対米全面テロ

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これからは

投稿者: yapoo123jp 投稿日時: 2001/10/09 21:35 投稿番号: [87559 / 177456]
ソ連、アメリカ、中国など
大きい国は人種問題、宗教問題でもう成り立ってゆかないとおもいます。

アメリカの論理例#1-ワシントンポストより

投稿者: oilbirds 投稿日時: 2001/10/09 21:35 投稿番号: [87558 / 177456]
この戦争を遂行するためのアメリカの考え方が記述されているものとして訳してみました。参考にして頂ければ幸いです。

We Must Choose: Justice Or War?
私たちは選択しなければなりません:正義ですか、戦争ですか?
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A14347-2001Oct5.html

ジョージP.フレッチャーによって
2001年10月6日(土);A29ページ
ワシントンポスト


9月11日の出来事の後ほぼ1か月です。私たちは、何が起こったのかを表現するための正しい言葉と類似性にまだ困惑しています。その出来事は裁判を要求する犯罪、あるいは戦争の宣言を要求する攻撃でしたか。それはオクラホマシティの爆発より悪質な事態、あるいは真珠湾の再現でしたか。この大量殺害が、ティモシー・マクベイのイスラム原理主義者版と同じく、個人の犯罪である場合、私たちは、犯罪者を逮捕しそれらを「裁判」にかけることについて考えることができます。これが戦争行為である場合、裁判は無関係です。私たちは非常に議論された軍事行動をやり遂げるべきです。また、もしも私たちが、戦争状態にいるのなら、等しくバランスのとれた規模の道徳的な微妙な差異について心配せずに、国策を遂行するべきです。

裁判と戦争は相容れない考えです。前者は全世界で道徳上の秩序を回復させることに関係しています。後者は、その特定の国家の存続を守り、その独自の目標を達成することに関係しています。しかし、ブッシュ政権は裁判または戦争を望むかどうかに関して相反する感情を持ちます。ペンタゴンは最初に軍事行動を無限の正義と名付けました。しかし、同時に、ブッシュ大統領はその攻撃を戦争行為と評しました。

あたかもこれが「法と秩序」のエピソードかのように、政府は「最重要容疑者」としてオサマ・ビン・ラディンに焦点を合わせ続けます。また、しかし、私たちは、アメリカに対する壊滅的な攻撃に対処するための軍事同盟を構築しています。

私たちは裁判と戦争の違いについて明確であるべきです。これが裁判の問題である場合、私たちは特定の罪人に焦点を合わせるべきです。それが戦争である場合、個人は的外れです。誰も、真珠湾に対する攻撃から安全に帰還する個々の日本のパイロットに関心を払いませんでした。彼らは犯罪者どころか敵対勢力の代理人でした。彼らは攻撃に対して個人的に「罪がなかった」、彼らの指揮官もです。彼らは日本国家の名のもとに行動した。たとえこのケースにおいて、外国の勢力がワールド・ワイド・ウェブと同じくらい広がっていても、同じことは組織されたテロリスト活動についても当てはまります。

今回のテロ攻撃が「実際に」戦争かどうかは、テロリストが、確立された、十分に定められた領土を持っているかどうかに依存しません。ネットワークは、発見することが困難かもしれません、しかしだから、通常戦争の場合において目標になる軍事施設と軍需工場です。アメリカがテロリスト・チームを見つけて根絶するという限定された目的のためにアメリカ軍をその国に上陸させる場合も、もちろん、その地域の政府が、自国の領土で組織するテロリストの権利を支持したくない場合も、その地域の軍隊がアメリカ軍に抵抗する正当な理由はありません。したがって、これを「戦争」と呼ぶ問題は大いに誇張されます。

続く。

誤爆

投稿者: clione88 投稿日時: 2001/10/09 21:34 投稿番号: [87557 / 177456]
ミサイルの精度がよくても、プログラムする奴が、いいかげんだったり、間違ったり、悪意(アフ公これでもくらいな)があったり、興奮している事も多いと思う。なんせ戦争ですよ。仁義はフィクションです。

聖地...

