日中関係

当然のことですが、国家としてはあらゆる事態に備えなければならないのは自明の理です。

しかし、上海閥で占められる党中央が、

多額な投資を行ってきた沿海部を危険にさらすと考えられるでしょうか？

また、仮にもその様にするなら、

為政者として、経済的には少し満足してきた民衆を敵に回すことを意味します。

国家を破滅させる気というよりも、党を破滅させる気は無いと思いますよ。

国家の安全あっての国民といった考えではなく、

無用な紛争を助長することは、国民の身体・生命・財産を悪戯に「危険」にさらすことになり、

方針としての「平和解決」の道を踏み誤るからですよ。
（ここでの国民とは、台湾・中国・日本・アメリカ人を指しています）

そこで、日本なりアメリカがどちらか一方を支持したらどの様になるでしょうか。

日米が台湾を支持すれば、台湾は独立に傾倒し、

中国は歴史的トラウマから強硬な態度をのぞかせ、

意地でも実力行使に訴えるでしょう。

逆に日米が中国を支持すれば、

武力介入無き意を得たりとして、

自治権保証の確約を破棄しても強硬な態度に出てきます。

虚と思わせて実、実と思わせて虚。国際政治での駆け引き無くしては、

平和を維持するよりも、戦争を助長する方が簡単なのです。

＞投稿者： nita3
＞日時： 2000年2月28日10時19分
＞件名： 　 君も

＞以前に赤ザクに負けてトン走しなかったっけ？

もし、ザクさんなら絶対に勘弁しない。
そんことはないと信じているよ。

君は卑劣極まりない人間だ。
まぎらわしいHMを使っても恥ずかしくもなんともないのか。
カス野郎め。

以前に赤ザクに負けてトン走しなかったっけ？

＞会戦前に「敵を食う」と言う事で「ビーフ・ステーキ」を食べました。
＞決して、「とんかつ」ではありません。
米英軍相手に、ステーキで勝負すれば、米英軍の方が、圧倒的に「敵」を食う事になりますから、日本軍に勝ち目はありません。

会戦前に「敵を食う」と言う事で「ビーフ・ステーキ」を食べました。
決して、「とんかつ」ではありません。

豚に勝つ事を日本ではトンカツと言う。

しかし、豚に勝ったくらいで喜んでいてはいけない。

議題を台湾問題、中国の人権(当然ダライラマを招致)、アジアにおける人権と民族自決と言うテーマなら、招致に応じるでしょう。

サミット招致は戦略なのですよ。
サミットで、世界の方向を決めてしまえば、国連安保理は骨抜きになります。サミットでは「拒否権」はありません。
核クラブの常任理事国を形骸化する事は日本の国家戦略として、正しいと思います。
　 中国もその辺りが判ってるから、参加しない。

感情的に世界を見つめてると、戦前の馬鹿ドモの様に失敗するよ！

臭いオヤジギャグに阿呆だ馬鹿だとか聞いていると中国嫌いを量産しているのかと思ったよ。俺達臭いしうるさいから近寄るなよ。ってことか。ナットク。

琉球亡命政府なんてあったのねぇ。

＞中国はいいかげんに国際社会がどれだけ中国の独善的な
＞主張に嫌気がさしているか認識してほしいですね。

それは誰に対して言っているのでせうか？(^^;

中国の国民か、それとも政府に対してか、あるいはその両方か、
そこをはっきりさせなあきまへんのとちゃいまっか？（笑）

＞大体、国連の常任理事国であること自体、極めて不適切なのに。

他の国は適切なの？（げらげら）
それとも、日本の方が中国よりも適任だとおっしゃりたいのかな？(^^;

ZIGZAG_TOPは私FROYでごあす。

酒は呑め呑め 　 呑むならば
日の本一のこの槍を
呑み取るほどに 　 呑むならば
これぞ誠の黒田節

はなはだ簡単ではございますが、
まんこまもる隊大本営付特別遠征部隊シモネッター連隊の
参上の挨拶と代えさせて頂きますm(__)m

どなたか、お相手願おうぞ。

爾お前」というのは親しみの込めた愛称だと理解してくれ。
初めてサミットという文句を見たとき,まさかコミットの間違いじゃないなぁと思ったけど(笑いところですよ,笑ってくれた)。
「チベットは中国の一部」であるかどうかは別にいいけれど,「琉球は日本の一部」だと主張するやつには言われたくないのは本心です。
たとえ中国は日本の敵だとしても,話し合いの場を持ったほうがいいというのは馬鹿なお前にもきっと分かることだろう。まぁ,最後まで話し合いを拒絶するから原爆の二発も食らったことも分からない阿呆でしたら話は別ですが。
もしお前は芯からの阿呆でなければ,今の問題点は八国がほぼ全員中国を招きたいが,中国は来るとは言っていないことにあると理解できるだろう。
この馬鹿,お前はサミットは何だと思っているのか,言ってみろ。

