対米全面テロ

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>唯一反対票を投じたバーバラ・リー議員

投稿者: honne_daisuke 投稿日時: 2001/10/07 09:52 投稿番号: [82479 / 177456]
反対票を投じる勇気?は認めたい。
でも、立派なこととも思わない。
また、支持しようとも思わない。

>Re: 原爆に関する米国での展示

投稿者: gothiquevamp 投稿日時: 2001/10/07 09:52 投稿番号: [82478 / 177456]
basilappleさんは、東海岸にお住まいなんですね?私は、ワシントンへは一度行った事があるのですが、スミソニアン歴史博物館には行きはぐってしまいました、その当時はそれほど関心が無かったので。
<この国の中枢は一体どうなっているんだろうと思うこの頃です。>
残念ながら、相当腐敗してるんだと、思います、実状は。アメリカは、何だか、金さえあれば、偉いの、思想でしょう?死の商人とも、言われて、ハイエナのように屍の匂いを求めて、武器を売り歩いてるって、イメージですね。God bless Americaなんて変ですね?彼等の拝んでる神様って、そういう大量殺人を承認、祝福している訳?物凄い、自己矛盾してるんですよね。
まぁー、クリントンの時だってあれだけ、醜態を晒していたんだからね。モラルとか、期待する方が無理なのかも。ところで、原爆に対して批判的な事を公で発言していたアメリカ政府の幹部の語録を少し投稿します
William Leahy (Chief of Staff to Presidents Franklin Roosevelt and Harry Truman)
「これは、私見でありますが、広島と長崎へのその野蛮な武器(原爆)の使用は、日本に対して戦われていた私達アメリカの戦争にとって、何等実質的な補助ではなかった。効果的な海路の封鎖と首尾良く成功した通常、在来型の(原子力によらない)爆撃により、日本は既に敗北していた,そして日本は降伏する体勢が整っていたのだ。将来の原子力による戦いの致命的な破壊力の可能性には、恐れおののく程である。その脅威の武器を歴史上使用する最初の者達となった私自身の気持ちは、と言うと、私達は、暗黒時代の野蛮人と共通するようなレベルの倫理的スタンダードを採用してしまった。私は、戦争をそのように戦うようには教わらなかった、女性や子供達の命を粉砕する事によって勝つなどと言うのは、戦争の勝ち方では ない。」こういう厳しい発言が内部にも実はあったのに、闇に葬られた同然の扱いになり、一般のアメリカ人はほとんど聞いた事がないのです。戦後1年経って、New York Times のインタビューで、アインシュタインも、嘆き悲しんでいたと言う話が載ったんです。「私は人生の中で重大なあやまちを犯してしまった、それはルーズベルト大統領に(マンハッタンプロジェクトとして、ドイツに対抗して)原爆開発は技術上可能であると言う推奨の書簡に署名をした事である」、そして、「もしも、あの時ルーズベルト大統領がまだ生きておられたら、原爆を投下する事を禁じただろうと確信する」とまで、言っていたのです。他にも、ぞろぞろ有るのですが、調べると、そういう正直な発言が展示にも付け加えられるべきだと思います。
http://www.doug-long.com/quotes.htm

アメリカ人が気づいてくれる事が一番

投稿者: basilapple 投稿日時: 2001/10/07 09:47 投稿番号: [82477 / 177456]
>今この状況でいったい、世界平和に向けてどんな解決策があるでしょう?具体的な解決策とは?

先ずは、アメリカ人の国民が報復がもっとも良い方法でないと言う事を判ってもらうことでしょう。それを、政府を動かすぐらいに大きくなれば素晴らしいのです。

どうして、一回とことん話し合いをする事をしないのでしょう。それが今の一番の解決の糸口だと思っています。

が、このアメリカ在住者は判ると思いますが物凄い煽動作戦ですね?
テレビ、学校、道路にも星条旗が増えたことと言ったらありません。
毎日もういよいよかな?と、気が落ち着かない生活になってしまいました。

もし、攻撃したら100%別のテロが近いうちに起こるだろうとのニュースも流れたけどアメリカのテレビでも流しているのでしょうか?日本語放送で見ました。最近はアメリカのニュースを見るのがいやになりました。

ですから、流せるものがあったらアメリカ人のメール友達、BBS何でも利用できる
ものには知らせる方が良いかもしれません。頑張ってみましょうか?