投稿者: ugmjp 投稿日時: 2001/10/09 21:34 投稿番号: [87556 / 177456]
こんな意見もありますので、お聞きください。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835559&tid=a4ja4sa4ga4bbcalda53a1bca5ja1bc&sid=1835559&mid=2452

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=a4ja4sa4ga4bbcalda53a1bca5ja1bc&sid=1835559&mid=2447

それから、米国の身になってみると、
「大使館やら軍艦やら散々テロられて来たのに中途半端にほっといたせいで今回みたいなことになった。今度こそテロリストどもの息の根を止めてくれる。」
と、いうような意見の人もいるようなので、
>自分や自分の身の周りの人にはこんな悲惨なことは起こりえないとタカをくくって、戦争に賛同している
というのは、やっぱり「平和なれ」してしまった人の言い草では。
「悲惨なこと」には、今、2つの取り方があり、あなたの言うのがどちらかでこの投稿の意味は随分変わりますが、人事と思ってないから、今回の軍事行動を「非難できない」人もいるって事をお考えください。

だけど

投稿者: yarmookunit 投稿日時: 2001/10/09 21:34 投稿番号: [87555 / 177456]
タリバンは法と秩序をもたらした。(ムジャヒデイーンがおたかい内戦をくりかえしてた時と比べてだけど、今はレイプとか殺人とかはほとんどタリバンの影響下ではないらしい、) 内戦が落ち着いたら教義をゆるめるって、現に数ヶ月前に厳禁だったサッカーの試合もカブールスタジアムでやってたし。 どちらにしろ国民が将来を決める権利はある、北部同盟(多民族)が実権をにぎっても今度はマジョリテイであるパシュトウーン人が認めないだろうし、多民族による迫害もあるだろう。ちなみに関係ないけど自分はタリバンも北部同盟も好きです。 マスード将軍が暗殺された時はアメリカの同時テロ事件よりもショックがあった。

それはですね・・・

投稿者: cauton39 投稿日時: 2001/10/09 21:32 投稿番号: [87554 / 177456]
今回の米国の攻撃に賛成している人間が昨晩の時点で53パーセントもいるという報道があったからです。

テリー伊藤は自衛隊攻撃賛成

投稿者: sfg_kakkoii 投稿日時: 2001/10/09 21:32 投稿番号: [87553 / 177456]
とラジオで発言

微妙

投稿者: ramennsky1 投稿日時: 2001/10/09 21:31 投稿番号: [87552 / 177456]
  とうとうアメリカは振り上げた手を下ろしてしまった。後戻りはできない。
  こうなればどう終わらせるか考えるしかない。
  血の一滴まで戦うと言ったタリバンを黙らせるには力しかないのか。
  イスラエルがパレスチナから出ていけば治まる可能性はあるが、そんなことはするはずもない。
  過去にタイムスリップできたら、国連の力を借りずに、ユダヤ教徒のイスラエル国人が財力にものをいわせ傭兵や自国の兵で実力でパレスチナを占領しておればここまでこじれなかっただろうに。
  日本はアメリカと同盟国(被占領国)なるが故に手伝わないといけないが、アフガンや中東には何も利害関係(石油輸入国ではあるが)もないので恨みは買いたくない。
  日本は難民援助を中心にイスラムとアメリカの仲介を取ることこそが国益にかなったことだと思う。

だからぁ

投稿者: gegendenkrieg 投稿日時: 2001/10/09 21:31 投稿番号: [87551 / 177456]
「再発を防ぎたい」のはわかりますが、再発を防ごうとなんらかの手段がなされている間に死んだ人はどうすればいいのですか?諦めろってこと?

RE テロは...

