対米全面テロ

多くの国民の意思とは反対の事ばかり可決されてるような気がする。
ホントに民主主義って機能してるのか？

　 ヒンドゥー教に、「宇宙は偉大な神の夢である」という教えがあることを、科学者カール・セーガンの本で読んだことがあります。彼は科学と信仰の相克の問題を晩年の著述のテーマとしていました。

　 セーガンはそのあとに付け加えています。「人間は神の夢ではなく、神こそ人間の夢であるといわれている。」（「COSMOS」木村繁・訳）

始まりました！
２週間前に予備役軍人だった友人３人が召集されました
彼らはアメリカ本土からハワイのパールハ−バまでの行き先はわかっている行っていましたが
今はどこにいるのかわかりません
テロの日から約１ヶ月で始まりましたね
異例の早さです 　 湾岸でさえも３ヶ月は準備に掛かったのに
今回は不屈の自由という形で既に始まりました
こちらで戦争が始まったな 　 って米人に聞くと
９月１１日に既にアメリカの戦争は始まっていると言われました
良いのか悪いのか 　 彼らの怒りは・・・。
日本はある意味で平和憲法のお陰で骨抜き状態だから 　 アメリカも後方支援だけの
日本にあまり期待はしていないかもしれないけど
この忌まわしい戦争は今では誰も解決できない問題です
和平を働きかける国が無いようです
誰もどこの国も手をつけない問題です
イスラム教徒は約４億４０００万とも８０００万とも言われています
彼ら全てが過激な集団ではない事は世界中の人が知っているはずです
アメリカが人道的な立場で戦い抜く事が出きるのか？・・・・。
また召集された友人が無事戻ってくる事を
祈っています

早い話 間違った解釈を勝手にしているからでは。

知恵とか知識などがある段階に達してないと理解できないみたいだから。

＞今回の米国の結束力を見ましたか？

パキスタンの反米結束、戦時中の日本の結束、ユダヤ人虐殺の結束・・いろいろありますが・・。

アメリカは「公」で結束してるわけではないと思いますよ。自国が危ないっていうホンネでしょう。

＞それでも、国民としての「公」の心があるから、有事にはまとまるんでしょうね。

阪神大震災のときまとまったじゃないですか。あなたから見ると、まるで酷い国民なんですね。最近の日本人って。いつごろの日本人なら納得していただけるんでしょうか。

ブッチュちゃまが「他国も攻撃」とのたもうたとか。
「やめてけれ、ブッチュちゃま」
中東に反米の火の手が上がったら、わが親米ニッポン国に石油が来なくなるでチュ。

rubegoshi2様

返事が遅くなって、すみません。

家族サービスで遠方に出かけていました。
疲れていたもので、すぐに寝入ってしまったので、
こんな時間になってしまいましたが・・・。

＞話し合うトピの場所を変えようとのことですが、どこに移るのですか？

新たにトピを作ると言うのは？

＞私は何かを話し合っているうちに、その方向が人間の心の内に入っていく傾向がありまして（笑）、

私は、言動から、心理に至るまで分析してしまう傾向がありますので・・・（笑）

＞ひょっとしたらあなたのご関心のないところに行きそうです。

構いませんよ。
問題を解決しようとしたら、結局、心理まで追求しなければならないことが
わかっていますから。

私のことなら、ご心配なく。

この話し合いの提案は、rubegoshi2様が出されたものですので、
出だしは、rubegoshi2様が提示された方が、良いでしょうし、
ピントがずれることも無いと思います。

場所をご指定ください。

貴方が本物の米軍かどうかは別として。
貴方の意見はごもっとも。
日本から見た日本、アメリカから見た日本、全然角度が変わるよね。
言えるのは、今ある日本はアメリカのおかげなのは事実。
今回のテロに対して、世界のリーダーが日本であっても同じ処置をするだろう。
あえて今、リーダーがアメリカだから、色々と言われるだけ。
アメリカが「正義の報復」というのであれば、日本だったら「止む得ない処置」といい、結果は同じ事をしているだけ。

試しに”みんなうそだ”と仮定して読んでみると、そうとも読めたりします。
もちろん、みんなほんとだ、と仮定して読んでもそう読めるんですが。

決め手になる様なしっかりしたデータがないんですよ。軍事機密だから仕方ないんだけど。
それで、ぼく個人はこの件は保留です。半可通の常識から言うと、そんなひどいことにはならないはずなんだけど。。。

