日中関係

＞大国は過去に拘ってはいけないのです。小国の言い分など無視すべきです。

相手があることなんで、そういうわけにはいかなくてね。
あなたも無視できないから、ここで話をだしてるんでしょう？
そもそも戦時中の話を出してきたのはあなたの方ですよ。

＞アメリカが自国のインデアンや奴隷問題を棚上げにして、偉そうに他国に人権を押しつける
＞鉄面皮な態度を、日本は見習うべきです。

見習って成功できるもんならね。
アメリカは中国に人権を押し付けて成功してないじゃない。

私は桜井さんの意見が非常に建設的で、めどのいった意見が多いと思います。ただ、彼女は愛国者で、中国に対しやや厳しすぎた見方をしていると思います。桜井女史は北京の独裁政府に対して、日本は自分の意見をはっきり申すべきだと出張します。その通りです。しかし、その意見はあくまでも北京政府に限定すべきで、中国人全体を巻き込むなんて同意できません。それだけです。

＞当然東海岸へ攻めるべきです。

どうやって？
当時の日本の戦車は米国製に全く歯が立たなかった。
航空機も長距離爆撃機を持てなかったし。
占領すれば治安維持にある程度の兵員は割かねばならない。
その前の輸送手段がろくになかった。
どうやったらできるのか詳細に教えて欲しいもんだ。

＞米本土に上陸すれば、大変なプレッシャーになっています。南方の島で玉砕するより、
＞サンフランシスコで市街戦する方が効果的戦略なのです。

民間人の殺傷者が一人もいなければね。「占領できたら」講和ができたかもしれない。
でもあなたの戦略は「上陸時には民間人の犠牲は多いほど効果的」っていうんでしょ。
バターン半島で兵士に過酷な死を与えただけで講和のチャンスを与えなくなる米国が、民間人を殺されて講和に応じる訳がない。
逆に発憤するだけだよ。
あなた、アメリカという国を全然分かってないよ。

＞大抵の経営者は「中国人と日本人は考え方が近いから商売がやり易い」と勘違いして、
＞日本式商法で商売し失敗するのです。

やっぱり日本側の責任じゃないですか。
ＦＳの重要さはどこの国を相手にするときも同じです。中国だけがそうだというわけではない。
輸銀の投資失敗事例研究や投資白書でも、失敗事例の大半は日本との近親感という勘違いからくるＦＳの欠如が原因となっています。
「中国人との商売はバックに国家が付いている」のもＦＳの際に考慮すべき事項であるに過ぎない。
逆に言えば、ＦＳをきっちりしてリスクコントロールをすれば成功できるということです。実際そういう事例はたくさんある。

＞ユダヤ人、アラブ人、インド人との商売より困難なのが現実です。

あなたは、中国人と同程度にこれらの人とビジネスしたことがあるの？
ユダヤ人は知らないが、インド人とアラブ人はキッツイぞ。中国人の比じゃないと思うな。

＞＞いつ、日本とアメリカの大国度を図る議論をしました？
＞私は日本がアメリカ以上の大国になるべきと思っていますので、日本と比べる国はアメリカ
＞しかありません。

日米の大国度をはかる議論なぞしていません。
中国からみた戦時の残虐度に日米比較の意味があるのかという話です。
自分で論点をすりかえておいてを勝手に進めないでいただきたい。

＞＞それでどうやって取引を有利にしたり、賠償金をもらえるんですか？
＞中国人は思い通りの条件で契約できないとき、日本の侵略の問題を持ち出します。

自分の都合のいいように私の発言を切り、勝手に論点をすりかえないでいただきたい。
私は「あなたは『中国人は日本軍は紳士的だった』と言っていたはずなのに、どこに取引を有利にするとか賠償金とかいう要素がでてくるのか」と聞いたのです。
紳士的だったならばそんな話は出てこないはずだ。

＞戦闘員も民間人も殺戮するのが近代戦争です

違います。
近代戦争では民間人の「虐殺」は国際法違反の戦争犯罪です。
そんな事をした国の軍隊が紳士的なはずがありません。

＞南京は通常兵器の戦闘で非難されるものではありません。

南京事件は「戦闘」および「戦闘で巻き添えをくらった」民間人の被害が問題になっているのではありません。
占領後の殺戮が問題になっているのです。

＞原爆を躊躇なく使用したアメリカより日本は紳士的です。

アメリカとの比較の問題ではないと、何度言ったら分かるんです？
中国からみて、日本軍が「非紳士的だった」という議論ですよ。

＞外圧とは、関税貿易一般協定（ＧＡＴＴ、現ＷＴＯ）に基づき、日本は貿易を自由化したのです。

いつ「貿易」の話をした？「投資」の話でしょう？
それに、確かにGATTの規定には投資に関するものがある。
しかし、GATT交渉ではアメリカが主導権が握れなかったのは周知の事実。
ならば、GATTという外圧で投資開放が促されたというなら、投資を歓迎するかどうかに、前大戦で紳士的だったかどうかは関係ないじゃない。