投稿者: ananu2 投稿日時: 2001/10/09 21:31 投稿番号: [87550 / 177456]
  確かに今のアメリカの姿勢では、この先テロは一人残らず殺さない限り終わらないと思います。また、新たなテロ組織が出来るかも知れません。だいたいアフガニスタンという国を相手にした戦争ではないのだから、テロが軍事攻撃で降伏するなんて考えられない。おそらく死を覚悟で立ち向かってくるでしょう。
  本当は、イスラム自身がでテロ組織に立ち向かってくれればいいのでしょうが、ブッシュ大統領は「十字軍」などという大失言をしているようでは、逆にアメリカはイスラム全体を敵にする可能性もあります。

れ:もし日本でテロがあれば自衛隊は。

投稿者: b42_424 投稿日時: 2001/10/09 21:31 投稿番号: [87549 / 177456]
アメリカさん
助けておくんなせー
でしょう。

食料は見えるように

投稿者: yapoo123jp 投稿日時: 2001/10/09 21:29 投稿番号: [87548 / 177456]
パッケージして風船で飛ばしたらどうでしょう。これなら、軍隊でなくてもパキスタン人でもできると思うのですが

だから・・・

投稿者: honne_daisuke 投稿日時: 2001/10/09 21:28 投稿番号: [87547 / 177456]
>再度テロが起こってそれが原因で命を落としたら、「一時的」もないですよね。

↑だからこそ、テロの再発を防ぐために行動が必要だといっているんだよ。
あんたは、戦争反対、制裁反対と叫べば、自然とテロリストがいなくなると思っているわけ?
だったら、オメデタイというしかない。

集まれ!!!

投稿者: yumetukusi 投稿日時: 2001/10/09 21:27 投稿番号: [87546 / 177456]
みなさん集まってください!!!!!!!
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/
とめよう戦争への道!百万人署名運動

あと、インターネット署名もお願いします。
英語ですが、簡単です。
http://www.thePetitionSite.com/takeaction/224622495

ラディンちゃん

投稿者: kyonkyonn 投稿日時: 2001/10/09 21:27 投稿番号: [87545 / 177456]
さっき原宿のキディランド行ったら、すっごくかわいいラディンちゃんの人形がたくさん並んでたよ!だけど女子高生が踏んでた。え〜!信じらーんなーい!

れ:誤爆は確か?

投稿者: b42_424 投稿日時: 2001/10/09 21:26 投稿番号: [87544 / 177456]
可能性は、両方有りますね。
ミサイル落下か
もしかしたらタリバンが、直接狙ったのでは?
アメリカの正義を落とすために
女性記者の開放も。。

誤爆は確か?

投稿者: honne_daisuke 投稿日時: 2001/10/09 21:22 投稿番号: [87543 / 177456]
誤爆はなしともいえないが、結構タリバンが発射した対空砲火、対空ミサイルの落下による被害が発生しているようですよ。
僕はその可能性のほうが高いと思うけどね。
なんせ、タリバン側はムチャ打ちしているように見えるけどね。

さて、問題です。

投稿者: dti_net 投稿日時: 2001/10/09 21:22 投稿番号: [87542 / 177456]
200万$のミサイルが売れて嬉しいのは誰でしょう?


1. アフガン難民
2. タリバン&ビンラディン
3. 米国民
4. 北部同盟
5. 謎の人間、謎の組織

情報戦も戦争のうち

投稿者: ananu2 投稿日時: 2001/10/09 21:20 投稿番号: [87541 / 177456]
イラクも湾岸戦争の時、しきりに一般市民が米軍によって殺されたと報道しました。

食料投下

投稿者: chantanjp 投稿日時: 2001/10/09 21:20 投稿番号: [87540 / 177456]
  投下食料は米軍のレイション、星条旗が貼ってあったように思います。識字率が低いといわれるアフガンの人々に届くのでしょうか?(表示はまさか英語ではないよね)
  日本の終戦時、食糧不足での治安悪化とその惨状を見かねたGHQは、ドラム缶に詰めたレイションを都内下町に投下、しかし、何が入っているのか分からない庶民は、ほとんど手につけなかったそうです。
  中身を知っている一部の人間だけが、闇市場に廻して儲けたとか。

