日中関係

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Papipu_peisuke さんの勝ち

投稿者: westlake 投稿日時: 2000/04/17 02:47 投稿番号: [10901 / 196466]
Papipu_peisuke さんの勝ち

Papipu_peisuke さん、ご紹介ありがとうございます。
台湾の記述箇所、質、内容ともに申し分ありません。
合格です。(笑)

yellow氏はどっかまた変な国の末端を参照してますね。
Papipu_peisukeさんとくらべ貧弱箇所の為、不可とさせ
いただきます。申し訳ありません。(笑)

nita2氏は、何回も言っていますけど、
日本語を正しく理解した方がいいでしょう。
あなたは欄外です。(笑)

> 外務省の各国紹介のページ見てたのですが、
アジア地区に台湾がどこにも紹介されていませんし。

面白かったよん

投稿者: nita2 投稿日時: 2000/04/17 00:46 投稿番号: [10900 / 196466]
面白かったよん

>あなたもその箇所を引用したら?
>何が出てくるのかな?また何か言葉尻でもついているの
>でしょう。(笑)

一つ教えてあげるね、日本は台湾を国家として承認していないんだよ。

「台湾国」って出てくるわきゃないでしょ。いつ台湾が独立したのかな?

なになにアジアの何処にも紹介されてないって、面白かったよん。

渡航関連情報のアジアを見てごらんなさいな。

さてさて、これも言葉尻をついた事になるのかな。オマヌケ君。

面白かったよん

投稿者: nita2 投稿日時: 2000/04/17 00:41 投稿番号: [10899 / 196466]
面白かったよん

>あなたもその箇所を引用したら?
>何が出てくるのかな?また、何か言葉尻でもついているの
>でしょう。(笑)

一つ教えてあげるね。日本は台湾を国家として承認していないんだよ。

「台湾国」って出てくるわきゃないでしょ。いつ台湾が独立したのかな?

なになに、アジアの何処にも紹介されてないって、面白かったよん。

渡航関連情報のアジアを見てごらんなさいな。

さてさて、これも言葉尻をついた事になるのかな。オマヌケ君。

横レス:westlakeクン

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2000/04/17 00:41 投稿番号: [10898 / 196466]
横レス:westlakeクン

日本は台湾を国家承認したわけではないので、

「各国・地域事情と日本との関係」を探しても、国名として載るわけないやろ。

オツム大丈夫か?   男で思い込みが強いのは女にも嫌われるし、

行く行くは、偏執狂やストーカー、挙げ句の果ては通り魔になってしまうぞ。

まぁ、でも安心せい。ここの末尾には載っているよ。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/area/asia/china/kankei.html
(外交政策   各国・地域情勢)

westlake様へ

投稿者: Papipu_peisuke 投稿日時: 2000/04/17 00:31 投稿番号: [10897 / 196466]
westlake様へ

突然失礼します。

> わたしが話した事実を必死に曲解し、歪曲した事実を広めようとしている(人)がいますが、
>まあ無駄ですな。
>どうぞ、ご確認下さい。
>何が出てくるのかな?また、何か言葉尻でもついているのでしょう。(笑)


「各国・地域事情と日本との関係」で、その他の国として下記のよう示されています。
クック諸島、台湾、ニウエ、パレスチナ(PLO)、香港

台湾

http://www.mofa.go.jp/mofaj/world/kankei/i_other.html

やはり、台湾はないね。

投稿者: westlake 投稿日時: 2000/04/16 23:38 投稿番号: [10896 / 196466]
やはり、台湾はないね。

> 外務省の各国紹介のページ見てたのですが、アジア地区
に台湾がどこにも紹介されていませんし。

わたしが話した事実を必死に曲解し、歪曲した事実を広めよう
としているがいますが、まあ無駄ですな。

どうぞ、ご確認下さい。

各国紹介入り口
http://www.mofa.go.jp/mofaj/world/kankei/index.html
アジア
http://www.mofa.go.jp/mofaj/world/kankei/i_asia.html