>何を求めますか

投稿者: kagome78 投稿日時: 2001/10/07 09:44 投稿番号: [82476 / 177456]
>それこそ真珠湾攻撃をうけたから原爆を落とした、とうそぶくアメリカ人とどれだけ違うのでしょうか?
一見、同じだが   果たしてそうだろうか。
今回のテロを   犠牲者の数から考えれば「原爆」にたとえるのが妥当だと思う。
しかし米国自身が   「真珠湾奇襲」だと云ってしまった。
と云うことは   今回も   ハルノートに相当することがらがあったと   云っているようなものではないだろうか。
これは   雑誌「正論11月号」で日下公人氏が「アメリカは一寸の虫にも五分の魂がわからない」と述べているとおり   相手をとことん追いつめてしまうことが往往にしてある。アメリカの国としての幼児性なのか。

愚か!関口宏の番組

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2001/10/07 09:43 投稿番号: [82475 / 177456]
今、関口宏の番組で
「子供達の声に耳を」

と題して、いつものように情緒的な事を垂れ流している。

今起こっていることは、世界の一大事でもある。
こんな時に、平和な国に生まれ育った子供の声を「もっともらしく聞くこと」を
美化してはならない。

情緒へ逃げる日本人の特徴が、醜く映し出されているようで、
非常に情けなくなる。

大人の冷徹な計算による判断を、軽く見すぎてはならない。

いやいや、そうともいえない。

投稿者: honne_daisuke 投稿日時: 2001/10/07 09:39 投稿番号: [82474 / 177456]
>湾岸戦争時の軍事施設のみをターゲットにしたピンポイント爆撃でも15万人の一般市民が殺戮されましたからね。

↑今回のテロ掃討作戦と湾岸戦争は全くちがうんじゃないかな。まあ、一般市民に犠牲者がでるのは、確かでしょうが。

>いやいやさらに暗黒の世界に陥りますよ。
米国の傀儡政権がアフガンを統治して平安が訪れるとは思わないですよ。
根強い反米感情を持ってる人が大勢いるんだから。またすぐに内戦が勃発すると思いますね。

↑今でも出口の無い内戦状態にあるわけだし、さらに現状のタリバン政権下では外国からの経済支援は得られず、ますます市民は疲弊するんじゃないのかな。
僕は、報道されているほど一般アフガン市民は反米でもなく、親タリバンでもないんじゃないかと考えているんですよ。
かつて日本の戦時下おいても、政治家、軍人、マスコミ、若者、子供の意識と一般市民の大人の本音とが大きく違ったようにね。

謹製 不良債権の整理回収

投稿者: kinki_kids_turbo 投稿日時: 2001/10/07 09:36 投稿番号: [82473 / 177456]
昔、整理屋というヤクザがやっていたが
いま日本のそれはユダヤがやっている。
簡単に言えば売国。
1割でたたいて買って3倍で売る。
日本はユダヤに強姦されている。

謹製 なぜ戦争論議を政治家がしたがるか

投稿者: kinki_kids_turbo 投稿日時: 2001/10/07 09:29 投稿番号: [82471 / 177456]
内容から言って、馬鹿でもできるからだ。
小学生でもイメージできる簡単なことだからだ。

戦争好きなアメリカと日本か?!

投稿者: jyorujyusando 投稿日時: 2001/10/07 09:19 投稿番号: [82470 / 177456]
そうですね。
  わたしも戦争反対ノメッセ−ジには、
  まず、自分たちのこれまでに戦争の名の下に為してきた非道いことを
  まず、大いに反省しなければならないことは
  言うまでも無いこと!!!と、強く思っています.

  その点が   言葉たらずで、誤解をされたようで申し訳ありませんでした.

  わたしは、軍隊という中に入った時、
  人間は一人の人としてあるのでなく、
  兵器の一つ銃弾一個にすりかえられていると理解しています。

  そして、わたしは、過去に日本が周辺諸国を助けるという名目で、
  韓国・中国・東南アジアをはじめ、
  日本が軍の下でどんなに非道いことをしてきたか、
  追い込まれて、窮鼠猫を噛み誤った大和魂のもとでどんなに非道い展開がなされてきたかということも・・・
 
  それらもある程度はわかっていると思います.
  ですから、そのように人間を鬼にさせてしまう戦争や軍隊をこころから憎みます。

  それらの日本がかずかず犯してきた”過ち”があったこと、
  そして周辺諸国にも勿論日本人自身にも多大な犠牲をはらってきたこと・・・

  その上で、戦争放棄・武力放棄の日本国の平和憲法があること・・・

  そして、その無知蒙昧の選択をしてきたことから、
  日本の民衆が亡くなった方々がどんなに戦争を憎んでいることかを・・・

  それらのことを   つぶさに、世界各国にしろ示すこと・・・
  これは、反省した日本の、平和憲法を持つ日本の使命ではないかと思っていた次第です。

 
  政府のどこにそのような戦争反対、平和にむけてへの具体的なアピ−ルをしている部署があるのでしょうか?!

