対米全面テロ

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あなたこそ、

投稿者: nonkun_2001 投稿日時: 2001/10/09 02:11 投稿番号: [86321 / 177456]
かなり洗脳されているように思えます。

主戦論最後の牙城?>自分の家族が…

投稿者: chao_zoo 投稿日時: 2001/10/09 02:11 投稿番号: [86320 / 177456]
  このトピックが始まってからずっとそうですが、報復攻撃に賛同する人が反対する人にぶつける論点として「自分の家族が殺されてもそう言えるのか」が多いです。

  でも、それは全然論拠になりません。僕を冷血漢と呼びたければいくらでも呼んでくださってけっこうですが、それはたしかです。

  そう言う理由の一つは、「相手もまた同じことが言える」ということ。イスラエル国軍に子供を殺された人はたくさんいます。劣化ウラン弾による被爆で命を落とす人々もいます。
  もう一つには、「そうした感情を直接的・全面的に意志決定に結び付けることは、責任ある為政者のとるべき態度ではない」ということです。
  もちろん配慮はすべきです。復讐であれ憎悪であれ、人の気持ちは汲むべきです。しかし、現実的で冷静な判断なくそれを直接に行動に結び付けるのはコドモの所業。真に問題を解決するにはどうしたらよいのか考えるには、むしろそうした感情とは距離を置くべきです。

  キレイゴトではないのです。僕は理想主義者でも正義漢でもありません。現実主義者です。はっきり言えばマキャベリストです。常に「国益」を考えます。アメリカ、日本、イスラム諸国、すべての国益を思えばこそ、「報復戦争反対」を唱えているのです。

>>偽善者の皆様へ

投稿者: bosatudepon 投稿日時: 2001/10/09 02:11 投稿番号: [86319 / 177456]
>あなたの周りのがいこくの方々は?

とりあえずタリバン支配下のアフガンでは、復讐は当然の権利として遺族に銃が渡されます。(タリバン兵士から)で、公開処刑。
そういう裁判制度がない僻地の村では、住人がそれぞれの当然の権利として銃で撃ち殺しに行くそうです。

はっきりしてて良い国ですね。

Re・・・結局、誰が悪いでは治まらない。

投稿者: viger7575 投稿日時: 2001/10/09 02:10 投稿番号: [86318 / 177456]
>権力者の能力は、それを選んだ者の能力でもある

↑同感です、アメリカの一般市民が利害関係を切り離して
リーダーを選出して欲しいですね。

しかし、日本もアメリカと同じかも・・・
地方在住だと、なおさら個人の出来る事の無力さを痛感する。

>>ドラえもんにみる日米関係

投稿者: nekozyarasino11nin 投稿日時: 2001/10/09 02:10 投稿番号: [86317 / 177456]
>なかなかいいところに着目しましたね。僕の意見としては、ジャイアン=米国、スネオ=英国(または中国)、ドラえもん=国連、のびた=パキスタン、しずか=アラファト議長、出来杉君=日本(笑)ってところかと思います(笑)。

出来杉君がジャイアンから勉強教えてもらうのを想像しな。

nomore....

投稿者: nomore_99999 投稿日時: 2001/10/09 02:09 投稿番号: [86316 / 177456]
nomore.....

>ドラえもんのキャスト

投稿者: aru_nana 投稿日時: 2001/10/09 02:09 投稿番号: [86315 / 177456]
1、ドラえもん/   2、のび太/   3、ジャイアン/   4、スネ夫/   5、しずか・・・?


日本が出来杉君・・これはできすぎですネ。

仕返しは国内では犯罪

投稿者: binriomai 投稿日時: 2001/10/09 02:09 投稿番号: [86314 / 177456]
法律とそれによる裁きの制度が整っていれば、仕返しは法的に犯罪ですよ。
アメリカでも同様。Hate Crime です。

報復戦争は教育に悪い。

今日も報復

投稿者: tokugawaieyasu21st 投稿日時: 2001/10/09 02:08 投稿番号: [86313 / 177456]
宗教は人を救うもののはずなのに殺してばかり…。歴史からみても同じことの繰り返し。

