対米全面テロ

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li__ilさん。

投稿者: SnapperAndAngel 投稿日時: 2001/10/14 18:36 投稿番号: [94992 / 177456]
>言葉の問題では、無いと思うよ。多数の死傷者が
>発生した時点で、ほぼ戦争行為をされたと思って
>良いのではないですか?

それも解るけど…。

「法」が無ければ、「力」が法になってしまうも
んだとも思う。

それから、言葉は重要だと思う。

たとえば、ロシアのイワノフ外相は、11日のテ
ロを、「前例のない規模の《犯罪》」と呼んでる。
それから、テロを非難しながらも、パウエルに対
して、米軍の無差別的な軍事行動には反対してる。

一方で、フランスのシラクは、今回の軍事行動を、
「テロとの《戦争》」と呼び、「文明社会を守る
ためには、あらゆることをすべき」と言っている。

テロを「犯罪」と受け止めるか、「戦争」と受け
止めるかで、現実的な対応が決まる。


>大国に対して、真っ向から勝負しようと思う人も
>居ないでしょうし。新しいとは、既成概念が覆わ
>れたと言う事ですよ。拡大した、と言う事ではな
>い。戦争と言う定義は、今も昔も変わらない。間
>違って使って居れば、いずれは再認されよう。

そう、再認された「新しい〜」が、アメリカには
ひとつあるよ。90年代、未曽有の好景気に沸い
たアメリカの一部学者達は、「これは《新しい》
経済だ」「既成の経済理論は通用しないのだ」と
主張した(いわゆる「ニューエコノミー論」)。

そして、その全く都合の良い論理なき論理に乗っ
かって、多くのアメリカ国民が、PER 何千倍とい
うネット株やハイテク株に金をつぎこんだ。

でも、結局、「新しい経済」は「ただのバブル」
だった。まあ、戦争はよくわからいけど、だいた
いは、「新しい〜」なんて、そんなもんじゃない?

とくに、政治かの言う「新しい〜」って、信じて
良いんだろうか…。


>最後に、兵法の鉄則だと思うが、屈強な軍隊に
>立ち向かう前に、色々と小細工をする。それは、
>過去において希ではない。今回は、裸ディんが
>宗教戦争を仕掛ける前に、テロ行為をしたと見
>るのが一般的だと思うが、如何に?

その可能性も、あり得る、とは思うけど。

私は、あのビンラディンって、なに考えてるか解
らない…。

身勝手なのではなく

投稿者: lipinkjp 投稿日時: 2001/10/14 18:36 投稿番号: [94991 / 177456]
日本は、武力によらない解決を目指すべきだと言っているのです。
ひいては、アメリカやイギリスの平和にも
ちゃんと貢献できるのですよ。

ttwz_xさんへ

投稿者: gegendenkrieg 投稿日時: 2001/10/14 18:36 投稿番号: [94990 / 177456]
「狙われる日本にするかどうかは・・・・われわれ、一人一人の責任!」って、いいことをおっしゃいますね!あなたのおしゃるのとは次元が異なるかもしれませんが、(この言葉だけをとるなら)私はあなたのご意見に大賛成です。

別に・・・

投稿者: pakkuruu 投稿日時: 2001/10/14 18:36 投稿番号: [94989 / 177456]
アメリカ、イギリスが狙われていても要請が来ていないのだから
無理に変な協力するほうが馬鹿げている

そうかい

投稿者: mshono123 投稿日時: 2001/10/14 18:35 投稿番号: [94988 / 177456]
そうかい そうかい。

>強力な軍を持たない

投稿者: satbuc 投稿日時: 2001/10/14 18:33 投稿番号: [94987 / 177456]
>強力な軍隊を持たない国は、尊敬されないよ。

たしかに、あるかも。

中国も、キティホークを護衛する今の日本の連合艦隊?を見たら、少しはだまった。

台湾も、韓国も、祖国分裂に関して自国民にも責任があると思う。

また、蒋介石にお礼は疑問。

>アメリカが

投稿者: onemilliondaller 投稿日時: 2001/10/14 18:33 投稿番号: [94986 / 177456]
>中東諸国やラディンに謝ればいいのです。
今までさんざん悪事を働いてきて申し訳ありませんとね。

