Re: 別ハン?
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2006/08/20 08:34 投稿番号: [122128 / 196466]
>このトピには出てきたばかりだが。
即ハンだと言うことだな。別に禁じ手でもないからいいが、袋小路の別ハンと思わせる節はある。
>二分論は確かに便法だ。それで何が悪い。
二分論が成り立つかどうかの話だ。便法とは成り立たないがそう言うことにしておこうというだけのことだよ。だから、便法で済ませておけばいい物を、中国がそれを盾にぐだぐだ言うのが悪いと言っているのだ。ずうっと、便法のままにしていれば良かったのだ。
何が問題なのか理解してなかったのか。問題を理解しないまま言葉をひねくり回すのが何となく袋小路を思わせたがね。
ところでドイツ二分論は引っ込めたのか?ドイツはナチスが倒れただけでドイツという国家が消滅したことはないから、都合良くドイツ二分論を引っ込められてもなぁ。
>政府というのは変わるものだよ。大日本帝国と日本国とは一応別の政府と考えることは出来る。
出来ない。政権と政府を混同するな。現政府は大日本帝国政府を倒したわけではない。そのままシステムを変えて継続してきている。戦後一時期社会党政権が出来たが、それは国民の合意の元に政権が変わったに過ぎない。その時期でも日本という国が途絶えたわけではない。
アメリカの政権が共和党であろうと民主党であろうとアメリカであることに変わりはない。政権交代はヨーロッパでは日常茶飯事だが、政府が変わったなどと誰も思わない。
しかし、中共の場合、国民党政府を倒し、政権を奪ったのだ。したがって、中華民国と中華人民共和国は同じ国家ではない。日本は中華民国との和平条約で中国との戦争問題は全て済ませている。本来中共と何をする必要もなく、新しくできた中共とゼロから関係を作るだけで良かった。戦争問題など存在していなかった。
中華人民共和国は中華民国とは別の国家であるから、本来安保理に居座る権利もないし、まして出席もしていない東京裁判に一切の発言権もあるはずがない。
ただし、現実に中国という国土があり、そこに住んでいる人間が入れ替わったわけではないので、日本は実情に合わせ戦後処理を中共とすることを認めた。
>国家の三要素のひとつの政府を入れ替えるということに過ぎない。
したがって、これは認識不足であり、無意味だ。
>たとえば日本が分断され、東日本と西日本の二つの政府が出来たとしよう。その場合どうなるかね。
何を言いたいのか知らないが、意味がない。
国家が離散集合するなど、世界史にはありふれたことだ。
日本の場合政府のあり方は有史以来変化しているが日本という国家が途絶えたことはない。
日本の国花成立がいつのことか諸説あるが、世界の誰からも日本がそれ以来途絶えたことがあるなどの見方は出たことがない。
一方朝鮮はかつて清国の朝貢国、即ち属国だったが、日本が独立させた。しかし朝鮮には独力で国家を経営する能力がないことが分かったので、当時の国際ルールで問題がない方法で日本は朝鮮を併合した。
即ち朝鮮という国家は有史以来殆どが中国の一部であり、日本が下関条約で独立させ、その後併合するまでの短期間、および戦後独立した時以来韓国は独立国として存在している。
しかし、韓国(朝鮮)は日本が併合していた期間以外は独立国家だったと言っている。朝鮮が有史以来中国の属国であったこと、また日本が中国より独立させたことは韓国朝鮮では教えていないらしい。だからそう思っているのも無理はない。
即ハンだと言うことだな。別に禁じ手でもないからいいが、袋小路の別ハンと思わせる節はある。
>二分論は確かに便法だ。それで何が悪い。
二分論が成り立つかどうかの話だ。便法とは成り立たないがそう言うことにしておこうというだけのことだよ。だから、便法で済ませておけばいい物を、中国がそれを盾にぐだぐだ言うのが悪いと言っているのだ。ずうっと、便法のままにしていれば良かったのだ。
何が問題なのか理解してなかったのか。問題を理解しないまま言葉をひねくり回すのが何となく袋小路を思わせたがね。
ところでドイツ二分論は引っ込めたのか?ドイツはナチスが倒れただけでドイツという国家が消滅したことはないから、都合良くドイツ二分論を引っ込められてもなぁ。
>政府というのは変わるものだよ。大日本帝国と日本国とは一応別の政府と考えることは出来る。
出来ない。政権と政府を混同するな。現政府は大日本帝国政府を倒したわけではない。そのままシステムを変えて継続してきている。戦後一時期社会党政権が出来たが、それは国民の合意の元に政権が変わったに過ぎない。その時期でも日本という国が途絶えたわけではない。
アメリカの政権が共和党であろうと民主党であろうとアメリカであることに変わりはない。政権交代はヨーロッパでは日常茶飯事だが、政府が変わったなどと誰も思わない。
しかし、中共の場合、国民党政府を倒し、政権を奪ったのだ。したがって、中華民国と中華人民共和国は同じ国家ではない。日本は中華民国との和平条約で中国との戦争問題は全て済ませている。本来中共と何をする必要もなく、新しくできた中共とゼロから関係を作るだけで良かった。戦争問題など存在していなかった。
中華人民共和国は中華民国とは別の国家であるから、本来安保理に居座る権利もないし、まして出席もしていない東京裁判に一切の発言権もあるはずがない。
ただし、現実に中国という国土があり、そこに住んでいる人間が入れ替わったわけではないので、日本は実情に合わせ戦後処理を中共とすることを認めた。
>国家の三要素のひとつの政府を入れ替えるということに過ぎない。
したがって、これは認識不足であり、無意味だ。
>たとえば日本が分断され、東日本と西日本の二つの政府が出来たとしよう。その場合どうなるかね。
何を言いたいのか知らないが、意味がない。
国家が離散集合するなど、世界史にはありふれたことだ。
日本の場合政府のあり方は有史以来変化しているが日本という国家が途絶えたことはない。
日本の国花成立がいつのことか諸説あるが、世界の誰からも日本がそれ以来途絶えたことがあるなどの見方は出たことがない。
一方朝鮮はかつて清国の朝貢国、即ち属国だったが、日本が独立させた。しかし朝鮮には独力で国家を経営する能力がないことが分かったので、当時の国際ルールで問題がない方法で日本は朝鮮を併合した。
即ち朝鮮という国家は有史以来殆どが中国の一部であり、日本が下関条約で独立させ、その後併合するまでの短期間、および戦後独立した時以来韓国は独立国として存在している。
しかし、韓国(朝鮮)は日本が併合していた期間以外は独立国家だったと言っている。朝鮮が有史以来中国の属国であったこと、また日本が中国より独立させたことは韓国朝鮮では教えていないらしい。だからそう思っているのも無理はない。
これは メッセージ 122126 (special_c_minucci_no_haha さん)への返信です.
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