あなたもその箇所を引用したら?
何が出てくるのかな?また、何か言葉尻でもついているの
でしょう。(笑)

言葉尻はあなたの趣味ですが、事実の曲解、歪曲はよくない
ですね。まあ、あなたの主張はこの連続ですが。

特に議論の余地も無いでしょう

投稿者: nita2 投稿日時: 2000/04/16 22:54 投稿番号: [10895 / 196466]
特に議論の余地も無いでしょう

>「外務省で台湾を紹介していない。」と読めるのはあなたの
>読解力の無さでしょう。わたしは、「アジア地区にどこにも
>台湾が紹介されていない」と事実を述べたまでですので。
>・・・事実が、空騒ぎ、流言となるのでしょう。

外務省のホームページで見てみれば?「アジア地区」をね。

ほんの1分であなたの「事実」がどんなに出鱈目か確認できるよ。

「事実」は明白なんだから、特に議論の余地も無いでしょう。

狼少年君。

事実を歪曲しようとしてるのは、あなたでし

投稿者: westlake 投稿日時: 2000/04/16 22:02 投稿番号: [10894 / 196466]
事実を歪曲しようとしてるのは、あなたでしょ。

ふー。ようやく言葉尻論が終わった。
一応レスしときましたが、あのようなあなたの議論は
無意味なのでこれからは止めた方がいいでしょう。
言葉尻を確認するのが趣味なら無理に止めろとはいいま
せんが。(笑)


>外務省の各国紹介のページ見てたのですが、アジア地区
> に台湾がどこにも紹介されていませんし。

もう一度、日本語よく読むことだね。

> というのは「中共の圧力で外務省は台湾を紹介していない」
> と読める訳だけど、んな訳ないよねえ。現に紹介しているんだしね。
>つまり「朝鮮人がむほんを起こしているといううわさがあるから・・・」
> と同じ類でしょう?

「外務省で台湾を紹介していない。」と読めるのはあなたの
読解力の無さでしょう。わたしは、「アジア地区にどこにも
台湾が紹介されていない」と事実を述べたまでですので。

>現に紹介しているんだしね。

ほう、証拠を見せてみろ。アジア地区にあるのか、ないのか。
台湾に旅行にいくといった一般的な多くの日本人であるなら、
まずアジア地区に台湾を見に行くことについて議論する必要
はないでしょう。

> 「中共の圧力で外務省は台湾を紹介していない」

問題なのはやはりここ、中共は外務省、その他に圧力をかけては
いないとでも言いたいのでようが、それは、あなたの妄想で
しょうね。

>中共は、台湾に関連し日本政府に圧力、要請、干渉は
>してはいない。

と暗に示唆するに十分な歪曲した事実を伝えようとしている
努力。その歪曲を拡大し、天安門、チベットにも絡める努力。

ベクトルがとんでもない方向にむいた努力家ですなー。
あなたのような方からみれば、事実が、空騒ぎ、流言と
なるのでしょう。

jyouiさんへ

投稿者: nita2 投稿日時: 2000/04/16 16:30 投稿番号: [10893 / 196466]
jyouiさんへ

>ぐわいでもわるいのですか?
>中々、お見かけしませんが、大丈夫でしょうか?
ありがとうございます。新年度で忙しい事は忙しいのですが、「日中」も「南京」も
議論が低調だったので、ROMにまわっておりました。

>『正力松太郎』の正体みたり!   ですね!

その読売が
>>不正確な報道による誤解から、関東大震災での朝鮮人虐殺事件の再現を懸念する
>>声まで上がっているが、時代背景も社会状況も異なる。今日の日本では、同じ悲
>>劇の再現はあり得ない。
ですからね。「他人事か!」って、ちょっと熱くなりました。

nita2さんお久しぶり

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/04/16 15:28 投稿番号: [10892 / 196466]
nita2さんお久しぶり

ぐわいでもわるいのですか?
中々、お見かけしませんが、大丈夫でしょうか?
『正力松太郎』の正体みたり!   ですね!