そんなことをしたら連中はつけあがるだけだ。
ここは文明国家の力でねじ伏せるしかない・・・・

このトピで平和を唱えている人々

投稿者: nisemono_kusai 投稿日時: 2001/10/14 18:33 投稿番号: [94985 / 177456]
”アメリカ・イギリスが狙われている。日本は協力しなければ狙われない。”論

あまりにも、身勝手な論でしょう。

日本が他国から一方的被害を受けても、どこの国からも同情されない国にならないことを祈る。

うるさいな

投稿者: pakkuruu 投稿日時: 2001/10/14 18:33 投稿番号: [94984 / 177456]
投稿したけりゃすればいいんだよ
自分の主観で投稿するなとか勝手に投稿制限かけるな
ここはあなた専用じゃありません
勘違いしないように

>米兵は余裕があるようですよ。

投稿者: hiroyukiyokawa 投稿日時: 2001/10/14 18:32 投稿番号: [94983 / 177456]
>世遊びしている米兵をみかけました。
彼らはボケているのでしょうか?
なぜこんなとこにいるのか、謎でした。

あらら・・そうですか・・

能力が無いんですかね自衛隊・・

赤坂溜池氏へ

投稿者: youtan0928 投稿日時: 2001/10/14 18:31 投稿番号: [94982 / 177456]
あなたの仰るような事が危機管理ならば

地震国日本からは直ぐに出ていくべき。
いつ阪神大震災級の地震があるかわからないからね
また、道も歩かないほうが良いですね。
毎年一万人以上が交通事故で死んでいるのだから。
テロで死ぬより高確率ですよ。
電車も乗らないほうがよいな。
オウムはまだ存在しているのだからね。
飛行機などは論外ですね。テロでなくても墜落の可能性があるから。
病院も行かない方が良い。院内感染や医療事故が多発しているからね。

対話

投稿者: lipinkjp 投稿日時: 2001/10/14 18:31 投稿番号: [94981 / 177456]
そろそろ武力に裏打ちされない対話ができるといいですね。

米兵は余裕があるようですよ。

投稿者: simagunijin 投稿日時: 2001/10/14 18:29 投稿番号: [94980 / 177456]
私は昨日、世遊びしている米兵をみかけました。
彼らはボケているのでしょうか?
なぜこんなとこにいるのか、謎でした。

がむばれ!赤坂溜池さん!

投稿者: grn1684 投稿日時: 2001/10/14 18:28 投稿番号: [94979 / 177456]
この人,何を言っても面白い。

何か本質が解っている人だぞ。

相手にしない人は 駄目なヒトでしょう。

「この人の投稿に 腹立てて 投稿する必要なし」なんて言うヒトこそ 投稿するな!

>>> 遺族は怒っている?

投稿者: gegendenkrieg 投稿日時: 2001/10/14 18:26 投稿番号: [94978 / 177456]
> 幾ら弁解しても死んだ社員は戻りません。

私はWTCに入っている会社の社長でもないですし、別に弁解しているつもりはありませんが・・・

> 爆弾テロでWTCビルから移転し助かった会社もあるのですから。

そういう会社があったのかどうか私は知りませんが、移転の理由はどのようなものだったんでしょうね。「新たなテロに備えて」という理由で行われたことなら、その会社の危機管理体制は評価できると思いますが、「爆弾テロでオフィスが使えなくなったから」という理由だったら、危機管理云々の問題ではないですよね。

>RE平和ボケっていったいなんですか?

投稿者: hiroyukiyokawa 投稿日時: 2001/10/14 18:25 投稿番号: [94977 / 177456]
私もですか・・

私の職場はえらいことになってるんで・・

平和ボケしてる余裕がない・・

現職   陸自

強力な軍を持たない国は尊敬されない

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2001/10/14 18:24 投稿番号: [94976 / 177456]
>日本がアラブ諸国とアメリカを仲直りさせることに力を
>尽くしたら国際社会から尊敬されるだろうな〜

強力な軍隊を持たない国は、尊敬されないよ。
それどころか、忘れられちまうだけだ。

現在の日本が一番お礼を言わなくっちゃいけない国は何処の国か知ってるか?

