが、そうするとチベットは中国の一部でないのですね？

「神風」の続きです。

わたしが、期待しているのは、いつでも、どこでも、
だれにでも吹く風です。
現代風に言うと、人権思想。キリスト教風にいうと
、隣人愛。仏教では、なんでしょうね。

中共が幾ら脅しをかけても台湾は屈服しない
し、それどころか、希望があるようにすら思え
るのは世界の大半が、この風を尊重し、台湾
と根底でつながっている。そしてその繋がり
が広がりつつあるからだと思います。

まあ、言葉は悪いかも知れませんが、ここの
養老サークルのジジイ達は、このような概念に
欠けている、あるいは、もともと持っていない
と思われるのでいくら話しても無理な気がし
ますね。

みずから自由に発言し、意見を述べられる
ことを体現しつつある（した）台湾をそれで
も欲するのですから、その貪欲さには世界も
危険を感じざるを得ないでしょう。

え

春夏さんの目に映っているのはどうしても大陸が台湾を虐めているようですが,多分事実を分かっていないせいだと思います。
台湾の「黒金政治」の内幕をご存知でしょうか。「国民党党有資産委員会」というのは知らないでしょう。
ロシア救援隊を遅らせた内幕をご存知でしょうか。「三通拒絶政策」というのは知らないでしょう。台湾の新聞の嘘吐きは知らないでしょう。
次期「大統領」候補の宋さんは李党鬼の後継者より世論調査で遥かにリードしている内幕はご存知でしょうか。
いつもの質問ですが,なぜ李党鬼は自分が「私は日本人だった」を言ったことを頑として認めないのでしょうか。
自由意志を持っていると自覚していても,洗脳されていない証拠にはなれないのですよ。
住民投票と言うのは一見民主主義のようですが,本当はただの集団リンチですよ。私が住んでいる地権付きマンションでは日本人が少数です,独立するから日本人は出て行けと言うような住民投票結果は簡単に取れるのです。因みに台湾にはいくつの民族があるのは知らないですね。

戦争になる可能性は分からない。
ただ、昔からいわれてきた言葉がある：中国人不打中国人！
これは私の意見であります。

２８歳はないでしょう・・・。

煽るのが得意なのは貴方ですものね。

私は、全然煽る立場のひとじゃないですよ。

その他何かカマかけてるだろうか？外れてますが。

それと、頭の良さをおっちゃん達にほめてもらいに来てるわけもない。もちろん、何もかも不足だらけです。

＞李登輝が辞めてお前は悔しいのか
彼を尊敬はしていますけど、悔しいまでは。少なくとも、李氏が省籍矛盾を拡大したとか、利用したとかは賛成しません。いまだ台湾に、本・外の対立が存在すること、選挙のときにそれが色濃く現れることが事実としても、彼にその責めを問うのは酷というもの。むしろ、彼の登場によってその対立は緩和されたろうし、省籍が問題とならなくなり、皆が新台湾人になっても李登輝さんは困りません。

もちろんJavaさんは嫌いじゃないさ。
人間的にね（ははは、偽善的）
だから、ちゅ〜っはいらないの。

>山崎合戦の筒井順慶のように確固とした信念で臨むべきです。

信念なのか何なのか（^^;)
あ〜ゆ〜、ずぶとさ好きですか？いや、おっしゃられてる意味、
よくわかるんですが、先に笑いがこみあげてきて。。。

>日本がすべき事は、自国と国民の安全を考えること、紛争に武力が用いられ
ないように努力することと、台湾海峡が封鎖される事態には断固として対峙
する心がまえを持つこと、などなど。

もちろん、異議ないです。そのとおりですよ。

＞春夏さんは、台湾が大陸に進攻した時はどうするのですか？

余り、可能性としてはないですね。支持しませんし。
私は、危機の原因の責任が台湾側に、多く求められる論調に？なだけですよ。
政治力学的に、国際関係論的に、理解しようとすればできますけど、ちょっと今回そういう物分かりのよさを頭から追っ払って、素朴な疑問（笑）的にいこうと思いましてね。

それにしても、nita2さんもおひさしぶりです。

>> 私は台独派が平和の敵のようにみなされるとしたら、我慢できないだけです。
我慢する必要はないのよ,いきたいときはいけばいいのよ.ベッドでもいかしてもらえず,ここに来ても我慢するのが見るにはかわいそうだから.
お前らの煽りで中国政府は対台貿易赤字(年間ざっと200億ドル)の解消に動き出したじゃないか.余計なことをするな,馬鹿野郎.お前らは台湾人も含む中国人より自分の方は頭が良いとでも思っているのか,阿呆.
李登輝が辞めてお前は悔しいのか.
ところでお前が好きな人は台湾人だったっけ.じゃあ,俺のことも好きになれよ,ちゅ〜っ.

攘夷さん,うまい!

>> 中国は宣戦布告して、無条件降伏を宣言するのじゃないでしょうか？

うまい,木瓜具合も論理性も申し分がない.

中国の要人は研究してるのですよ。「日本がどうして、発展できたのかを！」
他民族に敗戦する事は、へたをすると、半植民地になる可能性があり、同じ中国人に敗戦すればうまくゆくと考えているのでしょう。

＞「懲らしめた」と宣言して、すぐに撤退するかも・・・
中国側は、「完全武装解除しなければ解放軍残党が、核ミサイルを台北に発射するかも知れません・・・」なんていうでしょうね。

「懲らしめた」と宣言して、すぐに撤退するかも・・・