日中関係

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MaoII・・・

投稿者: ryoukohoninnnn 投稿日時: 1999/03/23 07:17 投稿番号: [1120 / 196466]
MaoII・・・

早く精神病院に入ってよ!
墓穴でもいいから。

あんたがいるとウザいだけよ!
帰って

おはようの朝

投稿者: tukkomiya 投稿日時: 1999/03/23 06:38 投稿番号: [1119 / 196466]
おはようの朝

>>>日本人のアメリカ嫌いの証拠には、日本に進出し業界トップに成長したアメリカ企業はIBM位しかない事でわかるでしょう。
>>それだけしか知らないの?
>ありますか?

さー、今日の朝ご飯はどうしようかな?
マクドナルドのモーニングにするか、それともセブンイレブンで買っていくか。
ドリンクは朝からコカコーラはきついかな?

そうかもねぇ。。。

投稿者: QFS 投稿日時: 1999/03/23 06:24 投稿番号: [1118 / 196466]
そうかもねぇ。。。

Aliens Order, 1946 ACT.
CERTICICATE OF REGISTRATION
To be produced by teh? holder when --

(a) ----

どうでも良いけど、赴任地やいまだ生活したことのないような
母国の歴史を勉強するのはあたりまえ。

80年代に北京、上海で仕事しましたけど、その当時はすごく
親切でしたよ、中国の方は。

北米、東南アジア、今はEU圏で仕事してて、やっと母国に
初めて戻れる、というか、近くの上海にポストを見つけて、
私の古い情報よりは、最新の物をと思いつつ、ここを覗い
たのが3週間前。すべての投稿を読むのに時間を費やし
ましたが、誉められた会話ではないですな、1940番台以降は。

どんなに議論してもいいんだけど、相手を「精神病」なんて
言い出した時から、会話は成り立たない。わかるか?

暇な秘書官.

UZO!うぞっ!

投稿者: QFS 投稿日時: 1999/03/23 06:04 投稿番号: [1117 / 196466]
UZO!うぞっ!

”日中関係のトピックでMaoⅡなる人物が南京虐殺否定派ですら恥ず
かしくなるような「南京事件はな かった」論を展開してます。
当該トピックは中国人も読んでるようなので、なんとかいらんことを
言わないようにさせたいんです
が、なんか意地になってるようで無茶な論理を繰り返してどうしようも
なくなっています。
矛盾だらけでどこからでも突っ込めるのですが、詳しい方がガツンと
言ってやればおとなしくなると思います。

本来、よそのトピックの話をもってくるのは好きじゃないんですが、お願い”

まさか、これを見て出てきたんじゃないよね!

ぬわぁんだ、ちゃんと分析できるんじゃない

投稿者: QFS 投稿日時: 1999/03/23 05:56 投稿番号: [1116 / 196466]
ぬわぁんだ、ちゃんと分析できるんじゃない。

そうかもね。「稚拙な技術と理性を抑えられない脆弱性が」で
私のIDは公開出来ません。

InternetのNEWS GROUPはご存知かな?soc.culture.xxxなど
に参加してみれば、わかるかもね。

re: それと

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/03/23 04:37 投稿番号: [1114 / 196466]
re:   それと

>こういう見方もできます。ハワイはアメリカの領土になっている以上、本土という意味からそれにふくまれるという判断もできることになるわけでしょう?しかもアメリカは真珠湾攻撃を自身に対する攻撃と認識したわけですから。

真珠湾を攻撃しても、アメリカの国民に恐怖感は植え付けられないのです。本当にダメージのある攻撃は、首都と地続きの西海岸しかありません。

真珠湾攻撃はアメリカ国民に恐怖感を与えず逆に激怒させたマイナスの効果しかなかったのです。真珠湾攻撃を行わないの方が良い作戦でした。

本当に山本五十六は小心で無能な将軍でした。

re: なにそれ?

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/03/23 04:21 投稿番号: [1113 / 196466]
re: なにそれ?

>じゃ本土のアメリカ人や日本人などの外国人の大半は今もハワイを植民地とおもってるの?