その国は、文句無しに「台湾」だ。
台湾の蒋介石に、日本の東西(南北)分断を救ってもらったんだ。
だけど、今の日本人はそんなこと、ぜ〜んぜん知らない奴がほとんどだ。

次に礼を言うべき国アメリカには、けっこう注目してる人が多いのにな。

結局、軍事力の差なんだよ。
経済力の差も少しはあるが、ソ連が東欧から頼りにされたように、
軍事力が、他国から受ける評価なんだよ。

>li__ilさんへ

投稿者: li__il 投稿日時: 2001/10/14 18:24 投稿番号: [94975 / 177456]
武力の上に、平和は有りませんよ。対話と存在そのものにこそ、平和が訪れると言っているだけです。対話を始めて何世紀経ちましたかね?

頭の悪い

投稿者: sadamufusataro 投稿日時: 2001/10/14 18:24 投稿番号: [94974 / 177456]
タリバンは嫌いだけど、そんなタリバンを力ずくで攻撃するアメリカはもっと嫌いだ!

泥沼に引きずり込まれてしまえ!アメリカ!

蟻地獄

投稿者: sanma662 投稿日時: 2001/10/14 18:23 投稿番号: [94973 / 177456]
ブッシュは「ラディンネットワークの壊滅」を宣言した。
ラディンだけでは終わらないと。

ラディンネットワークは、東南アジアからチェチェンまで、ほとんどあらゆるイスラム国にある。

アメリカはこれら全ての国に派兵するのか?
日本はその全てを支援するのか?

どうなったら、今回の軍事報復は終わりなのか?

まさに蟻地獄。

「ラディンネットワークの壊滅」宣言はサスガにまずかったとの意見も米政府内ではあるようですが。

Re:日本は何故かうらまれている

投稿者: kiyoshi2345 投稿日時: 2001/10/14 18:22 投稿番号: [94972 / 177456]
>テレビのインタビューで見た。一般のアフガン人が「敵は、第一にアメリカ、次にイギリス、日本。。。。。」と言ってた。
彼は日本のことを3番目の敵とみなしていた。

日本の外務省がアフガンに以前から和平交渉を続けていたことは全然知られていないらしい。国内にも国外にも。
なんでいつもこうなの?

私が思う答え)小泉がアホだから。

狙われる日本にするかどうかは・・・・

投稿者: ttwz_x 投稿日時: 2001/10/14 18:20 投稿番号: [94971 / 177456]
われわれ、一人一人の責任   !

極論、言ったまででしょ・・・・・・

仕方ないでしょ

投稿者: pakkuruu 投稿日時: 2001/10/14 18:19 投稿番号: [94970 / 177456]
日本は米軍の後方支援やる気なんですよ
後方もなんも米軍支援しているのに変わりないのに・・・

そういえば

投稿者: simagunijin 投稿日時: 2001/10/14 18:19 投稿番号: [94969 / 177456]
もし日本本土が戦争に巻き込まれるようなことになれば、まっ先に食料がやばいって、聞きましたけど・・・

>> 遺族は怒っている?

投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2001/10/14 18:18 投稿番号: [94968 / 177456]
>「社員の命を守りきれなかった」という観点からすると、確かに危機管理はなっていなかったかもしれませんが、会社が「生命を軽んじた」から犠牲者を出してしまったのでしょうか?そうではないでしょう?

幾ら弁解しても死んだ社員は戻りません。

爆弾テロでWTCビルから移転し助かった会社もあるのですから。

最初の爆弾テロのとき、逃げた日本人社員がTVニュースで「危なかった。怖かった。」と青くなっていましたよ。

li__ilさんへ

投稿者: lipinkjp 投稿日時: 2001/10/14 18:18 投稿番号: [94967 / 177456]
武力の上の平和は、脆いものだと思います

日本は何故かうらまれている

投稿者: korehamaitta 投稿日時: 2001/10/14 18:17 投稿番号: [94966 / 177456]
テレビのインタビューで見た。一般のアフガン人が「敵は、第一にアメリカ、次にイギリス、日本。。。。。」と言ってた。
彼は日本のことを3番目の敵とみなしていた。

日本の外務省がアフガンに以前から和平交渉を続けていたことは全然知られていないらしい。国内にも国外にも。
なんでいつもこうなの?

> テロに遭う方が悪い?