こんなんだったら宗教なんてないほうがいいよね。

>イスラム教って

投稿者: Touko18 投稿日時: 2001/10/09 02:08 投稿番号: [86312 / 177456]
>人間を幸せにするの
>オウム真理教と変わらないと思うけど

そもそも不幸な人が、イスラム教でなんとか力を得ているという状況では?
その中で、怒りの激しい人が「過激派」になる。
でも、どんな宗教にも「過激派」はいます。
イスラムも、平和なら、むしろ「穏やか」なほうの宗教だと思います。
オウムとはぜんぜん違います。
少なくとも、キリスト教、ユダヤ教のほうが「穏やかではない」でしょう。

iho_001様

投稿者: yadatteba 投稿日時: 2001/10/09 02:07 投稿番号: [86311 / 177456]
私はストックホルム症候群かも知れません!

メッセージ: 86304 の方もご覧になってください

RE:偽善者返し

投稿者: hit555_99 投稿日時: 2001/10/09 02:06 投稿番号: [86310 / 177456]
「ge_tto」さんの意見は当たりですね。

>家族が殺されて黙っている人種はいままでいなかった?
>それが事実なら地球の人口はもっと少ないでしょうね。

江戸時代の武士が行ってた「仇討ち」みたいだものね。
でも、仇討ちにも許可が必要だったよね。
それよりも古い時代に逆行するって事かぁ・・・。

私も外人に相手にされなくていいわ。

投稿者: gurou3n 投稿日時: 2001/10/09 02:06 投稿番号: [86309 / 177456]
米国なんか、今日本にスパイが沢山いる見たいですね。英会話の先生などにもいるだろうし日本人と結婚しているスパイもいることてしょうね。日本語も分からない米国人は日本語を勉強してから来てください。仕事でくるならね。

>日本は幸せな国

投稿者: youtan0928 投稿日時: 2001/10/09 02:06 投稿番号: [86308 / 177456]
>平和ボケできる国なんて幸せだと思う。
かつて、家族が殺されたからといって犯人に自分で仕返しをした人がどの位いますか?
法で裁いてもらって後は心の中で犯人を恨む程度でしょ?


それでは、
犯人は以前にも身内を殺したことがあり、さらに陰で糸を引いているだけで絶対に自分は証拠を残さない。
その為に逮捕すらされることがない。
しかも、その上で「報復したらおまえはさらに不幸になる」
と発言する。
これでも許せますか?

まっぴら御免。

投稿者: kenbosatu 投稿日時: 2001/10/09 02:06 投稿番号: [86307 / 177456]
でも、私は、こういう人々に地球を破壊されるのは、まっぴら御免。
-- -あなたに地球を破壊されるのは、まっぴら御免。

>偽善者の皆様へ

投稿者: b87w56h81 投稿日時: 2001/10/09 02:04 投稿番号: [86306 / 177456]
そんなこと言ってるんじゃないでしょう。
ならば、アメリカには殺人の囚人はみんな殺されていなくなるし、あなたにとって理想論にしか聞こえないだけであって、偽善者としか思えないのもあなただし、ましてや自分の事を国際的だと思ってる?
>家族が殺されて黙ってる人種なんて・・・
それはそうだけどじゃみんな戦争したり殺しあったり敵を取ったりしに行くの?
あなたの周りのがいこくの方々は?

日本では

投稿者: aradinnodeshi 投稿日時: 2001/10/09 02:04 投稿番号: [86305 / 177456]
あなたがおっしゃるようなことは,
このトピが始まってからでも,
何度も何度も報告され,
何度も何度も話し合われていますよ。

高飛車に,
>いったいどの人、国、機構がどういった形でどこで何をするのか。さあどうですか、あなたの案を教えてください。
というのは,あなたの性格というものでしょうが,
そう云うならばまず,
自分の出した質問に自分で答えて,
さらにこのトピのなかで何が話し合われたかを確認してからにしましょう。
(10万件に及ぼうとしているので,たいへんですが・・・)

ラディンのバカ…。

投稿者: yadatteba 投稿日時: 2001/10/09 02:04 投稿番号: [86304 / 177456]
>「犯罪と被害者の心的相互依存症 ストックホルム症候群」

よく似てる気がします。

この様に感じたのはラディンさんの演説を聞いてから!
米国は日本でイラクで大勢殺した。でもこれは罪にならない
パキスタンの義勇兵の目を見てからです。
彼らは勝てると思っていない。ただ家族の為死地に赴くだけの様に見える。

もう一つこのままだと米国に対する対抗勢力が全くなくなるのでは?
それは余りいい結果を生まないのでは?
この点は大丈夫なんでしょうか?(対抗勢力はある?)