ビザ発給は大事件

投稿者: kichi_f1 投稿日時: 2000/04/16 13:41 投稿番号: [10891 / 196466]
ビザ発給は大事件

1昔前なら考えられませんね。
「警備上の問題」とかいって絶対入国を拒否していたでしょう。
確かに条件をつけたのは自民党らしい「玉虫色」決着ですが・・・

しかし、台湾の震災以来、中共政府は失策続きですね。
アメリカや日本の世論をかなり悪化させてしまったような印象を受けます。
ダライラマ氏は政治家に会わなくても日本のマスコミを通じて十分に目的を達するでしょう。

所詮、政治家は票が取れなきゃおまんま食い上げ。
江沢民主席訪日を控えたこの時期に、ビザ発給を決断したのは彼らが入国拒否では票を失うと肌で感じた結果でしょう。

空騒ぎが流言蜚語にならんよう・・・

投稿者: nita2 投稿日時: 2000/04/16 12:47 投稿番号: [10890 / 196466]
空騒ぎが流言蜚語にならんよう・・・

>「思い込み」の言葉尻ではなく中身だと思いますけど。

あの〜最初から「空騒ぎ」だから中身が無いと批判しているのですが・・・

天安門云々の時からね。例えば

>外務省の各国紹介のページ見てたのですが、アジア地区
>に台湾がどこにも紹介されていませんし。

というのは「中共の圧力で外務省は台湾を紹介していない」と読める訳だ

けど、んな訳ないよねえ。現に紹介しているんだしね。

つまり「朝鮮人がむほんを起こしているといううわさがあるから・・・」

と同じ類でしょう?

あなたは「天安門」の件でも「チベット」の件でもそういう事を繰り返し

やっている。それは思い込みでも何でもない、事実なんだよん。

だから、空騒ぎが流言蜚語にならんようにレスしてるのよん。

unhooさん、お久し振りです

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/04/16 11:25 投稿番号: [10889 / 196466]
unhooさん、お久し振りです

>全文読みましたが、問題にするところはありませんね。騒ぎたてる人は、歪められた報道を読んで、事実を確かめようとしなかった慌て者か、または何かの企みを持った連中でしょう。

「彼ら白人にとってみると、日本人だけが有色人種の中で唯一見事な近代国家を作ったということそのものが、意に沿わない事実だったのでありましょう」
「不法入国した多くの三国人、外国人が非常に凶悪な犯罪を繰り返している。もはや東京の犯罪の形は過去と違ってきた。こういう状況で、すごく大きな災害が起きた時には大きな大きな騒じょう事件すらですね想定される、」

この、全文を読んでみて、石原さんは、想像していたより風変わりな方であるばかりでなく、想像を絶するほどの風変わりな方だと思う。
と思えば、騒ぎ立てることも問題にすることはありませんね。

「豚のいるところに蚤がいる。パンのあるとこに泥棒鼠がいる。三国人のいるところに凶悪なダニがいるカモシレナイから気をつけろ」

私には、僧衣を纏った悪魔が、説教がましく「これ、常識、これ、定説」と言っているように思えてなりませんでした。

一応レス

投稿者: westlake 投稿日時: 2000/04/16 10:55 投稿番号: [10888 / 196466]
一応レス

まず、そんなにご自分の「思い込み」表現スタイルに自信
があるのなら、

「空騒ぎと言います」という断定ではく、
「空騒ぎのような傾向であるとおもいます」に訂正して

一貫性をもたせたらいかが、とも思いますね。


それと、あなたの問題意識の変化に、どこまでついていけば
よいのかとも思います。

他人について語るあなた自信、断片情報に基づいて「思い込み」
発言しているということははっきりしたのですから。

あとは、「思い込み」の言葉尻ではなく中身だと思いますけど。

というすべて、わたしの思い込みですよ、当然。(笑)

比叡山を割譲しチベット想思国でも建国しま

投稿者: KousakuShima 投稿日時: 2000/04/16 10:10 投稿番号: [10887 / 196466]
比叡山を割譲しチベット想思国でも建国しますか

>情けないを通り越して、苦笑。なんで、日本政府が中共
の公安の代わりをしなくてはいけないか...