投稿者: gegendenkrieg 投稿日時: 2001/10/14 18:15 投稿番号: [94965 / 177456]
> テロ危険度の高い場所に行くのは自由ですが、被害を受けても自己責任。
> テロに殺されても賠償金を取る事は困難で死に損。
> 一部の保険もテロにはきかなくなったそうですよ。

確かに、原発や米軍基地は必要不可欠のものではないでしょう。というか、これらがあることで、私たちの生命が脅かされている(つまり、なくしたほうが良いもの)とも言えるでしょう。でも、空港やターミナル駅にいるのも自業自得?!それは違うのではないですか?空港やターミナル駅で働かないと、家族を養っていけない人だっているのですよ。そういう人たちに対して、「自業自得」という言葉を投げかけるのはどうかと思いますが・・・大体、あなたは一切そういった場所を使わずに生活していくことができますか?

>敵はあくまでイスラエルとアメリカ

投稿者: li__il 投稿日時: 2001/10/14 18:15 投稿番号: [94964 / 177456]
アルカイダのスポークスマン?どうして、言い切れる??自由の女神は、攻撃対象としてふさわしく無いからでしょう。打撃としては、単なる象徴が崩れ去ったね。またフランスに贈ってもらって立て直すか。その程度でしょうね。人権の、侵害ですよ。今回のテロは。それは、アルカイダ・タリバン、双方ともに認めている事です。中東政策の成果を追い求めるには、早すぎますね。日本及びベトナム?も攻撃対象としなければ、余計に矛盾してきますよ。それは国際世論として、批判をして来なかった事に因る。アルカイダに論理的思考などは、無い。これは、相反する思考に拠るので、一向に終着しないと言う事。

私は・・・

投稿者: pakkuruu 投稿日時: 2001/10/14 18:15 投稿番号: [94963 / 177456]
アメリカが悪いなど傲慢な事は言えませんが
>日本がアラブ諸国とアメリカを仲直りさせることに力を尽くしたら国際社会から尊敬されるだろうな〜。
日本にはアメリカとは違うアラブとの繋がりがあります
本当かどうかわかりませんがイランが
戦争が長引いても原油を日本には輸出し続けると言う話まで聞いた事があるぐらいです
日本はアラブにアメリカとは違うやり方で積極的に関与するべきでしょう

>被害者の方は

投稿者: li__il 投稿日時: 2001/10/14 18:15 投稿番号: [94962 / 177456]
では、どうしろと?戦争か、対話でしょうか??それは、統計を取らないと分からない、神の領域でしょう。

対話と武力(存在)、二つが共存しない限り、完全な平和には至らないと思います。

経済よりも食料

投稿者: legendhunter_z 投稿日時: 2001/10/14 18:15 投稿番号: [94961 / 177456]
>きちんとした姿勢をしめざず、無期限で経済支援することになれば、
>日本経済は破綻しますよ。

食料問題が起こるよりは良いだろうと思います。
日本は食料の自給自足が出来ない国。
食料の輸入先と仲が悪くなったら大変。

AKASAKATAMEIKE

投稿者: mshono123 投稿日時: 2001/10/14 18:13 投稿番号: [94960 / 177456]
この人に何を言っても無駄。

何も解っていないから。

相手にしない方が いいでしょう。

この人の投稿に 腹立てて 投稿する必要なし。時間の無駄。

確かに邦人も被害にあったね。

投稿者: misoichibann 投稿日時: 2001/10/14 18:10 投稿番号: [94959 / 177456]
でも、それはアメリカに対するテロの現場に不幸にして日本企業の人達も働く場所を持っていたと言うだけで日本人の彼らを狙ったものではなかったでしょう。アメリカに加担した国と言うことで今度は日本に向けてのテロだって有りうる。現時点でのテロリストの正義ではアメリカのほうが悪いんだから謝罪なんかするわけないよ。日本人に被害者が出ていること事態たいして気に止めていないだろう。だって自分たちが戦争でいつ死ぬかもしれない状況にあるのに他のことなんか考えられないはずだから。ことの起こりはアメリカとアラブ諸国の不仲に有るのだからセンタービルの犠牲者は政治的被害者ともいえると思う。こんな報われない死に方をする人をこれ以上増やさないためにも戦争に援助してはいけないと思う。それどころかすっかりこじれてしまっているアラブ諸国とアメリカの関係修復に尽力すべきだと思う。日本がアラブ諸国とアメリカを仲直りさせることに力を尽くしたら国際社会から尊敬されるだろうな〜。

アメリカが

投稿者: buyobuyojp 投稿日時: 2001/10/14 18:10 投稿番号: [94958 / 177456]
中東諸国やラディンに謝ればいいのです。
今までさんざん悪事を働いてきて申し訳ありませんとね。

re:テロに遭う方が悪い?