  ひごろから、そのようなことをしていたのなら、
  今回も日本はせめて、お金と難民支援救援はできるが、
  自衛隊の(憲法違反だが、自国を守るとして・・・)海外への派遣はしかねる,と
  はっきりと言えたんじゃないでしょうか。

  でないと、「旗を示せ・・・」を
  拡大解釈して、自衛隊を出したがっている日本の軍備は
  そのうち世界の脅威になりかねないと・・・
  
  戦争好きなアメリカと
  あんなに手痛い目にあったのにまた戦争をしたがっている日本・・・
  
  とそのように世界から烙印をおされかねないとわたしには大変に懸念されます。

謹製 テロ

投稿者: kinki_kids_turbo 投稿日時: 2001/10/07 09:17 投稿番号: [82469 / 177456]
これからは自爆テロが流行する。
イスラムの民は一人残らず爆弾だ。
それでも心配しないでいい。
びんぼにんは狙わないから大丈ブイ。

何を求めますか?

投稿者: octoberfestjp 投稿日時: 2001/10/07 08:58 投稿番号: [82468 / 177456]
jyorujyusandoさんの書かれた文に
>原爆の実態もあの平和記念館の資料の写真や多くの悲劇的な体験の証言なども英訳して、米国のインタ−ネットにながしたらいいと思います。

とありましたが、私もこれには賛成です。原爆資料館などを作ってアメリカに世界に原爆の恐ろしさをしらせるのは大切な仕事だと思います。

でも
>わたしは、やはり、アメリカの方々が、
このような、あのような・・・戦争による虐げられた民衆の悲しみ苦しみを知らされていないので、分かっていないんだろうなと思われます.

の文はここに投稿する大勢の日本人にも言えることだと思いませんか?
あのテロ事件はアメリカ人が傲慢だからおこったのだと言うのは、死んでいった人達や遺族に失礼だと思いませんか。それこそ真珠湾攻撃をうけたから原爆を落とした、とうそぶくアメリカ人とどれだけ違うのでしょうか?

今この状況でいったい、世界平和に向けてどんな解決策があるでしょう?具体的な解決策とは?


韓国映画『ユリョン』見た?

投稿者: bree54321 投稿日時: 2001/10/07 08:52 投稿番号: [82467 / 177456]
連休中お暇なら、レンタルビデオ店で『ユリョン』借りて見てみて〜。
これ、立派な対日テロ映画だと思うな。
この映画、本国でヒットしたの〜?
だとしたら怖いよ、韓国という国も。

>>もういいじゃん。

投稿者: ohosisama2002 投稿日時: 2001/10/07 08:51 投稿番号: [82466 / 177456]
よこやりですが最後まで成り行きは見守り
ましょう
解決への近道は、物事を単純化することだと思いますよ
複雑なものほど要素に分解してみては
アメリカはよくやっていると思いますよ
犯人の検挙,,障害への対処、、実行するに当たって生じてしまった援助物資停滞の
考慮,,知ってしまったアフガンの実情
  ”RAWA"少しでも前進できれば!!

食わねば

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2001/10/07 08:42 投稿番号: [82465 / 177456]
>>しかし、アメリカ支持派は
>>ビンラディン一味=子供、ではなく、ビンラディン一味=悪質な狂人集団
>>という見かたをする。奴らのやらかしたことを考えれば当然だ。

>そうなんですか?
>だとしたら、それはあまりにも単純ではないかと……

アフガンの人達は、もはや、自力で国を立て直すことが出来ない状態になっているんだよ。
もちろんタリバン政権のせいだ。
その酷い惨状を、切々と訴えている人の姿を見ただろうか?

人間は、まず何でも良いから食わねばならない。
食わなければ、100%死が待っている。

そういう危機に瀕している人々に対して、単純も複雑もない。

悠長な話し合いは、今現在のアフガンにとって極悪非道の所業だ。
色々な勘ぐりでアメリカ批判をしている奴らを「平和ボケ」と言う根拠はそこにある。

お返事しようか迷いました

投稿者: tkn9 投稿日時: 2001/10/07 08:39 投稿番号: [82463 / 177456]
お返事するということは、潜在的な対立関係を私が意識していることを明らかにする
ことです。
kenbosatuさんは、貴重な大切な方です。
心から、お礼を申し上げます。

私は、南京でのmasacreが、どのくらい、軍の兵站を維持するための組織的な行動であったのかを知りたいです。
さらに、731部隊の問題をもっと厳しく取り上げるべきだと考えています。そして、「100人斬り競争の新聞記事」が民衆に喝采されるだろうという予想の下で公刊され得たということ、関東大震災のとき
何が起こったかということ、さらに、対支
15か条要求を何ら疑わなかったのは何故なのか。