誰が思う思わないに関わらず、独立国のハワイ王国をアメリカが併合したので、ハワイはアメリカの植民地になのです。

>あんたもだよ。かってに話の主事をそらさないでくれ。

私は私の論理で主張しているのです。

>もうこれにたいしてレスいうのは将棋で言う千日手になってしまう(前にもいった)のでいうつもりはないが、山本五十六にとってああいう状況ではその作戦をとらざるえなかったじゃないか?

戦争に負ければどんな将軍も無能なのです。戦争には何としても勝つべきです。

それと

投稿者: ultraseven_exultramanjack 投稿日時: 1999/03/23 04:20 投稿番号: [1112 / 196466]
それと

こういう見方もできます。ハワイはアメリカの領土になっている以上、本土という意味からそれにふくまれるという判断もできることになるわけでしょう?しかもアメリカは真珠湾攻撃を自身に対する攻撃と認識したわけですから。

なにそれ?

投稿者: ultraseven_exultramanjack 投稿日時: 1999/03/23 04:05 投稿番号: [1111 / 196466]
なにそれ?

じゃ本土のアメリカ人や日本人などの外国人の大半は今もハワイを植民地とおもってるの?
>ごっちゃにしているのは、目的もなく勝ち目のない戦闘を続けた大本営です>
あんたもだよ。かってに話の主事をそらさないでくれ。
>作戦が成功しても、数ヶ月しかダメージを与えられなかった、真珠湾攻撃は意味ないと言っているのです。要するに山本五十六は無能だったのです。>
もうこれにたいしてレスいうのは将棋で言う千日手になってしまう(前にもいった)のでいうつもりはないが、山本五十六にとってああいう状況ではその作戦をとらざるえなかったじゃないか?

突っ込み屋さんへ

投稿者: u888 投稿日時: 1999/03/23 03:53 投稿番号: [1109 / 196466]
突っ込み屋さんへ

毛2氏は、
他人の投稿に反論することを趣味・娯楽にしているだけであって、
議論を通じてアウフヘーベンしたり、新たに吸収したりする気は毛頭ない
ように見うけられます。
誰が何と言おうとも南京事件は市街戦だ、と主張しているのですから、
それこそ誰が何と言ってもそう言い続けるでしょう。
突っ込み屋さんに頼まれてはるばるやって来ましたが、
こちらも貴重な時間を馬鹿のために浪費したくありません。
懸念材料とすれば、ROMしている読者が毛2氏に感化されてしまうこと
でしょうが、これだけ愚昧だと面白がって見ているだけで、誰も感化される
とは思えません。
ついては、突っ込み屋さんも相手にするのをやめられるようお薦めしますが
当方は引き取らせて頂きます。
なお、他の投稿者が感化される兆しがありましたらご連絡下さい。
いつでも援軍に馳せ参じます。

re: あのね・・・・

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/03/23 03:37 投稿番号: [1107 / 196466]
re: あのね・・・・

>ちがいます。1898年8月12日、ハワイはアメリカ合衆国の領土となり1959年にアメリカの50番目の州になります。正式にアメリカの一部になったのです。それをいうなら台湾ではなく沖縄でしょう。

【 [植民・殖民]地】
1.植民によって、新しく開発された土地。
2.新しくその国の領土となって、本国の支配をうける地域。
(グランド辞スパ)

ハワイ王国は1898年にアメリカに併合され、1900年にアメリカの準州になったのです。2.の意味で明らかにハワイは植民地です。

>戦争としてははっきりいって勝ち目はありませんでしたが、ここでいう特攻というのは戦闘行動や手段のことでありあなたは戦争との意味をごっちゃにしてます。何をいってるんですか?