>医薬品の投下

投稿者: orangepanta 投稿日時: 2001/10/09 21:19 投稿番号: [87539 / 177456]
アメリカの報道では
現地の人は字が読めない人が多いので
「絵」の説明書きを添えて投下したと
ありましたが。

Re Re7 peacekeeper_jpさんへ

投稿者: koukotsuNoHito 投稿日時: 2001/10/09 21:19 投稿番号: [87538 / 177456]
「美の伴う言葉を言える権利」の独占が、問題の本質の一つだと私は考えています。

注目したいのは

投稿者: gegendenkrieg 投稿日時: 2001/10/09 21:18 投稿番号: [87537 / 177456]
アメリカの釈明もですが、国連はどういう対応をするでしょうね。注目したいです。

Re: みのもんた?

投稿者: zarusoba_2002 投稿日時: 2001/10/09 21:17 投稿番号: [87536 / 177456]
注意深くなる事は必要でしょうけど、
神経質になりすぎてもテロリストの思う壷でしょう
たしかに「長い闘い」になりそうですね
大豆加工品については『国産無農薬大豆使用』など明記したものも
スーパーに並んでいますよ

カップヌードルよりはこちらのほうが安全かな ..(・_・)(日清さんごめんなさい)
http://www7.big.or.jp/~katsurao/fp/f-cupnude.htm

医薬品の投下

投稿者: no_no_war 投稿日時: 2001/10/09 21:17 投稿番号: [87535 / 177456]
終戦後、中国大陸には日本軍の使っていた多量の医薬品が
貨物廠に残っていたそうですが、中国の人たちはどの薬が
どの病気に効くのか分からないので、降参した日本人にどの薬がどの
病気に効くものなのかを教えてもらったのだそうです。

今、米軍は食糧とともに医薬品も投下したということですが、
米国の薬をアフガンの人たちは使えるものなんでしようか?

死んだらおしまい

投稿者: gegendenkrieg 投稿日時: 2001/10/09 21:16 投稿番号: [87534 / 177456]
> 一時的にはそういった危険も覚悟の上で、
> 長い目で見ればテロ撲滅のためには直接行動も
> やむなしと考えているんじゃないかな。

再度テロが起こってそれが原因で命を落としたら、「一時的」もないですよね。あなたも、少なくとも自分の身の回りでは起こりえないことだと思っているのではないですか?あなたこそ、平和ボケです。

>みのもんた

投稿者: spadajp 投稿日時: 2001/10/09 21:15 投稿番号: [87533 / 177456]
>あおってるみたいでごめんね。

いえいえ。レスありがとうございます。

でも、こればかりは過度に心配してもどうにもなりませんよね。

私は「今の日本で、道歩いてて車にはねられて死ぬのと、
テロにあって死ぬのとどっちが確立高いんだ?」と考えて
自分を落ち着かせています(笑)。

Re:国連NGO事務所爆撃4人死亡

投稿者: smaping2001 投稿日時: 2001/10/09 21:15 投稿番号: [87532 / 177456]
  米政府はかねてから「軍関係以外の国民に犠牲者は
出さない」と胸を張っていたのに、結果がこれです。
どんなに精密なハイテク機器を駆使しようと100%
という事はありません。この件について米政府はまだ
沈黙していますが、どう釈明するのか注目したいです。

テロの際は乗客も戦って、米旅客機,機長

投稿者: bluerose00000 投稿日時: 2001/10/09 21:12 投稿番号: [87531 / 177456]
米旅客機の機内で「万一テロが起こったら、乗客の皆さんも私たちと一緒に犯人と戦ってほしい」と呼びかける機長が増えている。

  米各紙によると、9月26日のニューヨーク発サンディエゴ行きで、アメリカン航空機機長が「ナイフを振りかざす人がいたら、立ち上がって何か投げつけて。まくら、毛布、本、靴、何でもいい。犯人はせいぜい数人、みなさんは60人です」と機内放送した。