＞日本人のアメリカ嫌いの証拠には、日本に進出し業界トップに成長したアメリカ企業は
＞ＩＢＭ位しかない事でわかるでしょう。

それだけしか知らないの？

＞矛盾していません。列強は「マッチ・ポンプ」してでも、参戦の大義名分を作り、弱小国の内戦に干渉すべきなのです。

矛盾してるよ。
あなたのいう大義名分はあくまでも「内戦に干渉し収拾させる」でしょう？
なら、柳条湖事件や満州国建国のような内戦を収拾させるどころか、自国の野望のために戦火を起こすような行為はその大義名分から外れている。

＞小国や後進国に干渉や指導するのは大国の義務なんです。

当時すでに「民族自決の原則」は確立していました。
列強が例外扱いしていた植民地ならともかく、れっきとした独立国であった中国で、そんなおしつけがましい義務は誰も認めないでしょう。

atomic_bomb さんの言われていることは、そのようなことではないのです。
事情が呑み込めていないかもしれませんので、Mao氏の初期の過去ログをご覧下さい。

話題が戦争の話になると、中国人は日本人に先の大戦についてどのように思うか、
聞きたがる者はいますが、あくまでも個人意識としてであり、
南京事件などはビジネスには直接関係ありません。
最終的には「国のせいで、いつも庶民が苦労する」「戦争は嫌だね」で終わりです。
困りものなのは、中国ビジネスで失敗している者だけが、
自己の責任逃れのためにそのようなことを言い訳に使っている事実です。
国が違えば、商習慣も異なります。それは、日本とて例外ではありません。
ですから、事前のマーケティングリサーチ、リスクコントロールも満足に行わずに、
ただで儲かるなどとスケベ心を出して乗り込むから失敗するのです。
また、そのような企業は本当に多いのですよ。
我々でさえ、アメリカ企業に「おまえ達は後れているから、我々を見習え」
などと言われたら、腹が立つではないですか。同じですよ。
しかし、その程度で引いていたらおしまいですがね。

私の経験では、かつて日本が侵略した国々の企業に、商談途中に正面切って過去の侵略のことを持ち出す輩はいませんでした。さすがにそれは彼らのプライドが許さないのです。それが国際社会のビジネスルールにもとるものであるということぐらい、彼らもよくわかっています。（執拗な値引き交渉はありましたけどね。）

仮に持ち出す輩に遭遇したとしても、それでこちらが逃げ腰になったのでは後々のビジネスが続きません。また商談がそんなことの影響を受けているようでは、ビジネスマンとしての資格はありませんね。

そういえば、一度イギリス人に言われたことがありました。「なら、お前達はコモンウェルスに何をしたんだ」と言ってやったら、黙りましたけどね。

お褒めいただいてどうもありがとう。（笑）
もっと下品な文章を書きたいので、
Maoistのあなたがご教示下さい。（笑）
ひょっとして、大和なでこちゃんかな？（笑）

本当に下品な文をよく載せますね？

あなたの文章は下品ですね。

櫻井よしこ女史の著書「日本の危機」でも指摘されているように、中国側が先の戦争を持ち出して、有利な条件を引き出そうというビジネスに遭遇した日本企業は多いのではないでしょうか。一千社進出すれば、一千社が撤退するという問題の多い中国市場です。中共と同じ３０万人大虐殺肯定派と言えども、ビジネスにおいて中国側が南京事件を持ち出すのであれば、手を引く方がよろしいんじゃないですか。

＞私の取引先で南京事件を持ち出したものはいません。もし取引先が南京事件を持ち出せば、私はさっさと手を引いています。

私は、貴方が持ち出した時のことを聞いているのです。文章をちゃんと読んで下さい。えっ、持ち出していないって？日本人に対しては、これだけ持ち出しておきながら、中国人に対しては持ち出さないで、相手が持ち出せば手を引いたのですか？貴方は二重人格者ですね。

「商売だから」と割り切ってやったとしても、南京虐殺の存在を否定するという、異常な認識のヒトなら、すぐに化けの皮がはがれます。それを隠し通したとしたら、貴方は大した悪党ですね。