私の周りもそうだよ!

投稿者: itigochangogo 投稿日時: 2001/10/09 02:04 投稿番号: [86303 / 177456]
私の周りの友達とかも
全くこの話に触れようとしません。
私は気になって色々と話してしまうのですが、
みんなの反応は薄いです。
私はもっと現実と向き合うべきだと思うのですが。
関心がないか、自分には関係ないと
思ってる人なんじゃないかなぁと思います。
全然関係あるっていうのに。
なるべく触れないようにしてる人も居ると思うけど・・。

GOODNIGHT

投稿者: matubazushi 投稿日時: 2001/10/09 02:03 投稿番号: [86302 / 177456]
浜田省吾ファンはきっと抗議の電話を入れて・・ないか。

偽善者返し hphgcp様

投稿者: ge_tto 投稿日時: 2001/10/09 02:02 投稿番号: [86301 / 177456]
hphgcp様も   より多くの国々の方と会話してください。

今回のような報復を支持なさる方のほうが洗脳(国にコントロール)されているのでは?

家族が殺されて黙っている人種はいままでいなかった?それが事実なら地球の人口はもっと少ないでしょうね。

今回   被害にあわれた方のすべてのご家族が   こういう報復を望んでいると   本気で思っているのなら   hphgcp様の視野って   すごく狭いのですね。

RE;偽善者の皆様へ

投稿者: barthlomewjp 投稿日時: 2001/10/09 02:01 投稿番号: [86300 / 177456]
自分の家族が殺されて、憎いとか復讐心はおこるかも知れないけれど、手を下すことはないでしょう。
日本は法治国家です。
一人が法を無視して暴走すれば、その後に続くものが沢山出てくるかも知れない。
そんな無法地帯になるくらいなら、犯罪者への罰は法律にゆだねます。

あっそう言えば・・・

投稿者: yosioXX 投稿日時: 2001/10/09 02:01 投稿番号: [86299 / 177456]
湾岸戦争でのことですけど、フセインは捕まりませんでしたね。今回もラディンは捕まらないのかな?

そんなことを言うなら

投稿者: x_x_5_5 投稿日時: 2001/10/09 02:00 投稿番号: [86298 / 177456]
家族を殺された場合、あなた自身が報復攻撃に行ってください。
身内が殺されたのに、他の人に出撃させるほうがキレイ事ですよ。

Re:イスラム教って

投稿者: tensinohikari 投稿日時: 2001/10/09 02:00 投稿番号: [86297 / 177456]
  なにを   今更!!

宗教なんて   みんな   おなじジャン!!

人類が先か   宗教が先か   戦争が先か

この地球においてなにが   一番先か解

かる?

>私も戦争行為による報復支持しない

投稿者: alchemist777777 投稿日時: 2001/10/09 02:00 投稿番号: [86296 / 177456]
<日本にも報復賛成の人が多いなんてちょっとがっかりです。>

私も、貴方に全く賛成。大体ね、自国の政策のまずさから、他所の国の者達から(特にアラブ地域で)「アメリカは悪魔の権化である」なんて本心から大勢の者に言われてるって言う厳粛な現実を受け止める事を拒否し、苛められて来た者が遂にやり返してきただけなわけ、今回のテロは。純粋な被害者みたいに振る舞うアメリカ政府の偽善者振りにもう、辟易。
下記の例のように、戦争賛成極派の「主戦論者」の人達は 信じがたい脳軟化症のような事を本気で言っているんですねぇー。嫌ぁ、驚きました。

<反戦主義者は戦争にヒステリックに反応する感情的な人のような気がします。

  そのとおりですね。反戦主義者は学者や僧侶タイプが多いように思います・・・理想的、抽象的、主観的、受動的、近視眼的・・・今回のテロ事件の解決策は持ち合わせてないでしょう。