ごっちゃにしているのは、目的もなく勝ち目のない戦闘を続けた大本営です。

>それが確実にできるならそうしてるよ、問題はそれをやるだけの能力をもってたかというとこでしょう?その戦力が不十分でアメリカもある程度の戦力もってたからそれをするのは困難だったということは前にもいったでしょう。danda氏なんかが。

作戦が成功しても、数ヶ月しかダメージを与えられなかった、真珠湾攻撃は意味ないと言っているのです。要するに山本五十六は無能だったのです。

あのね・・・・

投稿者: ultraseven_exultramanjack 投稿日時: 1999/03/23 03:15 投稿番号: [1105 / 196466]
あのね・・・・

ハワイは植民地です。日本では台湾に当たります。真珠湾攻撃と西海岸攻撃は台湾攻撃と本州攻撃の差です。>
ちがいます。1898年8月12日、ハワイはアメリカ合衆国の領土となり1959年にアメリカの50番目の州になります。正式にアメリカの一部になったのです。
それをいうなら台湾ではなく沖縄でしょう。
>日本がアメリカに戦いを挑むのが無謀で特攻なのです。>
戦争としてははっきりいって勝ち目はありませんでしたが、ここでいう特攻というのは戦闘行動や手段のことでありあなたは戦争との意味をごっちゃにしてます。何をいってるんですか?
>反撃は真珠湾攻撃でも西海岸攻撃でも同じ事です。同じ危険を犯すのなら、皮より肉を切るべきでした。>
それが確実にできるならそうしてるよ、問題はそれをやるだけの能力を
もってたかというとこでしょう?その戦力が不十分でアメリカもある程度の
戦力もってたからそれをするのは困難だったということは前にもいったでしょう。danda氏なんかが。

re: アメリカ企業

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/03/23 02:38 投稿番号: [1104 / 196466]
re: アメリカ企業

>MaoIIさんが毎日楽しく利用しているこの掲示板もMaoIIさんがおっしゃる非紳士的な」アメリカ企業のものです。日本に進出し、業界トップに成長した企業の一つでしょう。

私の利用しているのは、Yahoo-Japanで、日本法人のソフトバンクの子会社です。

アメリカ企業とは、アメリカ人が株式の過半数を所有する企業です。

re: あのね・・・・

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/03/23 02:27 投稿番号: [1103 / 196466]
re: あのね・・・・

>真珠湾つまりハワイはアメリカの領土でしょう?あんたのいう本土がアメリカ大陸だけという意味かもしれないが、一応本土に入るのでは?

ハワイは植民地です。日本では台湾に当たります。真珠湾攻撃と西海岸攻撃は台湾攻撃と本州攻撃の差です。

>特攻と通常戦闘を区別できないとは恐れ入った。それじゃアメリカなどの連合国のドイツ、日本などへの都市空襲も特攻ということになる。

だいたい、日本がアメリカに戦いを挑むのが無謀で特攻なのです。日本はアメリカに対し通常の作戦では全く勝ち目はなかったのです。

>それじゃアメリカなどの連合国のドイツ、日本などへの都市空襲も特攻ということになる。

特攻と言うのは、生還率の低い攻撃を言います。アメリカの都市攻撃は生還率が高いので特攻ではありません。

>失敗してそこで持ってる戦力たたかれて失って、さらにこっちから喧嘩うったんだから反撃で日本国土に傷を負う可能性大なのでは?

反撃は真珠湾攻撃でも西海岸攻撃でも同じ事です。同じ危険を犯すのなら、皮より肉を切るべきでした。

アメリカ企業

投稿者: zhensi 投稿日時: 1999/03/23 02:21 投稿番号: [1102 / 196466]
アメリカ企業

>>>日本人のアメリカ嫌いの証拠には、日本に進出し業界トップに成長したアメリカ企業はIBM位しかない事でわかるでしょう。
>>それだけしか知らないの?

>ありますか?

MaoIIさんが毎日楽しく利用しているこの掲示板もMaoIIさんがおっしゃる「非紳士的な」アメリカ企業のものです。
日本に進出し、業界トップに成長した企業の一つでしょう。

アメリカ企業

投稿者: zhensi 投稿日時: 1999/03/23 02:20 投稿番号: [1101 / 196466]
アメリカ企業

>>>日本人のアメリカ嫌いの証拠には、日本に進出し業界トップに成長したアメリカ企業はIBM位しかない事でわかるでしょう。
>>それだけしか知らないの?

