対米全面テロ

人死んで金払えば解決なら、世の中人殺しだらけになるだろう？５０００人も死んで居る様な事態では、戦争と変りない。まだ、戦争の方が死ぬ覚悟が出来ている。騎士道に通づる者ではないが。

報復しようがしまいが、テロは無くならない。事実。何事にも限度があり、対話にも勿論限度がある。対話で収まるくらいなら、話し合いをするであろう。聖戦？人類を破滅に追い込む事が正しい事であれば、遥か昔に死滅していた。やられて泣き寝入りする程、落ちぶれたくは無いものだ。どうせ死ぬなら、一糸報いよ。

この掲示板の意義って、何なんだ？語り合って、何になる？？結論の出ない、議論は不毛では無いのか？？？

ヘンテコリンな夢を見たせいか、ぼくも夢を見た。
ビンラディンがバーミヤンの洞窟に逃げ込んだ。
アメリカはまさか文化遺跡に爆弾は落とさないだろうという読みだ。
だがアメリカは毒ガスでビンラディンをいぶりだす作戦をとった。
「岩山の狸」作戦だ。
ぼくたちカメラマンは毒ガスがこないように岩山の風上に陣取って
望遠ビデオカメラを構え、ビンラディンが毒ガスでごほんごほんと
言いながら転げ出てくるところをビデオ中継しようと待った。
やがてアメリカ軍の爆撃機が一機高空をやってきた。スマートな機体。
「おお、B29だ、アメリカはこういう大事なときのためにまだ持っていたのだ」
B29は毒ガス弾を投下した。ドラム缶のようなガス弾がゆっくり落ちてきて
ごろんごろんと転がった。そして紫色の毒ガスをもくもく吐き出す、
「そうら、ビンラディンが出てくるぞ」と僕たちは洞窟の入り口に向けてカメラを回す。
そのとき風向きが変わり、ガスがこっちにくるではないか。
カメラマンは皆逃げ出した、ぼくも逃げようとするが足が動かない。
ぼくもここで死ぬのか「天皇陛下万歳」と叫んだところで目が覚めた。

思わず、オナニーしちゃった！

＜日本軍が中国で市街地爆撃をしたから、 　 日本も市街地爆撃される

市街地の爆撃は非戦闘民への攻撃なので国際法違反。

一部の日本軍人が行った非戦闘民への攻撃は戦争犯罪。当時検挙された場合は日本の軍事裁判によって裁かれている。

アメリカの爆撃は国家レベルによる非戦闘民の虐殺。これは戦争犯罪ではなくてナチスと同じく人道に対する罪。
原爆に至っては論じるまでも有りません。
これは報いでも何でもないです。

＜ソ連は中立条約を破棄したから、当然侵 　 攻できる。

日ソ不可侵条約の一方的破棄は国際法違反。
これは正当化できません。

＜何でこんな単純なこともわからないの＞shigehikosama（もしかして、小学生？）

こういう発言は控えた方がいいと思います。

>>猛抗議はするけど、証拠提示されなくても市民を戦争に巻き込まないため苦渋の選択
>>で、やっぱり差し出すと思います、私はそれが正常な判断だと思うし民主主義の国なら同じ判断をすると思います。


私が今のタリバンであったら、出さないかもしれません。

1.信頼ができない
日本以外の大きい国は、みな、アラブを狙っていたことがある。
公平に裁いてもらえると信じがたい。

2.テロ犯＝即、殺害の可能性が高い
影響が大きいテロ犯の場合、拘留すると新たなテロが起きることを懸念し、殺害される可能性が高い。
証拠不充分で、渡すのは怖い。

友人が犯人かもしれないので差し出せといわれても、上記2点が不安であれば差し出せない気がする。




もしも、日本で日本にとっての英雄であったら・・・。
ということですが、いままでのアラブの経緯をあてはめれば、やっぱり差し出せない。

家族や友人が、アメリカの経済制裁や、攻撃、イスラエルへの武器提供のために殺された。他の人達もみな同様。

要望を訴えたが、聞き入れてくれなかったし、武力で制圧される。
そういった状況に抵抗するために、アメリカ攻撃を行なった人がいたという状況を想定すると。。。

きっとその方法（テロ）が悪いことだとは思っても、差しだす気にはなれない。
その状況から解放してくれようとしてやったことだから。

まして、有罪、殺される可能性が高ければ、自分達が攻撃されるかもしれないという理由では、交換する気になれないと思う。

＞唯一の例外がアメリカです。
米国の、自分達の救国の英雄を証拠も無しに、差し出すことは絶対しないでしょう、例え相手の国力が１００倍だったとしても。
もし米国の、自分達の英雄が大規模テロに関わってる可能性が高く、相手が「降伏か戦争か」と迫ってきたら、ギリギリまで譲歩してもテロを非難し、証拠提示を求めるんじゃないでしょうか？