＞これは、クリスチャン、カソリックも認めてるの？
あと仏教は？

　 無論ムハンマドが言ってることで、ローマカトリックをはじめとするキリスト教会はまったく認めていません。ユダヤ教はともかく、キリスト教ではギリシア正教もプロテスタントもアタナシウスの流れを汲む三位一体説をとっており、そもそもイエスは「預言者」ではなく、「神」そのものだから。

　 ただ、この不幸な対立の原因はただイスラム側から生まれたものではなかったのだということをいいたかったのです。
　 パレスチナ問題の象徴、聖地エルサレムですが、ここはよくユダヤ教、キリスト教、イスラム教の聖地と言われます。ユダヤ教の聖地が嘆きの壁、イスラム教の聖地が岩のドームというわけですが、キリスト教における聖地のモニュメントは、かつてのゴルゴダの丘に建てられた聖墳墓教会というところです。

　 この教会はまことに複雑で、内部はギリシア正教とカトリックの祭壇が別個にあり、それぞれ異なる宗派の者は近づいて礼拝することも許されないんです。また、力の弱い少数分派（コプト派など）は教会に祭壇を設けることもできず、ゴルゴダの丘をみはらす離れた場所に祭壇を設けているのです。

　 排他的、独善的なのは、歴史的に見ればキリスト教のほうが上回っています。フランスでは、同じキリスト教の異端にすら「十字軍」の名で殺戮が行われたくらいですから。

　 その後のキリスト教各派の対立が原因の宗教戦争といったものは、少なくともイスラム社会の歴史にはあまりないんでしゃないでしょうか。イスラムは民族や文化は本当に多様なのですが、スンナ派とシーア派の対立はあるにせよ、それ以前にひとつのムスリムとして同胞意識があるようです。これがイスラム諸国のアフガンへの同情の根本にあるのでしょう。

　 仏教もその歴史はよく知りませんが、シャカがヒンドゥー教の神のひとつに列されたり、ヒンドゥー教の神、ブラフマ神が梵天、ビシュヌ神が毘沙門天、シヴァ神が大自在天となって仏教にとりこまれたりということはききます。これらは基本的に多神教なのでそのへん寛容だったといってもいいのではないでしょうか。
　 ただ、日本の仏教史をみても、いろんな宗派対立はあるから、それなりかな。

　 関係ないですが、ここで思い出すのがオウム真理教。梵語をありがたげに用いるなど、とても仏教的な世界観で教義ができあがっているのに、「ハルマゲドン」などといういかにもユダヤ・キリスト教的最後の審判の思想もありましたね。

>私の考え方の「根底」にあるものが同じであるべきだと云っているのですよ。
・・・何ですか、それ。貴方が勝手に「同じであるべき」なんて考えるのは結構ですが、他人に押しつけたりはなさらないでくださいね。
私から見ればね、貴方やっぱり矛盾だらけだわ。