>ありますか?

MaoIIさんが毎日楽しく利用しているこの掲示板も「非紳士的なアメリカ企業」のものだと思います。
日本に進出し、業界トップに成長した企業の一つでしょう。

あのね・・・・

投稿者: ultraseven_exultramanjack 投稿日時: 1999/03/23 01:50 投稿番号: [1100 / 196466]
あのね・・・・

>私は真珠湾攻撃するなら、本土攻撃の方がましだと言っているのです。どちらも正攻法でなく、特攻なのです。失敗してもその時点で敗戦で日本国土には傷は負いません。>
真珠湾つまりハワイはアメリカの領土でしょう?あんたのいう本土がアメリカ
大陸だけという意味かもしれないが、一応本土に入るのでは?特攻と通常戦闘を区別できないとは恐れ入った。それじゃアメリカなどの連合国のドイツ、日本などへの都市空襲も特攻ということになる。
>失敗してもその時点で敗戦で日本国土には傷は負いません。>
失敗してそこで持ってる戦力たたかれて失って、さらにこっちから喧嘩うった
んだから反撃で日本国土に傷を負う可能性大なのでは?

平和主義者は

投稿者: latecomer 投稿日時: 1999/03/23 01:31 投稿番号: [1099 / 196466]
平和主義者は

売り言葉に買い言葉だとは思うけど、平和主義者は基本的に温厚で円満な性格でなくちゃあ。これじゃあ、議論に勝ってもしょうがない。こういう人は、戦時になると扇動側に寝返るような気がする。

re: 「南京事件」を知らない「中国研究家

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/03/23 01:07 投稿番号: [1098 / 196466]
re:   「南京事件」を知らない「中国研究家」(笑)

>南京事件を考慮しない「中国研究家」とは面白い存在もいたもんだ。あなたの研究とは自分の都合のいいモノをつまみ食いすることらしい。かたっぱしから読んでいるという中国に関する本も、これで程度が知れるというもんだ。

大国の論理は、都合のよい事だけ考慮するのです。一切の反省をしてはいけないのです。

>既述のとおりだが、「巻き込まれた」のではない。なんなら、無差別絨毯爆撃や原爆の被害者に「あなたたちは巻き込まれたんであって、戦時には当たり前だからしょうがない」と言いますか?

言いますよ。広島は軍事都市で猛攻撃を受けるのが当然なのです。

re: 無理が出てきてるよ

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/03/23 01:02 投稿番号: [1097 / 196466]
re:   無理が出てきてるよ

>相手があることなんで、そういうわけにはいかなくてね。あなたも無視できないから、ここで話をだしてるんでしょう?そもそも戦時中の話を出してきたのはあなたの方ですよ。

私は小国の言う事を聞くなと言っているのです。世界を支配するのは大国の論理で行うべきです。

>見習って成功できるもんならね。アメリカは中国に人権を押し付けて成功してないじゃない。

日本は大国なんだから、大国の論理で行動を起こすべきです。日本は大国の論理で成功したアメリカを見習うべきです。

re: お粗末な対米戦戦略

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/03/23 00:55 投稿番号: [1096 / 196466]
re:   お粗末な対米戦戦略

>どうやって?当時の日本の戦車は米国製に全く歯が立たなかった。航空機も長距離爆撃機を持てなかったし。占領すれば治安維持にある程度の兵員は割かねばならない。その前の輸送手段がろくになかった。どうやったらできるのか詳細に教えて欲しいもんだ。

私は真珠湾攻撃するなら、本土攻撃の方がましだと言っているのです。どちらも正攻法でなく、特攻なのです。失敗してもその時点で敗戦で日本国土には傷は負いません。

真珠湾攻撃に使った、空母と戦艦で西海岸を特攻攻撃するのです。上陸すれば華々しい市外戦を起こし、パニックを起こすのです。開戦時には輸送力は充分あり、シンガポールまでの輸送路は確保されていたのです。