日本では、チベットの問題そして、カンボジアを中国が支持した結果、結局、masacre
がとめられなかったことで、日本帝国主義批判は冬眠してしまっています。

原爆についても、Trumanの戦略的思考の中にStalinの体制との競争で主導権を握ろうとする意図がどれほどあっただろうかというような問いが出始め、さらに、ミギの人々は、山本五十六の責任の重大さなどと語り始めています...

criticalな場面で、extinction   of   enemy   を肯定する雰囲気は、エスタブリッシュメントの中で確実に高まっています。

空爆も同じ残虐行為

投稿者: RamenK 投稿日時: 2001/10/07 08:39 投稿番号: [82462 / 177456]
しかし
それが許せないから
アフガンを攻撃する!
なんてのはおかしい考え方ですよ。

だってアフガンを攻撃すれば
かならず大勢の一般市民が死ぬことになるんだから。

爆撃をすれば
その下にいる一般市民がタリバンがやったのと同じような残虐さで殺されます。

ブッシュさん軟化?

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2001/10/07 08:39 投稿番号: [82461 / 177456]
>ブッシュは、容疑者の「生死を問わず」から「逮捕して法廷に立たせる」所まで、少し落ち着きました。

しりませんでした。
それが分かるニュースソースどこか教えて頂けますか。

唯一反対票を投じたバーバラ・リー議員

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2001/10/07 08:37 投稿番号: [82460 / 177456]
下院議会におけるバーバラ・リー下院議員の発言、最後の部分;

「・・・私はこの投票をするのに思い悩んできました。しかし私は今日、ナショナル・カテドラルでのとてもつらいが美しい追悼会の中でこの投票に正面から取り組むことにしたのです。牧師の一人がとても感銘深く「私たちは行動する際には、自らが深く悔いる害悪にならないようにしましょう。」と語ったのです。」

「テロを歓迎するパレスチナ人の映像」問題

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2001/10/07 08:31 投稿番号: [82459 / 177456]
もう出ていたらごめんなさい。
こういうのあるらしいです。

http://www.jade.dti.ne.jp/%7Ejpj/jp-CNNberlin010925.html
「テロを歓迎するパレスチナ人の映像」問題について

(元ぺーじ http://www.jade.dti.ne.jp/%7Ejpj/

>サウジアラビアで対米テロ発生!

投稿者: erarawereara 投稿日時: 2001/10/07 08:30 投稿番号: [82458 / 177456]
呆れますね。
全く同情の余地無しです。

タリバンが児童を誘拐・殺害して臓器売買?

投稿者: lllllllllllllllllluuhy649873 投稿日時: 2001/10/07 08:27 投稿番号: [82457 / 177456]
難民の姉妹が証言。
なんでも北部同盟の幹部は前から知っていたとか

眼球くりぬきー、なんてやつらだぁ〜
人権派のみなさん、こんなこと許せませんよねぇ〜

これが真実だとしたら
人権派のみなさん、共に怒りましょう!

>大人と子供

投稿者: erarawereara 投稿日時: 2001/10/07 08:21 投稿番号: [82456 / 177456]
本人は説得力のある例えだと思ってるかもしれないけど・・・

全然ピンとこないや。

よくわかんない。

goldさんの意見の方が読みやすいしわかりやすい。

同じ目に合わないと他人の痛みはわからない

投稿者: suzuamisuzuami 投稿日時: 2001/10/07 08:19 投稿番号: [82455 / 177456]
ニューヨークの原爆展、されたら行きますよ!

悲観的な考え方をすれば、アメリカ国民は、アメリカ”本土”のどこかの町に原爆が落ちないかぎり、ほんとうの恐ろしさはわからないでしょう。
ワシントンD.C.の航空宇宙博物館行かれたことありますか?原爆展示には気分が悪くなります。私が行った時は、となりでスターウォーズの展示をやってて、なんでスターウォーズが、国立の博物館で???でした。

別の話ですが、fights for freedomという言葉自体は、例えば植民地が独立を勝ち取る際のスローガンとして使われるから、この言葉自体には無理はないと思いますよ。
使われかたが問題なんですよね。

叩き潰すしかない!!!

投稿者: bamboo767 投稿日時: 2001/10/07 08:17 投稿番号: [82454 / 177456]
テロリストどもは、完全に洗脳されています。これでは話し合いで解決なんてとても望めません。もうこうなったら武力で徹底的に叩き潰すしかありません。タリバンの一般市民に罪はない??とんでもない!!
タリバンの一般市民ももちろん攻撃対象にすべきです。戦意喪失し、無条件降伏するまで徹底的に攻撃すべし。