追伸)レス不要です。もう寝ますので。

　 飽きてきたので 　 東風荘にでも行って麻雀うってこよーっと！ 　 テロテロ坊主

のネームで参加してるので誰でもいいからかかって来なさい！ 　 んじゃーさいならー！

これは、神ではないけど、日常的な事でいうと、
緊張をふせぐために、手のひらに「人」という字を書く心理みたいなもんじゃない？

妄想っていうか、目に見えない物に、頼る心理みたいなもんって
あるじゃん。

わたしはいやだね〜
まとまりすぎてて、
みんなでやればなんでも正義って勢いだもの
（通りすがり、飛び入り失礼！）

「真実」であって「事実」でない事。

表面に見えているものだけで軽はずみに動くのは、怖いよ。

起った出来事を「事実だ！」と、急きたてるようにドンスカパンスカ
おっぱじめてなんもかんもこなごなにしちゃってどうする！？

やられたからやりかえす？
やられるまえにやっちゃぇ−？

↑そんなあほなぁ〜と、思ってても始まってる・・・おかしな気分だよ。

怖い、怖い、と思っていてもこうしてPCいじっていられるんだもん。

「真実」ってなに？

ここのぞいてるみんなもだけど、こうしてPCいじってられるってことは、
考える時間があるってことでしょ―

もっと、報じられていないことについて誰か語ってよ！！

例えば、第一次大戦のときにどんなやりとりがあったとか・・・

唯一神と神を崇めているアフガニスタンの人たちの民族性とか・・・

よろずの神様がいる日本、そのうえ多民族国家でない日本、ここに住んでるわたしたちが
自分たちの考えだけで相手や相手の国のことを軽々しく批判できなし語れないよ。

もっともっと、知らなくちゃぁ−
だって、時間があるんだもん。

「知らないことの罪」ってあると思うよ。

知っていることある人、いろいろ聞かせて！

　 同意見！

メッセージ８６２９７

＞もとは同じ神様ですよ。高校の倫理社会の範疇です。

これじゃ〜答えになってないよ〜。
イスラムではキリスト教徒もユダヤ教徒も「経典の民」だから、
一神教ってことなんでしょうけど、
キリスト教徒はそれを認めてるってこと？

例えばね、ここが疑問なの？
「イスラム教では、聖書も尊重されています。コーランには、「アラーはおまえ（マホメット）に真実を持ってこの聖典を下したまい、それに先立つもの（モーセの律法とキリストの福音）の確証となしたもうた。」とあります。モーセの律法とは、旧約聖書の最初の五書、つまり「創世記」から「申命記」までを、キリストの福音とは新約聖書の四つの福音書を指します。ただし、これを全部信じるのではなく、コーランが正しいと保証している部分に限り、重視しているのです。ですから、モーセやアブラハムといった旧約聖書の預言者たち、そして新約聖書のイエスも偉大な預言者のひとりとして敬われています。もちろん、イエスが神の子であることは否定します。また、最後のときに神が万人を裁くと考えており、これは新約の教えと共通しています。」

すでにイスラム圏では、方々で空爆反対デモが起きてるのに。
なにを基準に「敵国」のレッテル貼るつもりなのかな。
小泉、やっぱり軽率だった。

そこまで詳しく書かなくてもわかると思いましたが。
日本人にはいつの間にか少なくなってしまったようです。

　 今回の 　 テロ以降に 　 某外資系（ＧＥ）の外貨ドル建保険に 　 1㌦＝１１７円台の

時に 　 ５万ドル買っちゃった。６年満期で利率が４％ 　 エヘッ！６年後には 　 日本の

ＪＡも 　 郵便局も 　 ＢＫも 　 格付けが下がり円なんて世界で見向きもされなくなるか

ら 　 これからは 　 ドルの時代だよドルの！今回のテロ以後 　 世界における日本の位置

を見たら何処に居るのやら 　 さてさて？？

矛盾なんてしていませんよ。
私は考え方の「根底」にあるものが同じであるべきだと言っているのですよ。
個人と国家で立場の違いから過程や結果が違う事はいくらでもあるでしょう？

日本を含め支持を示した諸国に対してラディンが関与した証拠を示した、っていうけど、それはなんで公に国民に公表しようとしないんでしょうね、、アメリカって。
テロに対してどうすべきか、って思う前にそんな所で引っかかってしまうのは私だけでしょうか。
斜めに見る癖がついちゃって。。。
相手に情報がもれて不利になり、テロリストたちに言い訳を与え、新たなテロにつながる、っていう意見もあるかもしれないけど、全世界の国民にアラブ世界も含め状況証拠でもいいから示して、民衆の論理で追い詰めていくほうが、テロの撲滅には効果的だと思うんだけど。報復より。
なんか、テロの撲滅より戦争を目的化してると、うがっちゃうんだよね。
それとも報復が最後の手段にならず、最初の手段でってのは正しいと思ってるのかな。

嗚呼。

　 【ニューヨーク８日＝勝田誠】米国のジョン・ネグロポンテ国連大使は８日、国連安全保障理事会の理事国に対し、ウサマ・ビンラーディンとテロ組織アル・カーイダなどの追及のため、アフガニスタン以外の国にも軍事攻撃を加える可能性があると、文書で通告した。国連本部が同日明らかにした。ロイター通信によると、「米国は、アフガニスタンとアル・カーイダ以外の国や組織に対しても攻撃を加える可能性がある」との文面となっている。

　 また、米英政府の要請を受けて、国連安保理は８日午後５時（日本時間９日午前６時）から非公式協議を開くことを決めた。米英両国は、この協議で今回の軍事行動を安保理に初めて報告し、改めてメンバー国の理解を求め、今後の展開を説明すると見られる。（読売新聞）
[10月9日1時52分更新]

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あいたたた・・・、やってもうたよアメリカさん。
今度はどこへミサイル打ち込むやら・・・。