>米国が、民間人を殺されて講和に応じる訳がない。逆に発憤するだけだよ。あなた、アメリカという国を全然分かってないよ。

紳士的で甘い占領すれば逆に発奮しますが、完膚なきまで殲滅すれば意気喪失するでしょう。

re: やっぱり日本側の責任

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/03/23 00:40 投稿番号: [1095 / 196466]
re: やっぱり日本側の責任

>>大抵の経営者は「中国人と日本人は考え方が近いから商売がやり易い」と勘違いして、日本式商法で商売し失敗するのです。
>やっぱり日本側の責任じゃないですか。

そうですよ。無知な日本人が五万と中国に行って失敗しています。日本人は勉強不足なんです。

>ユダヤ人は知らないが、インド人とアラブ人はキッツイぞ。中国人の比じゃないと思うな。

ユダヤ人、インド人、アラブ人は一目を見れば日本人と大違いで如何にも商売上手です。それで日本人は緊張感を持って商売に取り組みます。だから失敗は少なく、あっても諦めがつくのです。

素人の日本人は、中国人と日中友好から商売に入るので、油断して失敗が大きいのです。

あーはははははは・・・・・・・・・

投稿者: himana_hisyokan 投稿日時: 1999/03/23 00:24 投稿番号: [1094 / 196466]
あーはははははは・・・・・・・・・

>私は中国市場だけと取引しているのではありません。非常識な取引先であれば躊躇なく手を引くのが取引成功の秘訣です。

失敗者の成功談ほどおもしろいものはありませんね。(笑)
まあ、常識有るあなたにとっては、全ての人は非常識でしょうがね。
なんせ、価値観が健常者と異なりますから。(笑)

>ビジネスマンの資格を失っても金を失わなければ、何時でも商売はできるのです。

またー、見栄を張って。夢の中のお話ですか。(笑)
お札カラーコピーして捕まらないでね。(笑)

笑いすぎて死にそうだ。(笑)

re:  南京事件知らないようだね

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/03/23 00:05 投稿番号: [1093 / 196466]
re:    南京事件知らないようだね

>違います。近代戦争では民間人の「虐殺」は国際法違反の戦争犯罪です。そんな事をした国の軍隊が紳士的なはずがありません。

何度も言う様に、原爆投下国より日本は紳士的と言っているのです。

>南京事件は「戦闘」および「戦闘で巻き添えをくらった」民間人の被害が問題になっているのではありません。占領後の殺戮が問題になっているのです。

殺戮の事実が不明なのに、南京事件の議論しても無駄です。

>アメリカとの比較の問題ではないと、何度言ったら分かるんです?中国からみて、日本軍が「非紳士的だった」という議論ですよ。

中国は小国で日本は大国です。大国のする事は何時も正しく善なのです。

re:  通商史の事実誤認

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/03/22 23:59 投稿番号: [1092 / 196466]
re:    通商史の事実誤認

>ならば、GATTという外圧で投資開放が促されたというなら、投資を歓迎するかどうかに、前大戦で紳士的だったかどうかは関係ないじゃない。

自由化を嫌ったのは、アメリカ資本に日本が支配されるのを嫌ったのです。底流に紳士的でないアメリカ人を恐れる国民感情が潜んでます。

>>日本人のアメリカ嫌いの証拠には、日本に進出し業界トップに成長したアメリカ企業はIBM位しかない事でわかるでしょう。
>それだけしか知らないの?

ありますか?

re: 勝手な推論の確定化

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/03/22 23:51 投稿番号: [1091 / 196466]
re:   勝手な推論の確定化

>柳条湖事件や満州国建国のような内戦を収拾させるどころか、自国の野望のために戦火を起こすような行為はその大義名分から外れている。

混乱している小国を治めるのが大国の責任です。

>当時すでに「民族自決の原則」は確立していました。列強が例外扱いしていた植民地ならともかく、れっきとした独立国であった中国で、そんなおしつけがましい義務は誰も認めないでしょう。

押し付けがましいのが、大国の論理なのです。現在のアメリカの様に、大国の行動は全て正しいのです。

中国、米国の巡航ミサイル入手!