uchu2015さんへ再度質問ですが。

投稿者: sango311jp 投稿日時: 2001/10/07 08:12 投稿番号: [82453 / 177456]
つまり、アメリカ国民は、他国の情報源からの報道を見て、アメリカで報道されている事と比較検討してから意見を決めるべきだという事で良いでしょうか?
そうでしたら、本当にその通りだと思います。
情報としては海外には伝わりにくいですが、アメリカが過去に犯した戦争などの罪を自国の恥と考えているアメリカ人もいます。   ブッシュ大統領は宗教色を強く出して国内の教会に要請して「祈ってくれ」と言いますが、彼の望むようにではなく、「大統領としてのブッシュが偏りのない判断をくだせるように、怒りの気持ちがおさまって冷静に判断できるように」と祈っています。   そして「彼が信じると言う神の御心にそわない判断をしたら、きっと彼は失敗する」と感じています。
ブッシュの大統領としての価値は、これからおのずと判断できると思います。
アメリカに住む一日本人としては、彼はどうもあまり深く考えるタイプではないかなと感じます。   でも彼も人間ですから、長所短所があって当然です。   今のアメリカの大統領として、彼がやるべき事をやって任期を終えるのでしょう。(ただし、良い意味でも悪い意味でもです。)

一つ気になったのですが、うちゅうさんの、アメリカでの教育現場の情報はちょっと誤解かなって気がするんですが。
もう8年前くらいに自分が大学でリサーチした時点でも、十代の妊娠は長年のアメリカの悩みで、色々な対策が実際にされていて、そのうちの一つですごくポピュラーだったのが、学校でのコンドームの配布です。   それは今でも続いてます。   ですので、「教育界ではキリスト教系の力により
性教育の時間に避妊について教えるのはタブーです。」といのは、どちらで得た情報なんでしょうか?   何かとても現場を見ずに言っているとしか思い無いんですが。
お気にさわったらごめんなさい!   私は、現状は違うのですがと、お伝えしているだけです。
ちなみに、以前はタブーだったゲイ(同性愛者)問題も、最近までは「先天的・後天的な病気もしくは障害」のように説明されていましたが、今は公立の学校では幼稚園から、「同性愛は自然な事である」と説明するようになって、公立学校が「同性愛」自体と、「同性愛者の人格保護」を混同していて生き過ぎがあるという事で、親達が子供を公立へ入学させるのを懸念する傾向になりました。   ご参考までに。

もうご存知と思いますが、ブッシュは、容疑者の「生死を問わず」から「逮捕して法廷に立たせる」所まで、少し落ち着きました。   まあ、口ではどうとでも言えますが、、、。  
日本からも自衛隊の方たちが給油地の沖縄へ向かいましたね。   中には泣きながら見送る家族もいて、気の毒に思いました。   アメリカはもちろん、日本でも、人々の怒りを押さえて、「人として」どう対処すべきか、かなり真剣に取り組む時かもしれないですね。    返信、感謝します。   途中の教育問題のところ、反論ではないので、ご了承ください。

>>>あきらめてほしくありません

投稿者: gold_0807 投稿日時: 2001/10/07 08:10 投稿番号: [82452 / 177456]
もういいです。

やっぱりあきらめます。

>傀儡

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2001/10/07 08:08 投稿番号: [82451 / 177456]
http://watan-jp.hoops.ne.jp/Special/RAWA_lect_NA.html

とか、このHPの文章を読むと、
どうもタリバンだけ潰したとしてもどーにもならないような気がする。
(下手に火種入れてもごちゃごちゃになるだけ??????)

もちろんテロの首謀者企画者はきちんと逮捕して欲しいです。

傀儡

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2001/10/07 08:04 投稿番号: [82450 / 177456]
>米国の傀儡政権がアフガンを統治して平安が訪れるとは思わないですよ。

日本という国は、残念ながらどうみても
アメリカの傀儡国家だ。

その日本だが、世界平和を崩す火種になるような国か?
よーく考えてみな。アフガンにどんな武器を所持していくかでさえ揉めてる国だ。

アメリカの傀儡でも、「非常に平和を望む国」じゃないのか?

アメリカの傀儡になってから、日本が戦争に積極参加をしたことがあったか?

>投稿数も減ってきたところで

投稿者: taked47 投稿日時: 2001/10/07 08:03 投稿番号: [82449 / 177456]
>いよいよ攻撃かな?

と言う見方も出来ますが、今回のテロは以下に述べるように、非常に不合理なことが多くあり、ブッシュ政権と軍部及びイスラエルが仕組んだ事件と捉えることも出来るのです。ブッシュ自ら仕組んだものだから、そうそう虐殺をやれないと言うわけですよ。
1   テロ後すぐにWTCビルから数ブロック離れた路上で発見されたと言うパスポートは未だに実物が公開されない。ビルに突っ込み、爆発炎上した飛行機の機内にあったパスポートが発見されるのは不自然だし、他の人のパスポートはどうなったのか、疑問だ。確かビル内のオフィイスの書類は散乱していた。しかし、飛行機内のものは、多分ビル内部で炎上爆発したのだから、ほとんど燃えてしまったはずだ。
2   WTCビルの崩壊は建築専門家さえ予想できなかったと言う。だから、あそこまでの被害を予想していなかったのではないか。単に、派手なテロを起こし、景気悪化から世論の目をそらし、テロを口実に民衆管理を厳しくしようと言うことだったのではないか。
3   ビンラデンの犯行の証拠と言われるものがはっきりしない。犯行前に育ての親にかけたと言う電話も、果たして、自分がビンラデンだったら、そんな不用意なことはしない。ともかく、みんな伝聞証拠みたいなもので、直接的なものが全くない。