確かに中共政府の公安の代行をする必要はないですね。
では、日本政府は何をすべきですか?

チベットの反中勢力に近代兵器でも供与しますか?
外国勢力が無理やりある民族の肩入れをすれば碌な事にならないのはイスラエルを見ても明らかでしょう。

いっそ、比叡山を割譲しチベット想思国でも建国しますか。
僧兵は怖いですよ。
あなたが現代の信長になりますか。

ハズレてますか?

投稿者: nita2 投稿日時: 2000/04/16 09:27 投稿番号: [10886 / 196466]
ハズレてますか?

>働きかけても意味がない。とでもいいたいのかな。
>わたしが李登輝氏の訪日だけを問題にするとでも?

>あなたも、所詮、思い込みによるレスですね。

あなたが何を問題にしているか、「李登輝さんの訪日のレス」から推測し、

断定すれば、即ち思い込みです。あなたにはそういう傾向があります。

私の「思い込み」は、この「あなたにはそういう傾向がある」の部分です。

現在、確認中です。ハズレてますか?

三国人とはどんな人?

投稿者: okaharuki 投稿日時: 2000/04/16 09:22 投稿番号: [10885 / 196466]
三国人とはどんな人?

次のメッセージをご覧あれ。
Yahoo   掲示板   ニュース   国内   「メディアの倫理」   No.697
又15日(土)産経新聞   朝刊   産経抄
敗戦後の混乱期の彼らの無法横暴振りは若い人は知らない。
警察では対抗できず米軍MPが鎮圧した(神戸など)。
私も今の無法不良外人を見て三国人を連想する。三国人とは蔑称差別より何をするか解らぬ怖い存在だった。
治安問題は予測できぬ。国民を守る危機管理の責任者があらゆることを想定し対策を考えておくのは当然だ。まともな国なら何所でもそうだ。
意図して誤報を流す一部日本のマスコミは反日的で犯罪的だ。冷静に大局を見ずそれに乗って騒ぐものも馬鹿だ。

as much as u fuck yourself

投稿者: westlake 投稿日時: 2000/04/16 08:45 投稿番号: [10884 / 196466]
as much as u fuck yourself

> 李登輝さんの訪日は黙っていても実現するでしょう。
すでに曽慶紅さんに懇願された野中さんが早期訪問に
難色を示している位で大勢は決しているんじゃないかな。
それに外務省は台湾も紹介していますし、westlakeさん
は断片的な情報による思い込みが多すぎるように思います。
そういうのを空騒ぎと言います。

「空騒ぎか...」
働きかけても意味がない。とでもいいたいのかな。
わたしが李登輝氏の訪日だけを問題にするとでも?

あなたも、所詮、思い込みによるレスですね。

> 実名でメール

投稿者: westlake 投稿日時: 2000/04/16 08:17 投稿番号: [10883 / 196466]
> 実名でメール

正攻法ですね。

> 土曜日なので、返事は返ってきませんが。

返事も来るんですか。楽しみですね。っても決まり文句
かもしれないけど。
自動返信ではないみたいなので、最低、目は通している
のかな?

思而不学則殆

投稿者: nita2 投稿日時: 2000/04/16 07:58 投稿番号: [10882 / 196466]
思而不学則殆

李登輝さんの訪日は黙っていても実現するでしょう。

すでに曽慶紅さんに懇願された野中さんが早期訪問に難色を示している

位で大勢は決しているんじゃないかな。

それに外務省は台湾も紹介していますし、westlakeさんは断片的な情報

による思い込みが多すぎるように思います。

そういうのを空騒ぎと言います。

メール送信

投稿者: nodoka_99 投稿日時: 2000/04/16 07:53 投稿番号: [10881 / 196466]
メール送信

とりあえず、外務省に実名でメールを送りました。
もっとも、土曜日なので、返事は返ってきませんが。

どうやって働きかけるんです?