投稿者: falcon_99 投稿日時: 1999/03/22 23:49 投稿番号: [1090 / 196466]
中国、米国の巡航ミサイル入手!

二十二日発売の米ニューズウィーク誌は、昨年八月のアフガニスタン攻撃で使用された米国の巡航ミサイルのうち不発となった二基を入手していた、と特報した。同誌によると、中国が入手したのは、米国が昨年八月、ケニア、タンザニア米大使館の同時爆破事件に対する報復攻撃として、同事件の首謀者とされる、イスラム原理主義過激派の指導者、オサマ・ビンラーデン氏が当時、潜伏していたアフガニスタン領内の拠点に撃ち込んだ巡航ミサイル。米情報機関は、中国が巡航ミサイル本体を調べることで、高度な誘導・飛行制御技術を手に入れる可能性を指摘している。

re: 貴方は甘い!

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/03/22 23:45 投稿番号: [1089 / 196466]
re:   貴方は甘い!

>仮に持ち出す輩に遭遇したとしても、それでこちらが逃げ腰になったのでは々のビジネスが続きません。また商談がそんなことの影響を受けているようでは、ビジネスマンとしての資格はありませんね。

私は中国市場だけと取引しているのではありません。非常識な取引先であれば躊躇なく手を引くのが取引成功の秘訣です。

ビジネスマンの資格を失っても金を失わなければ、何時でも商売はできるのです。

議論のすり替え

投稿者: orangutang 投稿日時: 1999/03/22 23:44 投稿番号: [1088 / 196466]
議論のすり替え

いつか、ディベートの戦術として、相手の質問に対して論点を少しずらした質問をする、というのを聞いたことがあります.なんでも、そうすることによって相手の攻撃を真っ向から受けることを回避できる様です.
(聞いた話です.間違っていたら教えてください.)

MAOIIさんが議論のすり替えをするのは、そういう理由からかもしれません.それとも、単に質問の意味が良くわかっていないだけかな。

大多数の方は、後者だと思っていらっしゃる様ですが.

re: 大した悪党ですね。

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/03/22 23:35 投稿番号: [1087 / 196466]
re:   大した悪党ですね。

>私は、貴方が持ち出した時のことを聞いているのです。文章をちゃんと読んで下さい。えっ、持ち出していないって?日本人に対しては、これだけ持ち出しておきながら、中国人に対しては持ち出さないで、相手が持ち出せば手を引いたのですか?貴方は二重人格者ですね。

商売の席に政治問題を持ち出すほど私は無知ではありません。また政治問題を持ち出す商人と商売しても成功する訳ありません。

>「商売だから」と割り切ってやったとしても、南京虐殺の存在を否定するという、異常な認識のヒトなら、すぐに化けの皮がはがれます。それを隠し通したとしたら、貴方は大した悪党ですね。

南京市外戦は事実でも、南京虐殺はでっち上げです。

「南京事件」を知らない「中国研究家」(笑

投稿者: tukkomiya 投稿日時: 1999/03/22 22:28 投稿番号: [1085 / 196466]
「南京事件」を知らない「中国研究家」(笑)

>私は南京事件など一顧だにしていません。

南京事件を考慮しない「中国研究家」とは面白い存在もいたもんだ。
あなたの研究とは自分の都合のいいモノをつまみ食いすることらしい。
かたっぱしから読んでいるという中国に関する本も、これで程度が知れるというもんだ。

>市街戦に市民が巻き込まれるのは何処の戦場でも当たり前のことです。

既述のとおりだが、「巻き込まれた」のではない。
なんなら、無差別絨毯爆撃や原爆の被害者に「あなたたちは巻き込まれたんであって、戦時には当たり前だからしょうがない」と言いますか?