心配だぁ・・・（Ｔ 　 Ｔ）

＞ホントに同じ神？

もとは同じ神様ですよ。高校の倫理社会の範疇です。

神様なんて人間が作ったものでしかないのに、そんなものによく命なんかかけられるもんだよね。「神様は別に信じてもいいけど、所詮は人間のアイデアの産物でしかない」ってことを国際的にもっと徹底させたほうがいいんじゃないですかね。

無差別に、人間を殺すのが、いけないことだと誰が決めた？
病気になった牛ちゃんや、ゴキブリくん、蚊や、植物たちは、自分の意思とはうらはらに、殺されてんのにさ。

人間だけが特別な生き物なのか？？？
人間が、人間を美化しすぎてないか？？？

＞単に私益と私恨のためにアラーの神や聖戦を語ってるだけのすっとこどいなのさ（笑）

まったくです。

アメリカ人を殺した時点で人殺しを肯定しているのですから、パレスチナで何人殺されてもブーブー言ってはなりません。人殺しは人殺しです。

イスラムから見た教えじゃないの？
本当に宗教のことよくわかんないから、
そのへん詳しく教えてよ。


以下：コーラン？
＞イスラムは決して新しき信仰を伝えるものでなく経典を有する一神教、即ち（ユダヤ教、キリスト教の）信仰を確認するものに他ならない。

＞神が述べたもう： 言え、(マホメットよ）我々は神を信じ、我々に下されたもの、アブラハム、イスマイル、イサク、ヤコプ並びに各支族に下されたもの、モーゼ、イエス並びに預言者達に主より授けられたものを信じます。 我々はこれらの人々のうち、だれがどうと差別はしません。 　 我々は神に帰依します。（コーラン 　 3-84）

これは、クリスチャン、カソリックも認めてるの？
あと仏教は？

単に私益と私恨のためにアラーの神や聖戦を語ってるだけのすっとこどいなのさ（笑）
手下には自爆テロさせておいて自分はやってないと言って洞窟に隠れてる卑怯者さ

反論ではありませんが、、。付け足しです。

個人主義・自由主義が自分たちを生かす原理であることを日常生活でわかっているからこそ、その原理をあてはめて犯罪行為には責任を要求するし、その原理を守ろうとするのです（だからそのための何らかの軍事行動は高支持をうける）。

それが現在のアメリカでの「公け」です。公と個人・自由主義が一致しているのです。

ラディン氏が犯人だろうと犯人でなかろうと、ラディン氏は、イラクの罪のない子供たちが、毎日死んでいってることを非難しているが、そういうことがわかるならば、貿易センタービルで罪のない人が多く死んだり、行方不明になっていることが、なぜわからないか？ラディン氏は「私は犯人ではないが、テロを行った者は何かの目的があってやったのだ！」と言っており、貿易センタービルで罪のない人が亡くなったことには、かわいそうだとは言ってない！ラディン氏は貿易センタービルでなくなった人が罪のない人だって、なぜわからないか？ラディン氏が本当に心のある人間なら、わかると思う！ラディン氏にそれらのことを聞いてみたらいいと思う！ラディン氏の言ってる事は、矛盾していると思う！

＞ブッシュは「十字軍」なんて言ってましたが、EU諸国の一枚岩の協力を見てても、まるでローマ教皇の呼びかけに呼応した各国の国王・諸侯みたいです。


この発言でかなり父ブッシュからお説教されたらしいですね。「言葉に気をつけろ！」って。

>国家単位も個人も、その「根底」に有るものは基本的には変わらないと思いますけど。
>国家が行うと「殺人」も赦されると云うことはありますけど。
この二つ、矛盾してません?
国家単位も個人も基本的に変わらないなら、何故国家による殺人が赦されるのですか?個人における殺人は赦されないのに。

あの発言はビンラディン氏に当てはめてかいたのですか。それは勘違いしてしまいましたね。
前の流れをそのまま汲んで読んでいたもので。
ここにに応えを書くなら、糸をたぐって調べに調べて、証拠掴んで司法の場に持ち込みます。犯罪者は生きたまま法の裁きを受けさせるべき。これをビンラディン氏に当てはめると、彼は殺人を犯したのだから、イスラムの法に照らしても死刑が当然でしょう。