この阿呆は確かに一見最低の豚野郎に見えて,暴れているうちに蛆虫の気持ちにもなってくれたし,もう少し激励してやれば豚野郎にもなって木に登ってくれたかもしれません。しかし,こいつも可哀相な面があります,フルートさんじゃないけど,かの有名な精神分析医の理論によりますと,人は困った局面に遭うとまず第一の反応は「拒絶」,つまり現実を認めないということです。例えば,聞いてもいないのに,中国人との関係は悪くないとか,一緒に利益を上げているとか,飛ばされたのではなく,自分が進んで中国に来たとか,次々と弁明しているではありませんか。今度は多分彼女に逃げられたのではなく,自分から彼女を蹴ったのだと弁明してくるでしょう。
前ぶれが長くなって何を言いたいのかと聞きたくなったでしょう。つまりこいつはほとんど豚野郎になりきったけれど,心の底にはまた少しの人間性というか,人間としての自己防衛の本能は残っているということです。
豚野郎,謝って消えるのは結構,本当に良い子だ。
皆さん,御免なさい,また誉めてやったのでした。

です。彼にはしかってくれるお母さんがいるからね。更正の余地十分にありです。
個人的には、石原氏には「よく言ってくれた」と言う思いです。
石原軍団は嫌いですが、いいものはいい。

　　 中国はいいかげんに国際社会がどれだけ中国の独善的な主張に嫌気がさしているか認識してほしいですね。日本の侵略は激しく糾弾するくせに、チベットやウイグルの人権侵害・侵略行為に他国が指摘すると「内政干渉」「チベットは中国の一部」とか言って受け付けない。中国がサミットに参加するかどうかが最近論議されているけど、冗談ではありません。大体、国連の常任理事国であること自体、極めて不適切なのに。人間としても基本的な人権意識すら持ち合わせていない国家に未来はないでしょう。

「つつき上げ」に関する説明について、YellowFluteさんも「権力闘争」と書かれているように、これは「民意」とは違いますよね。それとも闘争している人たちは民意を代表しているのでしょうか。そうだったら中国は立派な民主主義国家ですね。

>存知でしょうが、四人組・胡氏・趙氏、ある意味では、李氏も

確認させてください胡（耀邦）、趙（紫陽）ですか。李さんはたくさんいてどの李さんかわかりません。
「四人組・胡氏・趙氏」は「民意を失って」失脚したのですか。四人組はやりたいことをやるだけやって後の失脚だし（そうでなければ失脚するまでは民心を得ていたことになる）、胡氏・趙氏もいわゆる権力闘争に敗れての失脚ではないですか。

>日本やアメリカなどはスタンスを明確にしないことで、意図的に安全保障上のバランスを保っているのです。

それが気に入らないのです。外交で優位を保つために国民の知る権利と政治参加の権利をないがしろにしています。国家の安全あっての国民だという言い方もありますが、程度の問題です。私はもっと知りたい。

暗い話題ですみませんです。

http://www.med.harvard.edu/publications/Focus/Feb6_1998/socmed.html

何か入れ違いになってしまったようなので、もう一度提示版に記入します。
ありがとうございます。
現在は登記をある第３国へ、資本は欧米、マネジャーはアメリカ人、台湾人、中国（大陸）人、日本人（５０音順）と入り乱れ状況です。新聞を見るたび、ドキッとすることがありますが、現在は特に大問題には発展していません。
と、いうことで、再度再見。

chinaxさんは、支那で真摯に業務を遂行しながらいろいろ考えている方だと想像します。罵詈雑言の連中はどうも支那人やその他の非日本人との日常的接触のない方で共産支那の頭目達も唖然とする連中です。

日本で共産支那の支持者が激減し、マスコミも文化大革命礼賛的なねつ造記事など書けなくなったのも、この品性が疑われる罵詈雑言しか言えない連中の功績だと気が付きました。その意味でchinaxさんが連中の罵詈雑言を引き出すのは意味があると思います。頑張って下さい。ご商売に関しては日本企業単独でなく、いざとなったら海兵隊を持つ米国の企業と合作して進めるのが良いと思います。現在の支那では相手を納得させる資金と「違約の場合は命がないよ」と言う暴力による脅迫能力が必要と思います。なにせ法律が無いのですから。