無理が出てきてるよ

投稿者: tukkomiya 投稿日時: 1999/03/22 22:23 投稿番号: [1084 / 196466]
無理が出てきてるよ

>大国は過去に拘ってはいけないのです。小国の言い分など無視すべきです。

相手があることなんで、そういうわけにはいかなくてね。
あなたも無視できないから、ここで話をだしてるんでしょう?
そもそも戦時中の話を出してきたのはあなたの方ですよ。

>アメリカが自国のインデアンや奴隷問題を棚上げにして、偉そうに他国に人権を押しつける
>鉄面皮な態度を、日本は見習うべきです。

見習って成功できるもんならね。
アメリカは中国に人権を押し付けて成功してないじゃない。

桜井女史への意見

投稿者: howeC 投稿日時: 1999/03/22 22:18 投稿番号: [1083 / 196466]
桜井女史への意見

私は桜井さんの意見が非常に建設的で、めどのいった意見が多いと思います。ただ、彼女は愛国者で、中国に対しやや厳しすぎた見方をしていると思います。桜井女史は北京の独裁政府に対して、日本は自分の意見をはっきり申すべきだと出張します。その通りです。しかし、その意見はあくまでも北京政府に限定すべきで、中国人全体を巻き込むなんて同意できません。それだけです。

お粗末な対米戦戦略

投稿者: tukkomiya 投稿日時: 1999/03/22 22:18 投稿番号: [1082 / 196466]
お粗末な対米戦戦略

>当然東海岸へ攻めるべきです。

どうやって?
当時の日本の戦車は米国製に全く歯が立たなかった。
航空機も長距離爆撃機を持てなかったし。
占領すれば治安維持にある程度の兵員は割かねばならない。
その前の輸送手段がろくになかった。
どうやったらできるのか詳細に教えて欲しいもんだ。

>米本土に上陸すれば、大変なプレッシャーになっています。南方の島で玉砕するより、
>サンフランシスコで市街戦する方が効果的戦略なのです。

民間人の殺傷者が一人もいなければね。「占領できたら」講和ができたかもしれない。
でもあなたの戦略は「上陸時には民間人の犠牲は多いほど効果的」っていうんでしょ。
バターン半島で兵士に過酷な死を与えただけで講和のチャンスを与えなくなる米国が、民間人を殺されて講和に応じる訳がない。
逆に発憤するだけだよ。
あなた、アメリカという国を全然分かってないよ。

やっぱり日本側の責任

投稿者: tukkomiya 投稿日時: 1999/03/22 22:10 投稿番号: [1081 / 196466]
やっぱり日本側の責任

>大抵の経営者は「中国人と日本人は考え方が近いから商売がやり易い」と勘違いして、
>日本式商法で商売し失敗するのです。

やっぱり日本側の責任じゃないですか。
FSの重要さはどこの国を相手にするときも同じです。中国だけがそうだというわけではない。
輸銀の投資失敗事例研究や投資白書でも、失敗事例の大半は日本との近親感という勘違いからくるFSの欠如が原因となっています。
「中国人との商売はバックに国家が付いている」のもFSの際に考慮すべき事項であるに過ぎない。
逆に言えば、FSをきっちりしてリスクコントロールをすれば成功できるということです。実際そういう事例はたくさんある。

>ユダヤ人、アラブ人、インド人との商売より困難なのが現実です。

あなたは、中国人と同程度にこれらの人とビジネスしたことがあるの?
ユダヤ人は知らないが、インド人とアラブ人はキッツイぞ。中国人の比じゃないと思うな。

勝手に議論をすりかえるな

投稿者: tukkomiya 投稿日時: 1999/03/22 22:03 投稿番号: [1080 / 196466]
勝手に議論をすりかえるな

>>いつ、日本とアメリカの大国度を図る議論をしました?
>私は日本がアメリカ以上の大国になるべきと思っていますので、日本と比べる国はアメリカ
>しかありません。

日米の大国度をはかる議論なぞしていません。
中国からみた戦時の残虐度に日米比較の意味があるのかという話です。
自分で論点をすりかえておいてを勝手に進めないでいただきたい。

>>それでどうやって取引を有利にしたり、賠償金をもらえるんですか?
>中国人は思い通りの条件で契約できないとき、日本の侵略の問題を持ち出します。

自分の都合のいいように私の発言を切り、勝手に論点をすりかえないでいただきたい。
私は「あなたは『中国人は日本軍は紳士的だった』と言っていたはずなのに、どこに取引を有利にするとか賠償金とかいう要素がでてくるのか」と聞いたのです。
紳士的だったならばそんな話は出てこないはずだ。