投稿者: westlake 投稿日時: 2000/04/16 05:51 投稿番号: [10880 / 196466]
どうやって働きかけるんです?

あの記事わたしもたまたまみたのですが、ダライ・ラマは
日本に愛想つかすんじゃないのかと思いました。日本
へのビザなどもう要らないってね。
情けないを通り越して、苦笑。なんで、日本政府が中共
の公安の代わりをしなくてはいけないか...

野田さんに賛成です。この世の中すべて目先の損得勘定
だけで動いているとは思いたくない。

外務省の各国紹介のページ見てたのですが、アジア地区
に台湾がどこにも紹介されていませんし。何万人も行き
来するのに...

根拠はあります

投稿者: Mr_Malic 投稿日時: 2000/04/16 05:21 投稿番号: [10879 / 196466]
根拠はあります

これをご覧下さい。もとは共同通信です。

http://www.kumanichi.co.jp/dnews/20000414/kiji5_0000009518.html

毎日新聞に出た石原発言全文

投稿者: unhoo 投稿日時: 2000/04/16 03:46 投稿番号: [10878 / 196466]
毎日新聞に出た石原発言全文

全文読みましたが、問題にするところはありませんね。騒ぎたてる人は、歪められた報道を読んで、事実を確かめようとしなかった慌て者か、または何かの企みを持った連中でしょう。

読売が今更何を・・・

投稿者: nita2 投稿日時: 2000/04/15 19:34 投稿番号: [10877 / 196466]
読売が今更何を・・・

jyouiさんお久しぶり

「・・・正力君から、『朝鮮人がむほんを起こしているといううわさがあるから、
各自、気をつけろということを、君たち記者が回るときに、あっちこっちで触れ
てくれ』と頼まれたということであった」

「石井光次郎   回想八十八年」

関東大震災の朝鮮人虐殺の時の逸話です。「正力君」は当時、官房主事だった
正力松太郎です。

RE:結構根拠が希薄な情報では?

投稿者: nodoka_99 投稿日時: 2000/04/15 19:08 投稿番号: [10876 / 196466]
RE:結構根拠が希薄な情報では?

そうですね。もし私の聞き間違いでしたらごめんなさい。
また、その記事に信憑性があるかどうかもわかりません。

どなたか、詳しい情報を知っている方がいるかと思って投稿しました。

対中国問題は、日本政府として毅然とした態度をとってもらいたいと
願っています。

私としては、12億のマーケットなんて失っても惜しいと思いません。
(もちろん、最悪の場合ですが)

石原は正直者

投稿者: Am_I_AHO 投稿日時: 2000/04/15 18:55 投稿番号: [10875 / 196466]
石原は正直者

軍隊のことを自衛隊だと嘘つく倭人が多い中、石原都知事は大変素直で正直な方だと思います。
政治家として、それが良いことなのか悪いことなのかは判りません。
いずれにせよ今回の一件で、元作家の彼が倭人のボキャブラリを増やしたことは間違いなさそうです。
筆者注:「倭人」は大修館現代漢和辞典には「日本人」と書いてあります。どうやら日本人を倭人と呼ぶことは間違ってはいないようです。
韓国では倭奴(ウェノム)と呼びますが、これも日本の人という意味です。
(イルボンサラム)は長いので、この呼び名の方が便利ですね。
最近韓国では(イルボンサラム)は在日韓国人と云う意味に通じます。
また間違ってもいないし。石原都知事のお陰で勉強になります。

語源> ZYAIYO さん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/04/15 18:25 投稿番号: [10874 / 196466]
語源> ZYAIYO さん

http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D2.htm
参照してください。

結構根拠が希薄な情報では?

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/04/15 18:19 投稿番号: [10873 / 196466]
結構根拠が希薄な情報では?

>石原都知事の発言を扱ったスポーツ新聞(紙名は覚えていません)に載っていました。
>テレ朝のヤジウマ新聞で見たと思います。
結構根拠が希薄な情報では?