  それに比べて主戦論者は経営者タイプでしょうか・・・現実的、具体的、客観的、能動的、長期ビジョン・・・合理的であればあるほど解決へ一気に進むでしょう。
反戦論者は抽象的、理想的、主観的、受動的、近視眼的と言われても反論できないでしょう?>

”主戦論者”は長期的なビジョンを備えた経営者タイプなんだそうだよ。もう、可笑しいや等、恐ろしいやらで、足がつりそう....!!! まあ、これの場合は、実践的なんていう言葉の語感と無意識のうちに混同してるのかもしれないけどね。こんな馬鹿げた事、『本気』で考えてる日本人がいるなんて悲しいよ。血みどろの殺し合い、無法地化した大量殺人=戦争と”経営戦略”の境界線も分からない程、戦争の現実が認識出来てないんだね。ヴィデオゲームかなんかとの現実の区別がつかなくなってんのかもね。(笑)でも、こういう恐ろしい人達はアメリカの軍部に入れば、死の商人の下っ端として、歓迎されるかもね。でも、私は、こういう人々に地球を破壊されるのは、まっぴら御免。

日本は幸せな国

投稿者: neoxxxxneo 投稿日時: 2001/10/09 02:00 投稿番号: [86295 / 177456]
平和ボケできる国なんて幸せだと思う。
かつて、家族が殺されたからといって犯人に自分で仕返しをした人がどの位いますか?
法で裁いてもらって後は心の中で犯人を恨む程度でしょ?
理想論とか平和ボケとか偽善者じゃなくて
そうゆう民族なのでは?
そして、それは一番幸せな事であると思う。
何故なら、平和の中にいるのだから・・・
追伸
もしも日本がアメリカのように力を持ったとしても自分の生活で何か得する事ありますか?

Re:それこそがテロなのでは?

投稿者: SINKENSUKE 投稿日時: 2001/10/09 02:00 投稿番号: [86294 / 177456]
言い漏らしてたから、86263に追加しました(苦笑)

今の状況で

投稿者: Touko18 投稿日時: 2001/10/09 01:59 投稿番号: [86293 / 177456]
もし、あたしがテロにあったら、
家族には「小泉さんの責任を追及せよ」と遺言したいですね。
小泉さんのさらに先には、もちろんアメリカ・ブッシュがいるわけです。
ただの殺人事件で殺されるのとは違うと思います。

hphgcdさんへ

投稿者: lipinkjp 投稿日時: 2001/10/09 01:59 投稿番号: [86292 / 177456]
犠牲者の家族の方々に
この「戦争」に反対の声が上がっていますよ?
死を、死で償う事などできないからです。

武力でテロ行為を根絶できるなら
何故、いままで根絶できなかったのでしょう。

>yakki9856

投稿者: morimori262626 投稿日時: 2001/10/09 01:59 投稿番号: [86291 / 177456]
>何かの事件があるとこれまで関心のなかったことにTV新聞の情報の渦の中、突然くわしくなったように勘違いされる方が多いように思われてなりません
↑↑

あなたもその中の一人で、そのように人を批判している時点かなりの勘違い野郎だね
もし専門家ならここで発言してずに別の活躍の場にいけば!    多分ド素人だろうけど!!!

結局、誰が悪いでは治まらない。

投稿者: fuurin_kazan 投稿日時: 2001/10/09 01:59 投稿番号: [86290 / 177456]
要するに誰よりも楽したい、いい生活したい人間が多すぎる訳です。
地球には限りある資源と限りある能力の生き物しか居ません。
絶対人格みたいな生き物は存在しない。

ならば、時の権力者がどうのこうのと言ってみたところで、結局は「じゃ、誰が選んだの?」と言うことになる。

やっぱ、誰かが言っていたように、一人一人が賢くなって、本当に賢い人を代表に選ぶしかない。

権力者の能力は、それを選んだ者の能力でもある。
そろそろ本気で選挙に行きましょう。
新聞、テレビがどう言ったからじゃなく、自分で考えて、ネットもあるんだから多くの人とどんどんヂスカスして、真剣に代表を選ぼう!

何だかんだ言っても出来るのはそれしかない。
ヒーローは沢山だよ。
こんな世の中のレベルではね!