  発案したのはテロから4日後の15日、デンバーからワシントンに飛んだ旅客機の機長。テロでペンシルベニア州に墜落した機内で、犯人と乗客が乱闘し、標的の建物に突っ込むのを防いだことに感激したらしい。



http://www2.asahi.com/international/kougeki/K2001100901103.html

>メール

投稿者: yapoo123jp 投稿日時: 2001/10/09 21:12 投稿番号: [87530 / 177456]
うん

テロ組織情報とアジア情報☆☆☆☆☆

投稿者: soudarone 投稿日時: 2001/10/09 21:11 投稿番号: [87529 / 177456]
テロ組織情報
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=a12a12a12a12a12a5fa5mbpbava4ka4da4a4 a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1835561&mid=1&type=date&first=1

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=a5fa5mahbfa5a4xa4nbp1fea4ka4da4a4a4f &sid=1835561&mid=1&type=date&first=1

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=a5fa5mahbfa5a4xa4nbd8cdeaabcab1r8a2a 4n9tbbha4ka4da4a4a4f&sid=1835561&mid=1&type=date&first=1

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835562&tid=a55a5ja5sbbv7oa4ha5fa5mbbv7oa4ka4da4 a4a4f&sid=1835562&mid=1&type=date&first=1

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835562&tid=a5fa5mahbfa5a4kbpa49a4kffckdca4naaab ra4oa1a9&sid=1835562&mid=1&type=date&first=1

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=a5fa5m7cfm9r6u5a1a4nffa4ha5sa5k2pbar a4h62iddc0afbca3&sid=1835561&mid=1&type=date&first=1

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835562&tid=jf9ql3bejbbxdja4na5fa5mahbfa5a5ja59a 5ha4hbepjs&sid=1835562&mid=1&type=date&first=1

北朝鮮・アジア情報
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=kldabaafa1a2a5ia5ga5a3a5sbbaa4na5fa5 mahbfa5a4hoa278&sid=1835561&mid=1&type=date&first=1

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=4z9q5a1a4na5oa5a4a58a5ca5ca5af7w2ha4 ba4a2a4ca4bf&sid=1835561&mid=1&type=date&first=1

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=ambadbaaaa4n7k2la4ha4bda4n8ea4nfb3ub bybbfdna8a4nam3g&sid=1835561&mid=1&type=date&first=1

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=a5dfa55a5a4a5kki1r3abhafa1a6gdbhwa4k a4da4a4a4fa1ya1ya1y&sid=1835561&mid=1&type=date&first=1

情報や意見どんどん投稿してね

Re:もう、誤爆だらけに

投稿者: tentei_adm 投稿日時: 2001/10/09 21:11 投稿番号: [87528 / 177456]
ご存知かも知れませんが、CNNは米政府管理下です。

国連NGO事務所爆撃4人死亡。

投稿者: x3q5ky 投稿日時: 2001/10/09 21:11 投稿番号: [87527 / 177456]
最新のGDPの精度は1m四方とか言って、軍事オタクの知識を披露してた奴がいたが、現実はこうなっちゃうんだよな。精度うんぬんの問題じゃないんだよ。

>せっかくレスをもらったのに

投稿者: bree54321 投稿日時: 2001/10/09 21:10 投稿番号: [87526 / 177456]
どうもaradinnodeshiさん。

活動家……というのは冗談ですが、何か自分に出来ることは無いかな?とは思っています。辺見   庸氏はさすがに説得力ある文章上手いですよね、芥川賞も受賞してるし。「孤高の旅人」という印象ですから、辺見さんが組織立って何かしてる様には思えませんが?