私が何か書くと、卑猥な言葉を浴びせられ、非常に不愉快な思いを致します。
業務が多忙になってきたこともあり、本日をもって提示版への参加をやめることと致します。
私と社内の中国人との関係ですが（そんなの聞きたくないと言われるかもしれませんが。）確かに業務を執行していく上で小さな問題は頻繁に起こります。歴史認識などはおそらくいくら話し合ったところで一致しないでしょう。しかし私どもにも利益を上げ、豊かになる、といった共通目的があります。一時的に関係が険悪になったとしても現在のところ大勢に影響はありません。それはこの数年で彼らの給与水準が飛躍的に上昇したためであり、利益配分体制が明確になったからです。実績があるからなのです。
私はまあ皆さんが言うように小銭稼ぎしかできないかもしれません。しかし今後とも小銭稼ぎのために中国人と働いていくつもりです。
ちなみに私は希望して中国へ来たわけであり、いやいや来たわけではありません。中国に対しては嫌いな部分５０％、好きな部分５０％、というところでしょうか。まあそういうことなので、再見。

＞二十人に一人が命の危険を感じる暴力を夫から受けたことがあると総理府の調査で分かった。
日本が封建社会の残滓をひきずった、男尊女卑の社会であった事は認めるけど、個人的な話だけど、私達兄弟は、祖父が祖母に、父が母に暴力を振るったのを見たこと無く育った。
私も、長年連れ添ったけど、声を荒げた事はあるが、暴力は一度もふるった事が無いよ。

1/20＝5％でしょう。 　 それに、その傾向は、他国との数値比較で判断すべきでしょう。米国等はもっとひどいと思いますが！
日本人の男性全員がその様に見られるのは心外ですね。

二十人に一人が命の危険を感じる暴力を夫から受けたことがあると総理府の調査で分かった。

戦後５０年間男女関係は結構変わったよ、昔もっとひどかったと友人が言っていた。

南京大虐殺を検証しなくてもあり得ることだ。

「許可するな！」とか「法輪功を非営利組織（ＮＰＯ）として認可すると石原と北京の関係が悪くなる」とかはたまた、「台湾の次期総統に陳水扁氏が当選すつと中国と台湾は危険な関係になる」とか威圧的な態度で挑むのかなぁ。

これじゃドラえもんのジャイアンじゃないか。
今の小中学生のカツアゲだよ、まったく。

YellowFluteさん
分かりました。
悪質な掲示板荒らし対策なのですね。

私や、明石さん、JAVAさんが攻撃するのには、

彼が意図的に中国人を差別する呼称を用いたり、

ふざけたHNで中国人を挑発しているからですよ。

当然、経験や知識不足故の嘘も多いしね。

知らない人が読めば、当然誘導されることになり

危険だからシグナル送っているの。

わかってもらえるかな？

YellowFluteさん、
はっきり言って性的表現で相手をおとしめる
あなたのやり方は
ちょっとひどすぎやしません？
akashiさんのも読むと気持ち悪くなりますけど。
実際は良識ある方なんでしょ？
ぼくちんはもっと日中のことを学びたいんだけど。