風俗系の韓国式マッサージの方が嬉しいな。

反中サドが絶えないからでしょうね。

MaoⅡちゃんなら、楽に死ねるでしょう。（笑）

＞現在の５０歳以下の方々が戦場や都会で淘汰されるのです。平和の好きな方々が戦争で死ぬ。皮肉なことですね。

核戦争まで想定してないのね、臆病者さん。（笑）

＞＞閣僚の更迭が帽子を取る程度のジェスチャーにすぎない、等と断言するのは貴方が国際政治をまるで理解していない証拠です。私はあくまでも対外的意味において言っているのです。
＞閣僚が更迭されて喜ぶのは、日本の政界を理解していない国だけです。

また、また、日本語を理解していない。「ボケここに極まれり」かな。（笑）
おつむが凍るほど、カナダは寒いのだろうね。（笑）

＞ココの反日MAZO勢力の破壊は、あなたにお任せしました。

ここにも日本語の理解できない者が約一名。
自分のおつむのアカ擦りでもやってたら。（笑）
それとも、擦りすぎて、中身が無くなっちゃったかな。（笑）

ココの反日MAZO勢力の破壊は、あなたにお任せしました。

＞つまり韓国人も少しは大人になったのです。経済危機とは何の関係もありません。

大違いです。経済危機がなければ、反日主義の国家なのです。

＞今の北朝鮮のことを説明してみて下さい。

そのうち消滅します。

＞「日本軍は戦争を紳士的にやった」と貴方が中国人に対して言い続けたことによって、貴方がどんな客観的成果を得ることができ、対中国ビジネスを黒字に出来たのか、ということを聞いているのです。

私の取引先で南京事件を持ち出した者はいません。もし取引先が南京事件を持ち出せば、私はさっさと手を引いています。

＞では、徳川時代に太平の世が２６０年続いたのに日本が滅亡しなかったのは何故ですか？そりゃ、飢饉や騒擾はありましたが、戦争はありませんでしたよね。

徳川時代は戦争で淘汰されなくても、疫病でと飢餓で淘汰され、人口増加は僅かだったのです。当時の平均寿命は現在の半分程度です。現在は医学の進歩で人口爆発が起きているのです。

＞もう一つ聞きます。貴方自身は戦争で淘汰されるべき人間ですか？それとも生き延びるべき人間ですか？貴方自身はどちらだと思っていますか？

私は老人で戦場には行けませんし、戦争の危機を感じて僻地に移住しました。生き延びる側です。

現在の５０歳以下の方々が戦場や都会で淘汰されるのです。平和の好きな方々が戦争で死ぬ。皮肉なことですね。

＞閣僚の更迭が帽子を取る程度のジェスチャーにすぎない、等と断言するのは貴方が国際政治をまるで理解していない証拠です。私はあくまでも対外的意味において言っているのです。

閣僚が更迭されて喜ぶのは、日本の政界を理解していない国だけです。

＞いつも起きる反日デモも殆どなかったそうですね。また、大嫌いな日本文化の導入を解禁するなど、経済危機になると思想も変わるのですね。

ですから、過去を持ち出したり、反日デモをする理由が今回はなかったからだと言っているのです。経済危機を救って欲しくておもねているからではありません。
日本文化導入にしたって、導入したいという世論が高まった（大嫌いなのではありません）からで、導入禁止によりメリットを受けてきた一部の人間の声を上回ったからです。つまり韓国人も少しは大人になったのです。経済危機とは何の関係もありません。

＞中国が経済危機に陥れば・・・。

それまで待てませんね。
今の北朝鮮のことを説明してみて下さい。

＞＞「日本軍は南京虐殺を紳士的にやった」と貴方が中国人に対して言い続けたことにより、どんな客観的成果があったのか。ご説明下さい。
＞・・・通常の戦闘です。

中国人は学校教育で「虐殺」と習い、多くの人がそう思っているのでしょう？私が貴方に聞いているのは、貴方が「虐殺と思うか戦闘と思うか」ではありません。「日本軍は戦争を紳士的にやった」と貴方が中国人に対して言い続けたことによって、貴方がどんな客観的成果を得ることができ、対中国ビジネスを黒字に出来たのか、ということを聞いているのです。
質問にちゃんと答えてください。