  北沢洋子さんに関しては大いに興味が湧きました、今朝の朝日新聞読んで。で、「日本平和学会」を調べたのですが、実際の所、どのような学会なのか分かりません。私のような一般ピープルが会員になれるのかどうかも……。?

http://wwwsoc.nacsis.ac.jp/psaj/indexj.html

会費年間8000円とありますから、募金のつもりで支払っても良いのですが……、しかし会費だけ払ってもね〜(^_^;)。
私もボランティア組織に関わったことありますが、募金の多くが、そこのスタッフの給料に消えてしまったり、無駄なポスター・チラシ印刷代に消えてしまい、本当に必要な人々のもとへはなかなか届かないものなんです。
それよりここの掲示板ご覧の方々でも、アフガン難民の子供達の為に、実際何らかの行動を起こしたいと思っている人少なからずいると思いますが、いかがでしょう?
  単なる好奇心や思いつきでなく、一度始めたら継続していく忍耐も必要となるでしょうが、「行動は力なり」ですよね。う〜ん、どんなことが出来るのかな?
(ヴァーチャルNPO・NGO発足に向けて)

テロは...

投稿者: ararararasou 投稿日時: 2001/10/09 21:09 投稿番号: [87525 / 177456]
パレスチナからイスラエルがなくならない限りなくならないんじゃあないの?
ラディンもパレスチナに平和が来なければアメリカにも平和は来ないと言っていたでしょ。

アジアの中心をアメリカの植民地にしたってテロはもっと増えるだけだよ。

歴史をもっと勉強してよね。
アメリカが今はアフガンテロって喜んでんじゃあないの。こんなんじゃ、テロは
ますます増えるね。
何にも解っちゃないんだから。

>なぜ食料や医療品の投下にまで批判を?

投稿者: cmyk01jp 投稿日時: 2001/10/09 21:08 投稿番号: [87524 / 177456]
>けれど、イスラム国民の気持ちをタリバンから離すための作戦で行なっているというのは、アメリカも公言していることで、人道的に考えれば、ものすごく馬鹿にした行為・作戦に思う。

同感です。今までアメリカの行ってきたことを考えると、ご都合主義だと受け止めても仕方ない。人道援助という方法はアメリカにとっては不適切だ。気持ちが伝わらない。平和主義、そして過去の戦争に対する謝罪外交をたくさん行われた日本がやるべきでしょう。ただし、空からポイと投げ捨てるような人間的に失礼な態度ではなく、自分の手から相手の手へ渡すような礼儀正しい態度で。

ピン、ポン!

投稿者: honne_daisuke 投稿日時: 2001/10/09 21:07 投稿番号: [87523 / 177456]
>私みたいなのを平和ボケというんでしょうか?

↑ピン、ポン。

でも、自分や自分の身の周りの人にはこんな悲惨なことは起こりえないとタカをくくって、戦争に賛同している人達より、ボケてないような気がします。

↑テロ組織への軍事制裁賛成派の大多数は、少なくとも自分の身の周りでは起こりえないことだとは思っていないよ。
むしろ、一時的にはそういった危険も覚悟の上で、長い目で見ればテロ撲滅のためには直接行動もやむなしと考えてい
るんじゃないかな。

>何かあったかも・・・

投稿者: zamgmabang 投稿日時: 2001/10/09 21:04 投稿番号: [87522 / 177456]
ほんとうですか?
何かわかったらアップしてください。

ここの掲示板で、昨日、新潟県の方は避難しましょうという投稿がありました。

それと関係あるのかな?

とっさに、原発のことかな?と気にかけていたのですが・・・。

心配ですね。

ソースはこれです。↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=83191

生物兵器への対処に関する懇談会

投稿者: chippy_ho195 投稿日時: 2001/10/09 21:04 投稿番号: [87521 / 177456]
> それらに炭素菌混ぜられてたら
う〜ん、打つ手無しって感じになります。

取りあえずこんな資料もありました。
参考資料程度ですが、無闇に不安がるより予備知識位にはなるかも。
生物兵器への対処に関する懇談会報告書   平成13年4月11日
http://www.jda.go.jp/j/library/delibe/seibutu/hou02.htm#d

中国の兄貴

投稿者: koizumi226 投稿日時: 2001/10/09 21:02 投稿番号: [87520 / 177456]
当面はアメリカの兄貴が頼りさ、しかし
そのうち中国の兄貴が頼りになるのさ。
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