あなた自業自得を検索しただけで
同じ人が言ってたりするし
反対意見の自業自得も含まれてるし
アメリカに対してそんな事言う人はいても
死んだ人にそんな言葉を投げかける人はかなり少なくないか？
誇張して書き込むのは良くないよ

それと、このレスとは関係無いけど「反戦」＝「反米」なの？
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わたしは戦争は避けて欲しいと思ってるけど
反米ではないです。

　 ブッシュは「十字軍」なんて言ってましたが、EU諸国の一枚岩の協力を見てても、まるでローマ教皇の呼びかけに呼応した各国の国王・諸侯みたいです。

イスラム教の開祖マホメット（ムハンマド）は、自分のことをモーセ、イエスに次ぐ預言者であるといいました。まあ、「最後で最高の預言者」っていってるとこはなんとなくなんなんですが、彼はユダヤ教徒、キリスト教徒を「啓典の民」と呼んで尊重したんです。
　 つまり、開祖の時点ではアッラーもエホバ（ヤハウェ）も同一の神だったといえます。
　 イスラム教徒はかつて、「コーランか貢納か剣か」というように、布教がすなわち征服活動でした。もし相手の部族がまるごとイスラム教徒になるなら、戦うどころか同胞として迎えいれました。
　 また、被征服民がその信仰を守ることも認め、「ジズヤ」という人頭税さえ納めれば、固有の信仰を守ることができたそうです。それをどちらも拒否したとき、「剣」すなわち戦いとなるわけです。

　 イスラム教はアラブの民族宗教としてではなく、イラン人、トルコ人をはじめ、アジアからアフリカ、ヨーロッパまで広まった要因のひとつは、その寛容性にあったともいえます。

　 現在のイスラム教徒がそこまで寛容だとはもちろんいえません。歴史的経緯から、他宗教に非妥協的になってしまいました。
　 しかし、キリスト教の教えにもある、「神の前の平等」という点では、キリスト教社会よりはずっとましな歴史を持っているんじゃないでしょうか。

　 また、イスラム教の「ジハード」という言葉というか概念は、十字軍に対するムスリムの反撃から生まれました。アメリカ人が真珠湾を忘れてないように、ただ聖地エルサレムを支配していた（そもそもセルジュークトルコはキリスト教徒の無差別な虐殺などはしていない）というだけで、女子供関係なく虐殺された十字軍は、その後の英仏そして米国の圧力を受けつづけた彼らにとって、まだ歴史上の出来事ではないのです。

　 結局、同じ「神」への解釈のちがいが血みどろの歴史を作ってきたわけですが、ブッシュは現代のローマ教皇を気取っているのなら大きな誤りでしょう。

何もでないよん。
でも嬉しいよん。

ついでに、にわか知識だよん。
両足骨折で暇なのね〜。


あなたの過去ログ拝見したけどさ、
あなたのような方が平和を築いていけるとおもうよん。
お世辞でも、ありがとね〜。

約９万件のレスのなかで４４件しかなかったのに
何処が多いと言えるんだ？

だからイスラムは豚を食わないのか・・・・って、そんな馬鹿な。

イスラムはイスラムなりに世界宗教になるだけの内容を持った宗教だ。無神論者には想像できないだろうが、信仰を持った人間にとって自ら信ずる神は絶対だ。宗教に反対なのはかまわないが、侮辱はすべきではない。品性が疑われる。
大体、おおかたの無神論者は単に無知なだけだが。

第一、今テロリストだと言われているのはたまたまムスリムだと言っている異常者達で、普通のムスリムはやはり彼らのテロを憎んでいる。とはいえ、イスラエルよりのアメリカを快くは思ってないだろうが、今回はタリバンを自分たちと同列に見られたくないというムスリムが大半だ。一緒くたにしてはいかん。あまりに無知だ。恥じなさい。

イボンヌ、生きてて良かった！

＞国家＝個人じゃ、私はたまらん！
国家と個人の「根底」にあるものは基本的に違うでしょ。

だれも、「国家＝個人」なんて一言も言っていませんよ。
ですけど、「国家（公）の中の個人だとは思いますけどね。
「公」の心を持たない、「自由」と「個人主義」を勘違いした人から見たらそうなんでしょうね？
今回の米国の結束力を見ましたか？
日常生活では日本以上に「個人主義」な国民ですよ。
それでも、国民としての「公」の心があるから、有事にはまとまるんでしょうね。
最近の日本人の多くって、「個」ばっかりで「公」がない人が多いですよね。
あなたのように。