南京事件知らないようだね

投稿者: tukkomiya 投稿日時: 1999/03/22 21:56 投稿番号: [1079 / 196466]
南京事件知らないようだね

>戦闘員も民間人も殺戮するのが近代戦争です

違います。
近代戦争では民間人の「虐殺」は国際法違反の戦争犯罪です。
そんな事をした国の軍隊が紳士的なはずがありません。

>南京は通常兵器の戦闘で非難されるものではありません。

南京事件は「戦闘」および「戦闘で巻き添えをくらった」民間人の被害が問題になっているのではありません。
占領後の殺戮が問題になっているのです。

>原爆を躊躇なく使用したアメリカより日本は紳士的です。

アメリカとの比較の問題ではないと、何度言ったら分かるんです?
中国からみて、日本軍が「非紳士的だった」という議論ですよ。

通商史の事実誤認

投稿者: tukkomiya 投稿日時: 1999/03/22 21:51 投稿番号: [1078 / 196466]
通商史の事実誤認

>外圧とは、関税貿易一般協定(GATT、現WTO)に基づき、日本は貿易を自由化したのです。

いつ「貿易」の話をした?「投資」の話でしょう?
それに、確かにGATTの規定には投資に関するものがある。
しかし、GATT交渉ではアメリカが主導権が握れなかったのは周知の事実。
ならば、GATTという外圧で投資開放が促されたというなら、投資を歓迎するかどうかに、前大戦で紳士的だったかどうかは関係ないじゃない。

>日本人のアメリカ嫌いの証拠には、日本に進出し業界トップに成長したアメリカ企業は
>IBM位しかない事でわかるでしょう。

それだけしか知らないの?

勝手な推論の確定化

投稿者: tukkomiya 投稿日時: 1999/03/22 21:46 投稿番号: [1077 / 196466]
勝手な推論の確定化

>矛盾していません。列強は「マッチ・ポンプ」してでも、参戦の大義名分を作り、弱小国の内戦に干渉すべきなのです。

矛盾してるよ。
あなたのいう大義名分はあくまでも「内戦に干渉し収拾させる」でしょう?
なら、柳条湖事件や満州国建国のような内戦を収拾させるどころか、自国の野望のために戦火を起こすような行為はその大義名分から外れている。

>小国や後進国に干渉や指導するのは大国の義務なんです。

当時すでに「民族自決の原則」は確立していました。
列強が例外扱いしていた植民地ならともかく、れっきとした独立国であった中国で、そんなおしつけがましい義務は誰も認めないでしょう。

MB_watchさん

投稿者: himana_hisyokan 投稿日時: 1999/03/22 21:38 投稿番号: [1076 / 196466]
MB_watchさん

atomic_bomb さんの言われていることは、そのようなことではないのです。
事情が呑み込めていないかもしれませんので、Mao氏の初期の過去ログをご覧下さい。

話題が戦争の話になると、中国人は日本人に先の大戦についてどのように思うか、
聞きたがる者はいますが、あくまでも個人意識としてであり、
南京事件などはビジネスには直接関係ありません。
最終的には「国のせいで、いつも庶民が苦労する」「戦争は嫌だね」で終わりです。
困りものなのは、中国ビジネスで失敗している者だけが、
自己の責任逃れのためにそのようなことを言い訳に使っている事実です。
国が違えば、商習慣も異なります。それは、日本とて例外ではありません。
ですから、事前のマーケティングリサーチ、リスクコントロールも満足に行わずに、
ただで儲かるなどとスケベ心を出して乗り込むから失敗するのです。
また、そのような企業は本当に多いのですよ。
我々でさえ、アメリカ企業に「おまえ達は後れているから、我々を見習え」
などと言われたら、腹が立つではないですか。同じですよ。
しかし、その程度で引いていたらおしまいですがね。

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