投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2001/10/14 18:07 投稿番号: [94957 / 177456]
>延長すると原発や米軍基地で働いていたり、空港やターミナル駅にいることも自業自得となりますが・・・

そういう事ですね。

テロ危険度の高い場所に行くのは自由ですが、被害を受けても自己責任。

テロに殺されても賠償金を取る事は困難で死に損。

一部の保険もテロにはきかなくなったそうですよ。

私も大方賛成です

投稿者: pakkuruu 投稿日時: 2001/10/14 18:07 投稿番号: [94956 / 177456]
>アメリカの要人が(誰だったか忘れた)日本に軍事力による協力など期待していないと言ったのをニュースで聞いた。

それについては↓にあるとおりでしょう
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/okazaki-jap.html

RE.おい

投稿者: chakkiha 投稿日時: 2001/10/14 18:05 投稿番号: [94955 / 177456]
テロリストは想像を絶する非情な暴力的思考回路を持っておりこの世からなくさなければならない。
テロ擁護のつもりは露ほどもない。法律を守ることとテロ擁護と、どうつながるの?むしろ逆かと思いますが?
「○○」の大義名分のためには少しくらい法律を曲げることもやむを得ない」
そういう考えの人が主権を握ったから、日本は第二次大戦に流れていったのでは?
ラディンもあいつなりの大義名分を掲げているからついてくるやつらもいるわけで。(ラディンを正当化しようというわけでは決してない)思い返せば、オウム真理教もそうだった。大義名分の前に多くの純真な信者が恐ろしい破壊を行った。
いかなる理由があろうとテロが悪なのと同じに、いかなる理由があろうと戦争は破壊だ。だから日本は未来永劫戦争を放棄したのではなかったか。

テロリストが法秩序を破壊しているこのような時こそ、法律を大事にすべきなのでは。テロリストの掲げるめちゃくちゃな大義名分に対抗するには、法律を守ることなのでは。
戦争を合法化するため急いで法を変えたりすれば、かえって何か得体の知れない無秩序、混沌を招くようで心配だ。
わざわざ法律を改正してまでアメリカ軍の後ろにくっついていくのではなく、日本は日本で先頭に立ってできることがあるのでは?今のままの日本だからこそできる、もっといろいろな方法があるのでは。
アメリカの要人が(誰だったか忘れた)日本に軍事力による協力など期待していないと言ったのをニュースで聞いた。
言葉は悪いがもっとありがたがってもらえる方法はないのか。
一番の解決方法は。
ラディンが投降してくれないだろうか。
そうすればこれ以上人が死なないのに。

> 遺族は怒っている?

投稿者: gegendenkrieg 投稿日時: 2001/10/14 18:04 投稿番号: [94954 / 177456]
> 社員の生命を軽んじる会社に勤めたのは本人の自業自得ですよ。

「社員の命を守りきれなかった」という観点からすると、確かに危機管理はなっていなかったかもしれませんが、会社が「生命を軽んじた」から犠牲者を出してしまったのでしょうか?そうではないでしょう?今回のテロが常軌を逸していたというのは疑いもない事実だと思います。そのテロを撲滅するために武力を用いることには反対ですが、この言い方には同意しかねます。

敵はあくまでイスラエルとアメリカ

投稿者: TomMorris 投稿日時: 2001/10/14 18:04 投稿番号: [94953 / 177456]
>「この国も、狙われます。世界経済の象徴を破壊する事の意図は、何なのでしょうか?それは、世界経済への打撃を与えると言う、テロの真髄に拠るものと思われます。 」

それはアメリカの勝手な想像、というかむしろプロパガンアダです。
「我々の自由が嫉ましくて攻撃した」   と国民に説明している政府関係者もいます。   それならなぜ自由の女神を攻撃しなかっったののかな?
政府が今まで中東でしてきたこと、テロリスト達から恨まれるような事をしてきた事を、国民から批判されないようそんなことを言っているんでしょうけど、アルカイダの敵はあくまでイスラエルとアメリカですよ。

被害国の日本やベトナムでテロを行っても何のメッセージにもならない上、アルカダの論理が破綻してしまいます。
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