>大人と子供

投稿者: gold_0807 投稿日時: 2001/10/07 08:02 投稿番号: [82448 / 177456]
う〜ん……
そういうことじゃないんだけどなぁ……
どこから弁解すればいいのかわかりませんが。

>アメリカ=大人

私はアメリカは子供だなぁと思っています。


>ビンラディン一味=子供

????あまり考えたことはありません。


>自分=もちろん大人

そういった自惚れは無いと、一応思っています。


>しかし、ビンラディン一味には「理解できていないであろうから、大きな目で見てあげよう」
という、いかにももっともらしいことを、他人事のように言ってしまう人達がいる。
「子供には子供の言い分もあるんじゃないか?大人はそれを無視してないか?」
という、考え方だ。

大目でみてあげようとは思っていませんよ。
行いに関しては非難したはずなんですが……
たしかに、私はこの行動の意味を理解しようと、私なりに努力はしています。


>しかし、アメリカ支持派は
ビンラディン一味=子供、ではなく、ビンラディン一味=悪質な狂人集団
という見かたをする。奴らのやらかしたことを考えれば当然だ。

そうなんですか?
だとしたら、それはあまりにも単純ではないかと……


>どうしても自分が大人のふりをしたい場合、
その対象となる「子供」の存在が必要になってくる。
ビンラディン一味を「子供」位置づけることによって、
自分が「大人」であることを再確認して、ホッとしている輩が目立つ。

少なくとも私はホッとしてはいませんよ。
逆に何故そんなことでホッとできるのかがわかりません。


>言っておくが、ビンラディン一味は、そういう「平和ボケ日本人」より
遙かにしたたかだ。

確かに、そうだと思います。
アメリカをはじめとする国々が、ちょうどそれにはまっているような気がします。



はぁ。
恐らくこの意見はかなりの反感を買うのだろうなぁ。
とりあえず、少し乱暴な言葉だけでも止めてもらえます?

つながりがあるとか無いとかの元

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2001/10/07 07:58 投稿番号: [82447 / 177456]
勘違いの勘違いだったらごめんなさい。
basilさんのいうのは

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=82372
に対してだと思います。

サウジアラビアで対米テロ発生!

投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2001/10/07 07:58 投稿番号: [82446 / 177456]
こんな時期にサウジアラビアの商店街をウロウロするアメリカ人のバカさ加減には呆れますね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011007-00000101-yom-int

>俺がアフガン市民だったら・・・

投稿者: RamenK 投稿日時: 2001/10/07 07:53 投稿番号: [82445 / 177456]
>↑たしかに無差別攻撃が行われた場合やテロ施設攻撃のばっちりで被害を受ける市民は多少出ると思うけど、

多少じゃすまないでしょう。
仮にテロ施設のみを爆撃したとしても
大勢の一般市民が犠牲になると思いますよ。
湾岸戦争時の軍事施設のみをターゲットにしたピンポイント爆撃でも15万人の一般市民が殺戮されましたからね。


>やっと暗黒の世界から抜け出せる絶好のチャンスじゃないのかな。

いやいやさらに暗黒の世界に陥りますよ。
米国の傀儡政権がアフガンを統治して平安が訪れるとは思わないですよ。
根強い反米感情を持ってる人が大勢いるんだから。またすぐに内戦が勃発すると思いますね。

★参考資料リンク集★

投稿者: qwery999 投稿日時: 2001/10/07 07:53 投稿番号: [82444 / 177456]
みなさん、一緒に考えましょう。

●「今回の事件を考える資料」

「幻想としてのアメリカ   希望としてのアメリカ」(寺島実郎)
http://mitsui.mgssi.com/terasima/jidai/j_03.htm

中東和平の現状と今後の見通し(外務省)
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/chuto/genjo.html

ミッチェル報告書
http://cnn.co.jp/2001/WORLD/05/21/Middleeast.report/

新中東和平案を発表か   反テロ軍事活動への支持にらみ、米国(CNN)
http://cnn.co.jp/2001/WORLD/10/02/USNewMEPolicy.02/index.html

湾岸に交錯する米ロの視点(Alain Gresh)
http://www.netlaputa.ne.jp/~kagumi/9806.html

「一体誰が犯人を逮捕するのか?」に対する議論
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=76316