＞＞今回の小渕訪韓では韓国は過去を持ち出しませんでした。
＞今回は持ち出す理由がなかったからに過ぎません。

いつも起きる反日デモも殆どなかったそうですね。また、大嫌いな日本文化の導入を解禁するなど、経済危機になると思想も変わるのですね。

＞つまり中国だって「経済危機が大きくなれば、歴史問題を持ち出さなくなる」とは言えないことになります。

中国が経済危機に陥れば、日本におもねるか、より攻撃的になるか、どちらをとるか観察しようではありませんか。

最後の一行だけは私も賛成です。

＞人類が１００万年以上も生き延びたのは、戦争で淘汰してきた結果です。
もし、世界中で完全な平和が約束されるなら、人類は今後１００年以内に滅亡するでしょう。

では、徳川時代に太平の世が２６０年続いたのに日本が滅亡しなかったのは何故ですか？そりゃ、飢饉や騒擾はありましたが、戦争はありませんでしたよね。
もう一つ聞きます。貴方自身は戦争で淘汰されるべき人間ですか？それとも生き延びるべき人間ですか？貴方自身はどちらだと思っていますか？

閣僚の更迭が帽子を取る程度のジェスチャーにすぎない、等と断言するのは貴方が国際政治をまるで理解していない証拠です。私はあくまでも対外的意味において言っているのです。

＞＞だから、（日本が紳士的に戦争した、などと中国政府に言えば）そういう問題が起こるんでしょ？
＞今回の小渕訪韓では韓国は過去を持ち出しませんでした。

今回は持ち出す理由がなかったからに過ぎません。

＞中国の経済危機が大きくなれば中国も歴史問題を持ち出さなくなります。

貴方は「中国だけの特性」としてではなく、韓国を持ち出すなど「他の国についても言えること」として「経済的に窮すれば、過去を持ち出さなくなる」と主張していますね。
では、経済危機が深刻な北朝鮮は何故過去を執拗に持ち出すのでしょうか？
過去を切り札にして日本から譲歩を引き出すためですよね。
そしてそれは、貴方が「中国が日本から譲歩を引き出すための常套手段」として指摘なさっていたことと同じです。つまり中国だって「経済危機が大きくなれば、歴史問題を持ち出さなくなる」とは言えないことになります。

ここでも貴方の論理的破綻（支離滅裂）は明白です。

戦争は経済恐慌や飢饉より被害は少ないのです。第二次大戦中の中国人死者は、文化大革命中の死者より少ないのです。

戦争は良いことではありませんが、人類が１００万年以上も生き延びたのは、戦争で淘汰してきた結果です。もし、世界中で完全な平和が約束されるなら、人類は今後１００年以内に滅亡するでしょう。

平和主義者がなんと言おうが戦争は絶対なくならないのです。某国は、兵器の実験、兵士の訓練、旧式武器の消費、軍事産業の保護のため、１０年毎に戦争を行うのがスケジュールになっています。

あなたが虫も殺さぬ気の優しい平和主義者でも、戦場に出れば女子供も平気で殺す鬼になります。それが、戦争なのです。

平和をもたらすのは、平和運動ではなく強力な軍事力を蓄えることです。

武装解除して管理下に置けば捕虜として認定してよいでしょう。
［捕虜の殺害例］
１ 　 第１１４師団が１２月１２日午後５時頃捕らえた１３５４人。
　 歩兵第６６連隊により食事を支給されています。
　 １３日午後５時から７時半にかけて殺害されています。
２ 　 第１３師団が１２月１４日に捕らえた１４７７７人。
　 歩兵第６５連隊により武装解除され食事を支給されています。
　 １７日夜半にその一部が殺害されています。
［投降兵の殺害例］
第１６師団佐々木支隊が１２月１３日午後２時頃、続々と投降して来る
数千の兵を殺戮しています。

→単にコピー＆ペーストしただけなんだけどね。
突っ込み屋さんともあろう人が援軍を要請するとは思わなかった。
たしかにそのＨＮではレイプ・オブ・南京は語りにくいが・・・

＞詳細はこちらへどうぞ。

無理無理、ここで叩かなきゃ。
この意地っ張り、守勢一方のMaoⅡがわざわざ自分が不利になるところにいくわけない。
その証拠に、不利になったから、「私は南京事件など一顧だにしていない」などといってるでしょ。

南京事件を知らずに中国研究家とは恐れ入る話だけどね。

いやいや、MaoⅡ首席研究員ともあろうお方がダブルＨＮなどという卑怯な手を使うはずがない。（笑）
きっと、QFS氏はMaoⅡ氏の研究所の部下なんでしょう。
首席がサンドバック状態になってるから、辛抱たまらずでてきたというわけです。
いやぁ、アイルランドにまで研究員をちりばめているとは凄い研究所だ。

他の研究員の方にもここでの参加をお願いしてもらえませんかね？＞MaoⅡさん、QFSさん。
研究してるんなら、あなたとは違う視点で違う見解を持った人も居るでしょうからね（笑）