確かに・・・

投稿者: poreporebaby 投稿日時: 2001/10/09 01:58 投稿番号: [86289 / 177456]
自分の妻、子ども達がならず者に惨殺された。警察は当てにならず、相手は中指立てながら「いつでも相手してやるぜ」
こんな状況で、「でもけんかは悪いことだし・・・」
といって「なかったこと」にしちゃうよ―なダンナだったら、かなりがっかりかも。

日本って、結局こういうダンナタイプなのかな。
巨大なライバルに叩きのめされて骨が抜けたもといぢめっこ。

屈してもなくなりません

投稿者: YA_HOO_98 投稿日時: 2001/10/09 01:58 投稿番号: [86288 / 177456]
> 分かったよ分かったよアメリカが悪いよ、あいつらが全部悪い。
> しかもあいつら汚いねぇよ。自分だけが儲かること独占しやがって、
> 前からガツンと言ってやりたかったんだよ。
> ラディン先生。日本も指導よろしくって屈したらテロは無くなるの?

それをすれば、ラディンはテロをやめるでしょう。
でも、テロをすれば権力がもらえると言う前例が出来るわけで、
テロはとても効率の良い投資と考えられるようになるかもしれません。
#沢山の人間を虐殺すればするほど効果的

一層激しくなるのは確実です。

長いな、読むのが大変 これしかない

投稿者: kenbosatu 投稿日時: 2001/10/09 01:58 投稿番号: [86287 / 177456]
原因があって結果があります。
この原因の根本的解決には、長・中期的な対策が必要でしょう。無理かもしれません。
  結果は法的に裁くと言うことです。自首するか、引渡しを拒否した以上、判決は死刑でしょうね。死刑執行で人殺しではありません。民間の人が犠牲にならないよう、最善の努力はするでしょう。
浅間山荘に立てこもったと同じようなものでしょう。降伏するまで叩くのでしよう。
そして、降伏したら、法的に裁くのでしょう。テロの出来にくい戒律をきせるのでしょうか。
  長・中期的対策と結果を裁くのを混同してはいけません。

>ドラえもんにみる日米関係

投稿者: sidousya21 投稿日時: 2001/10/09 01:57 投稿番号: [86286 / 177456]
>ドラえもんのキャスト
1、ドラえもん/   2、のび太/   3、ジャイアン/   4、スネ夫/   5、しずか・・・?真の日米関係はジャイアンとのび太君の関係ではないの?

なかなかいいところに着目しましたね。僕の意見としては、ジャイアン=米国、スネオ=英国(または中国)、ドラえもん=国連、のびた=パキスタン、しずか=アラファト議長、出来杉君=日本(笑)ってところかと思います(笑)。

小泉さんって

投稿者: huhu21 投稿日時: 2001/10/09 01:57 投稿番号: [86285 / 177456]
もっと骨のある人だと思って、期待してたのに。。。アメリカのあとに金魚の糞みたいにくっついていく姿を見てると、ひとは権力や名よに弱いもんだな、なんて思った。

食料で

投稿者: takecho916 投稿日時: 2001/10/09 01:56 投稿番号: [86284 / 177456]
一般市民がたくさん死ぬんじゃん。

グローバル化かぶれのあなたへ

投稿者: gegendenkrieg 投稿日時: 2001/10/09 01:56 投稿番号: [86283 / 177456]
私は別に海外の人から相手にされなくても構いませんよ。人殺しになるよりはマシですから・・・

米国に後始末は無理でわ。。。。

投稿者: gurou3n 投稿日時: 2001/10/09 01:56 投稿番号: [86282 / 177456]
米国はテロを育てただけでも恐るべき国なもに、それには触れずテロだ、テロだ。と騒ぎ世界にアメリカにつくのか、付かないのか脅迫じみた言葉で世界に米国が世界で一番だと言って来たように思います。西洋人の犯罪が多いのでそれに付いて研究し発表した学者がいました。それからの彼の行方は誰も分からないとのことです。事故にでも見せかけて殺されたのでしよう。米国とは平気でそういう事の出来る傲慢な国。西洋人はやはり肉食の狩人。犯罪が多い人種かな。
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