●「日本は今後どうすべきかを考えるための資料」

「日本の戦後五十年とこれからの進路」(中曽根元総理大臣)
http://www.tetsusenkai.net/official/yasukuni/material/nakasone.html

「天皇不起訴に至る経緯」(本町ジャーナル)
http://www.intership.ne.jp/~honcho/tokyo-saiban-tenno.htm

>恥じは知らさないの

投稿者: higememejyo 投稿日時: 2001/10/07 07:51 投稿番号: [82443 / 177456]
恥を・・・?あはははははははははははははははははははははははははははははははっはっはははっはははっは・・・あはははははははははあははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははっはははははははっははあはっははははははあはははっははははーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ!!!!!!

★各政党へのメールあて先リンク★

投稿者: qwery999 投稿日時: 2001/10/07 07:49 投稿番号: [82442 / 177456]
みんなで国会に意見しましょう。

「自民党に物申す!」

http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html

「民主党」

info@dpj.or.jp

「社会民主党   政策審議会」

http://www.jca.apc.org/sdp/text/mail.html

「日本共産党」

info@jcp.or.jp

「公明党」

info@komei.or.jp

「自由党」

http://www.jiyuto.or.jp/datafile/contact_body.html

「官邸メール」

http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/iken.html

「外務省   外交政策Q&A」

http://www.mofa.go.jp/mofaj/comment/q_a/index.html

例えば、アメリカに対し、

  1)国際刑事裁判所への批准
  2)アルカイダが首謀グループであることを示す証拠を、犯人確保および国際刑事裁判所が設立された時点で提出する
  3)以上の点を武力行使の前に国際世論に確約する

ことを提案してみては如何でしょう。

10月5日の衆議院予算委員会にて、民主党   横路孝弘氏が「国際刑事裁判所」の日本の批准およびアメリカへの働きかけを政府に対し求めました。これに対し、田中外務大臣も国内法整備を早急に実施したいと答弁しました。

10月4日、国連安保理常任理事国「イギリス」が「国際刑事裁判所」に批准いたしました。これで常任理事国の批准はフランスに続き2番目となります(G8では5カ国:イタリア、フランス、カナダ、ドイツ、イギリス)。あと、18カ国が批准されれば発効されます。

関連資料

http://www.nikkei.co.jp/topic4/okinawa/ngaisho/20000713dppi007313.html

ここでの活動が少しでも役立っていたなら、本当に嬉しいことですね(^^)。それは賛同された皆さんすべての力がなした業なのですから。

でも、まだ批准するまでは気を緩めてはいけません。国会での質疑もまだ続きますし、引き続き成り行きを注視しましょう。

●「国際刑事裁判所」参考サイト

国際法研究室
http://homepage1.nifty.com/arai_kyo/index.htm

ICC設立条約署名・批准最新カウントダウン情報
http://homepage1.nifty.com/arai_kyo/intlaw/icccountdown.htm

etranger3_01さんの国際法廷に関する投稿
http://communities.jp.msn.com/Etranger3sHomeofReality/messageboard.msnw

●「今回の事件を考える資料」

「幻想としてのアメリカ   希望としてのアメリカ」(寺島実郎)
http://mitsui.mgssi.com/terasima/jidai/j_03.htm

中東和平の現状と今後の見通し(外務省)
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/chuto/genjo.html

ミッチェル報告書
http://cnn.co.jp/2001/WORLD/05/21/Middleeast.report/

新中東和平案を発表か   反テロ軍事活動への支持にらみ、米国(CNN)
http://cnn.co.jp/2001/WORLD/10/02/USNewMEPolicy.02/index.html

湾岸に交錯する米ロの視点
アラン・グレシュ特派員(Alain Gresh)
ル・モンド・ディプロマティーク編集長
http://www.netlaputa.ne.jp/~kagumi/9806.html

「一体誰が犯人を逮捕するのか?」に対する議論
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=76316

●「日本は今後どうすべきかを考えるための

>>あきらめてほしくありません

投稿者: higememejyo 投稿日時: 2001/10/07 07:49 投稿番号: [82441 / 177456]
>そうではなくても多少の疑念みたいなものは残ります。

疑念が?あははははは・・・あはははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−っ!!!!

>>日本人女性

投稿者: higememejyo 投稿日時: 2001/10/07 07:47 投稿番号: [82440 / 177456]
>ありがとうございます。伝道師として?がんばりましょうね。

伝道師として?あははははは・・・あはははははっはっははっはははははは−−−−−−−−−−−−−−っ!!!!!