（それとも、研究所ではなくて「お達者倶楽部」？）

＞私は日本がアメリカ以上の大国になるべきと思っていますので、日本と比べる国はアメリカしかありません。

国家概念の認識が欠落しているらしい（笑）

＞中国人は思い通りの条件で契約できないとき、日本の侵略の問題を持ち出します。日本には平和論者が多いのでホロリときて財布の紐が緩むのです。「お涙頂戴」戦術です。

インターネット中毒だから、ビジネスの概念も欠落しているらしい。（笑）

＞大抵の経営者は「中国人と日本人は考え方が近いから商売がやり易い」と勘違いして、日本式商法で商売し失敗するのです。

もしかして、負債を抱えたMaoⅡちゃん自身のこと。（笑）

MaoⅡちゃんは見栄っ張りだねー。夢で見ただけでしょう。（笑）
小餅膨らませたら、大きくなるとでも思ってるの。
６１年間ほったらかしで、毛（カビ）の生えた餅など誰も食べないよ。（笑）

「南京では通常兵器で戦闘が行われており、また捕虜を収容所で殺戮したのではありませんで、虐殺ではありません。通常の戦闘です。」
残念ながら違います。
詳細はこちらへどうぞ。
http://m01.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.eb.06.86165&topicid=686m01&msgid=7c2ut9$itj$1@m01.yahoo.co.jp

＞私は戦争を必要悪と考えています。平和こそが人類を野放図に増やし、欲望を無限に増大させる、人類滅亡への道なのです。



昨日、映画「The Thin Red Line」を見てきました。



恐い。

自分が前線にかりだされ、敵兵と殺し合いをするのを想像するだけで。




「必要悪」ですか。

多分MAOIIは戦争とは具体的にどういうものなのか、目の当たりにされたことがないのでしょう（もちろん私もありませんが）。もしあったらこんなに乱暴なことは書けませんからねえ。

じゃあ、必要悪である戦争にあなたが駆り出されることになったら、それをうけいれるということですよね。そしてそれで死んでしまうことになってもいいということですよねえ。

もしあなたが敵兵との白兵戦を経験された上でこのようなことを書かれてされているのだとしたら、感心しますが。

でも、感心はしても、狂人とは思うかもしれませんね。

＞私が言わんとするのは、「閣僚の辞任」が対外的に持つ意味、対外的メッセージの重さという意味であり、日本国内における物理的な難易度を云々しているのではありません。

閣僚全員の名を覚えている日本人は殆どおりません。外交的に閣僚を更迭するのは、個人では帽子を取る程度の軽いジェスチャーです。

＞だから、そういう問題が起こるんでしょ？そういうことが起こるから、「紳士的に戦争やった、と中国政府に言ってやっても何の問題も起こらない」とおっしゃる貴方の論理は破綻しているのです。破綻というより、支離滅裂ですね。

今回の小渕訪韓で韓国は過去を持ち出しませんでした。中国の経済危機が大きくなれば中国も歴史問題を持ち出さなくなります。

＞「そうではない」とおっしゃるなら、「日本軍は南京虐殺を紳士的にやった」と貴方が中国人に対して言い続けたことにより、どんな客観的成果があったのか、ご説明下さい。

南京では通常兵器で戦闘が行われており、また捕虜を収容所で殺戮したのではありませんで、虐殺ではありません。通常の戦闘です。

＞しかし、「南京安全区」も知らないでよく南京事件を論じてますね。

私は南京事件など一顧だにしていません。市街戦に市民が巻き込まれるのは何処の戦場でも当たり前のことです。

＞現実、現在の日中間レベルに話であり、明らかに両国間関係において目立っている。それにあなたの事実誤認が問題なんであって、歴史上どういう扱いになるのかは問題にしていない。

大国は過去に拘ってはいけないのです。小国の言い分など無視すべきです。アメリカが自国のインデアンや奴隷問題を棚上げにして、偉そうに他国に人権を押しつける鉄面皮な態度を、日本は見習うべきです。

＞アメリカは西海岸だけじゃないですよ。

当然東海岸へ攻めるべきです。

＞そんなリスキーな戦争は誰もやらんよ。

しかし、真珠湾攻撃は成功したにもかかわらず、太平洋戦線は半年も持たなかったのです。ハワイ攻撃は日本が台湾を攻撃されたと同じで、心理的ダメージは少いのです。米本土に上陸すれば、大変なプレッシャーになっています。南方の島で玉砕するより、サンフランシスコで市街戦する方が効果的戦略なのです。

＞それ占領後の方針であって、占領のための攻撃時に民間人犠牲者を出さない方法論ではない。

上陸時には民間人の犠牲は多いほど効果的です。市民にパニックを起こすのが最良の策です。