知事の発言

投稿者: ZYAIYO 投稿日時: 2000/04/15 18:18 投稿番号: [10872 / 196466]
知事の発言

三国人という言葉を僕は知りませんでした。
石原知事は、「差別用語として使ったわけではない」と、言っていますが
以前は差別用語として使用されてたときもあるのであれば、そんな言葉を
使用するなんておかしいと思う。

RE:どこからの情報ですか

投稿者: nodoka_99 投稿日時: 2000/04/15 18:16 投稿番号: [10871 / 196466]
RE:どこからの情報ですか

こんにちは、jyouiさん。nodoka_99です。
今朝のテレビを見ていたら、石原都知事の発言を扱ったスポーツ新聞
(紙名は覚えていません)に載っていました。
テレ朝のヤジウマ新聞で見たと思います。

石原知事発言全文(毎日)

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/04/15 16:36 投稿番号: [10870 / 196466]
石原知事発言全文(毎日)

  http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/ishihara/hatsugen09-1.html

まぁ〜、全文を読み、各自で判断しましょう。

RE:石原知事の発言問題

投稿者: speedbit 投稿日時: 2000/04/15 16:32 投稿番号: [10869 / 196466]
RE:石原知事の発言問題

読売の社説には僕も賛成ですね。

まあ石原知事確信犯だとおもうけど

石原知事の発言問題

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/04/15 15:19 投稿番号: [10868 / 196466]
石原知事の発言問題

<読売の社説>

http://www.yomiuri.co.jp/newsj2/0413ig90.htm

どうも、これが真相の様な気がしてきた。

どこからの情報ですか>野田かさん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/04/15 13:26 投稿番号: [10867 / 196466]
どこからの情報ですか>野田かさん

>外務省は、ダライ・ラマ氏に
>都知事を会うなら、ビザを二度と発行しないと言ったとか。
どこからの情報でしょうか?

外務省

投稿者: nodoka_99 投稿日時: 2000/04/15 11:36 投稿番号: [10866 / 196466]
外務省

ダライ・ラマ氏が来日しましたが、外務省は、ダライ・ラマ氏に
都知事を会うなら、ビザを二度と発行しないと言ったとか。
日本の外交を代表する機関として、中国に遠慮しすぎではないでしょうか。
李登輝氏もこのままだと来れないかも知れません。
李登輝氏がこれるように、外務省に働きかけましょうか。

Res:きみの無知に脱帽 きみの無知に脱帽

投稿者: kichi_f1 投稿日時: 2000/04/15 08:05 投稿番号: [10865 / 196466]
Res:きみの無知に脱帽 きみの無知に脱帽

レスありがとうございました。
震災のデマの犠牲者=朝鮮人
と理解してましたが正確でなかったようですね。
一度、江戸博物館を見てこようと思います。

日本社会の後進性の象徴

投稿者: ikebukuro_tokyo 投稿日時: 2000/04/15 06:31 投稿番号: [10864 / 196466]
日本社会の後進性の象徴

石原発言は、政治家としてあまりに非常識です。欧州なら、当然政治家失格の烙印を押される所です。日本人はなさけない

重点は「三国人」ではないと思う > Yell

投稿者: TooManyBugs 投稿日時: 2000/04/15 05:09 投稿番号: [10863 / 196466]
重点は「三国人」ではないと思う > YellowFluteさん

私はすこし前にo7777777さんの石原氏批判に賛同しましたが、YellowFluteさんの感じ方とは逆です。
「三国人」という差別用語か何か知りませんが、すでに生きていない(殺傷力のない)単語については何も感じませんが、彼の文脈はYellowFluteさんとは逆に間違っていると思います。執政者ともあろうものが、管轄下の住民を国籍(民族)で区分けしてお互いの反目をあおるような言辞を発し、その結果、保護する義務のある住民 -- 当然外国人も含まれる -- を不平等に扱うことをほのめかしているからです。
「三国人」という単語に本質を感じれる人は少ないと思いますが、

お久しぶり、oo7777777さん

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2000/04/15 03:57 投稿番号: [10862 / 196466]
お久しぶり、oo7777777さん

お元気でしたか。

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