★国際テロは国際法廷の場で裁こう★

投稿者: qwery999 投稿日時: 2001/10/07 07:41 投稿番号: [82439 / 177456]
国際刑事裁判所を実現しよう/定期掲載/転載可です

今度の事件の犯人を裁判にかける際、その裁判所が必要になりますが、現時点で国際レベルでの犯罪を裁判する機関はないんですね。

で、何かそのような機関が必要だな、と思っていたところ、「国際刑事裁判所」という組織を発足させようという動きがあることを、この掲示板の"etranger3_01 "さんのメッセージで知りました。

http://member.nifty.ne.jp/uwfj/icc/ICC01.htm

しかし、アメリカは署名したものの批准せず、日本は署名も批准もしていないというのが現状です。

これは、

「ICCアメリカ非批准についてのICCの公式見解」(訳:etranger3_01 さん)

…すなわち、ローマ法令に対するアメリカの異議は、現在では1つの点に集約されているといえる。それは、条約を批准するまで、アメリカの軍及び政府関係者を裁判所の管轄外に置く、というものである。このような免責権をICCのPrepCom(国際刑事裁判所に関する準備会合)で獲得することが、前政権の優先事項の1つであった。にも関わらず、クリントン元大統領は2000年12月31日の期日直前に法令に署名した。しかし、アメリカの主張をICC内部で検討することを示唆した上で、クリントンはアメリカが未だ批准する段階にないことを宣言し、後継者[現ブッシュ大統領]に対して、上院への推奨を行わないようにアドバイスしたのである。

アメリカの新政権は確実にクリントンの意を引き継ぎ、前政権よりもさらに強硬な姿勢でICC問題への対処について内部での検討を進めている。情報によれば、全世界的な「非批准」キャンペーンの一環として、署名の撤回を推進しようとする動きすらあるらしい。ブッシュ政権は3月のPrepComへの欠席を表明し、法令について再検討を進めていることを明らかにした。欠席の理由については、国連の交渉の場でICCについて討議を進めてアメリカ側の主張が受け入れられたことないことを挙げた。

(訳おわり)

にあるように、アメリカ政府が自分たちの不正義を裁かれないようにするためではないかという疑念を抱かせるような行動を取っています。日本が批准しない理由としては、国内の法整備が整っていない点を挙げていますが、アメリカからの圧力もあるかもしれません。

原文

http://www.igc.apc.org/icc/html/country.html#United%20States

国際刑事裁判所に対する日本の見解

http://member.nifty.ne.jp/uwfj/icc/ICC05.htm

まぁ、今までの経緯は良しとして、今後このような事件が発生した場合のことも考え、これを機会に全世界が「国際刑事裁判所」に批准し、その権限でもって国際テロに立ち向かう姿勢を見せることこそ、将来にわたる最大の抑止力に繋がっていくと信じたい。

という訳で、この掲示板を通じて、国政に働きかけを行いませんか?既に、本臨時国会にて「国際刑事裁判所」の批准については日本としても努力したいという小泉首相の答弁がありました。今後、国内法の法整備と批准に向けてのスケジュール作りが問題となります。引き続き、進捗状況などを尋ねてみましょう。

マスコミに対しては、「国際刑事裁判所」のこれまでの歩みについて報道して欲しい、といった風に。

その他、各政党などへも意見を発信してみましょう。

官邸メール
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/iken.html

本提案の趣旨についてはこちらをご覧ください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=75016

国際刑事裁判所規定(仮訳)

http://member.nifty.ne.jp/uwfj/icc/rome_jp.htm

この運動は継続的に行っていくことが必要です。草の根的に広がることを願っています。また、特に行動を起こさなくても、この存在自体を記憶に留めておくだけでも構いません。今度の選挙の時の判断材料の一つとして使えば良いのですから。

是非、ご協力ください。

(この運動は特定の団体が企画しているものではなく、あくまで私個人の意思で始めたことをお断りしておきます)

>あきらめてほしくありません

投稿者: gold_0807 投稿日時: 2001/10/07 07:40 投稿番号: [82438 / 177456]
>アメリカのWETHEPEOPLEは、冷戦期以降自国の政府の活動(非公然のものを含めて)をほとんど知らないのでは?   パレスチナ・イスラエル問題についても帝国主義と冷戦がゆがめたもの(イラクの成立も含めて)さらにオスロ合意以降のイスラエル側の決して民主主義ですまされない部分は記憶にないのでは...私の申し上げたいことは伝わると思います。

あくまで今回の件についてのみの意見なんですが、
そうではなくても多少の疑念みたいなものは残ります。
うまくは言い表せませんが・・・・・・


>しかし、これからも生の営みをより味わい深いものとして送り届けたいのだとしたら…

たしかに、そうなんです。
どうにかしないといけないのですが、
どうすることもできない、何をすべきかわからないのです。
けれど、そんなことを言っている程、時間もない。
現実は、もう目の前まできているというのにです。
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