５０元の商取引でも大きいのだろうなー。

子供銀行券など使わないでネ、日本人の恥だよーん。（笑）


『必ずつけようコンドーム♪ 　 きみのサイズはないけどね♪ 　 そチーン♪』

また、台湾に関しては中国人どうしの問題とし、

日本やアメリカなどはスタンスを明確にしないことで、

意図的に安全保障上のバランスを保っているのです。

＞失脚した例を教えてください。

ご存知でしょうが、四人組・胡氏・趙氏、ある意味では、李氏も含まれます。

T/O

＞どういう形で「つつき上げ」がなされるのでしょう。組織的になされるのでしょうか、たとえば地方議会など。＜

簡単に言えば、党中央での改革派対保守派の凄まじい権力闘争があり、

保守派は機会があれば実権を握らんとするがため、

意図的に内陸部の地方政府等を煽り立て、

改革派の上海閥を追い出そうと画策している節があります。

それ故、沿海部と内陸部の資産格差を上げての批判、

外国勢力に媚びているとの批判、

トウ小平理論を蔑ろにし、五独を容認するのかとの批判。

等々が出てきているのです。

これはあくまで内憂のことですが、

外患としては、

日本での軍国主義者復活に対する危機意識、

台湾独立に絡む中国分裂への危機感、

先進国主導での対中経済戦略における戦前のトラウマなど、

表面化したごく一部の例を挙げるだけでもキリがありませんよ。

その様な状況の中で、ソフトランディングさせることがいかに困難なことか、

容易に推察できると思います。

たしかに台湾のマスコミは針小棒大に中国の威嚇をとりあげ、反中感情を煽っており、私もそれに影響を受けているのを認めます。しかし、Akashiさんの他トピックでの発言は日本の防衛についてですよね。日本の防衛に在外邦人は入ってないですよ。そして私が欲しているのは、日本が台湾を守ってくれることではなく、情報と覚悟です。有事の場合、日本の出方によって、在外邦人がどう振舞えばよいかが決まってくると思います。ところが日本がどうするのかまったく見えません。また卑近な例で言えば、個人の資産をどの国に置いておけばよいのか。
イラン革命のとき、日本政府はまったく予期しておらず、商社マンは前日までパーレビのとりまきに営業に回っていたのでしょう。あれから日本政府は進歩したのでしょうか。

中国の恫喝は年々あからさまになる。国民党もいっしょになって「独立は危険だ」とあおりたてる。「中国が攻める（攻めてくる）から理想を引っ込めろ」、これは正常な議論ですか。そういうまともでない攻撃を受け、ケンケンガクガクの末、理想を明示しないことにしたのです。これが屈辱でなくて何でしょうか。
今では国民党も民進党も「実質独立しているのだから独立を言う必要はない」です。台湾人は亀になっちゃいました。外には尻尾を丸め、内では「私たちは独立国と言える」と自己満足して、とっても不健康な社会です。

「豚もおだてりゃ木に登る」ってのが有るんだけど、ソンちゃんがおだてるから

＞お前らもしっかり頑張れよ。掲示板だけの生きがいは寂しいぜ！

って本当に木に登っちゃったよ。

「お〜い。危ないから降りてこ〜い」


トン汁やる時は招待してねん。

＞あなたに台湾人の感じている屈辱がわかりますか。

台湾のトピで「台湾独立の綱領を下ろした」ことが、台湾人にとって屈辱であるかどうか尋ねてみて下さい。
国民党ではなく本省人の対中国強硬派の民進党ですよ。
彼らが屈辱のために綱領を下ろしたのなら、だれもこの党には投票しないでしよう。
多くの票が欲しかったからですね。
もっと冷静に考えて下さいね。

中台関係は当事者間で決めるもの。
なるようになりますよ。
だれが戦争をしますか？
日本が台湾独立のためにやりたいのなら別ですよ。
日本人の血を流させますか。
アメリカだって同じです。

下、読んでみて下さい。長いですよ。
家に帰りますのでよろしく。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.40.11.143583&topicid=13m01&msgid=860qta$jhp$2@m00.yahoo.co.jp

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.40.11.143583&topicid=13m01&msgid=860r13$jvf$1@m00.yahoo.co.jp


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.40.11.143583&topicid=13m01&msgid=860r13$jvf$1@m00.yahoo.co.jp

>何故、対中強硬政策で知られる民進党が「台湾独立の綱領を下ろした」のか、そのことすら知らない馬鹿な奴等だ。
>台湾独立では民意が得られないからだ。

注釈させていただきます。

「台湾独立では」中国が攻めてくる可能性が高くなり、経済人を含めそれを恐れる民衆の票が取り込めないため「台湾独立の綱領を下ろした」

あなたに台湾人の感じている屈辱がわかりますか。

日本人向けに書いたつもりの投稿にわざわざ中国の方からレスをいただきありがとうございます。ただ引用していただいた部分とそれに対するレスがかみ合わないので返事のしようがありません。

chinaxさんが中国に住まれているのと同様、私は中国のミサイルの標的となっている小さな島に住んでいます。中国にも台湾にも何万人もの日本人が住んでいます。そのような国同士で戦争があっては非常に困るわけです。しかし万一戦争が起こった場合、日本はどうするのか、私たち国民には知らされていません。周辺有事という言葉も非常にあいまいです。また戦争が勃発しそうになった時、過去の例を見ると、日本政府には危険察知能力がないようで、私たちはミサイルが空から降ってきてはじめて戦争が起こったことを知る、ということになりかねません。
ですから、中台戦争という具体例に対して、日本政府に議論してほしいわけです。

お前は自分の言ったことはもう忘れたのか,「中国人は約束をすぐ破る』って，そのプロジェクトはパーになるのか,お前は嘘吐きであるかのどっちの結果になるのは確実だろう。

この阿呆野郎の嘘吐きめ。