まず確認ですがこれは個人的な推論ですよね。
これについては私は別意見です。
「罪がある」英雄をかばって犠牲になるほどアメリカの一般市民は甘くはないんじゃないですか。
当然のごとく厭戦感が出て来るでしょうし、何より「国は国民の自由と財産を守る為にあるもの」という意識が一番強いのがアメリカでしょう。
間違いなく「反戦デモ」が起こり、政権も維持できないでしょう。
一連の大統領の発言を見ても判るとおり大統領が一番恐れるのは「国民の声」ではないですか。

逆に軍事政権等で国民が政府に反対さえできないほど政府が強い国家の方が危ないですね。

日本の場合は政府にはそれほど力はありませんが、伝家の宝刀「聞き流し」があるので、そういう意味では危ないかも知れません。

＞そんな常識、聞いたことがない。
＞報復してテロがなくなるなら、とうの昔
＞にテロリストの存在が消えてたはず。

この常識は常識です。
っていうか、今なら雑誌とかＴＶとかのメディアでも評論家が「報復は世界の常識」って口開いてますよね。
（正しいとは結論付けてないけど）

＞物事の良し悪しを理解している大の大人
＞なら、手を出す前に頭を使います。
＞大体、相手がやった事を卑劣だの最低だ
＞の人間じゃないとか言ってるくせに、
＞同じように仕返しをしてやろう、という
＞考え方だって、相手と同じくらい低レベ
＞ルだと思うけど。

こういうのってさぁ。甘すぎじゃないの？
道歩いて恐い人に絡まれることってないの？
酔っ払いにいきなり絡まれて殴られたら殴り返さないの？警察行ったって泣き寝入りになる場合多いじゃん。
町中で彼女と一緒で襲われたら、とりあえずやられっぱなしなの？取り返しつかないことになるじゃん。いきなり襲われたら頭使う前に攻撃するのでは？

【確定情報】 ★は新、更新情報

120) サウジアラビア、米国への基地供与などの協力を拒否
121) 米国、反タリバン勢力の北部同盟に接近。北部同盟、タリバン軍に攻勢をかける
133) 日本政府はイージス艦を含めた４隻を２７日にもインド洋に派遣
134) テロ集団の薬剤散布計画、米政府認める
135) ロシア、軍事面で対米協力に踏み切る

136) ラデイン氏、パキスタン国民へ聖戦を呼びかける
141) 全国の機動隊に自動小銃約１０００丁を配備
142) 司法長官、アラビア語で書かれたハイジャック犯への犯行指示書を公開
143) 国連安全保障委員会、テロ行為へ対決を決議
147) 司法長官、報復攻撃前後に、新たなテロの恐れ示唆、注意喚起する

148) ブレア英国首相、ビンラデイン氏関与の決定的証拠を見たと発言
149) ブッシュ大統領、アフガニスタンへの攻撃準備完了を発表
150) 強襲揚陸艦３隻が２日朝、佐世保港を相次いで出港。今日、沖縄に入港★
151) 米政府、ラデイン容疑者関与の証拠開示を日本にも示した
152) ＮＢＣ,ラデイン容疑者がテロ二日前に義母に予告電話と報道

153) ブレア英首相、タリバンに戦争を宣言。明日パキスタンを緊急訪問
154) イラン政府、米軍機の領空通過を拒否
155) パキスタン、タリバン政権を見放し断交？
156) スイス航空、経営悪化に加えてテロでの乗客激減でついに倒産
157) ビンラディン氏関連の銀行口座からアッタ容疑者に事件直前に送金

158) ＮＡＴＯ、ラデイン・アルカイダの関与を断定
159) 国防長官、中東歴訪のため、Ｘデーはずれ込む？
160) ロ大統領、米の報復攻撃を強く支持
161) タリバン政権、米国に対話呼びかけるも、米国政府は無視
162) 米政府、パキスタン政府へラデイン関与の証拠を提示

163) 米国、天然痘ワクチンの増産を発表
164) 空自輸送機、６日にパキスタンへ派遣
165 　 ロシアのシベリア航空ツポレフ１５４、黒海に墜落
166) 露の連邦保安局はテロの可能性大と発表。米国はミサイル撃墜説で、情報錯綜★
166) 米国標的に新たな大規模テロの可能性が濃厚と、米政府は認識★
167) 厚生労働省、バイオテロ対策を全国に指示★



上記の１）番から最新情報までは、ＨＰにまとめました。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/9163/
ニュースソースは基本的にＮＨＫラジオと電子新聞です。

同感、同感、

あんまりレスできないのでどんどん積もっていってますが。

＞いまだこういう事実でないことをおっし
＞ゃる方がいるとは！ びっくりですが、
＞我々は歴史を直視し、間違いは正さなく
＞てはなりません。

それはクリスマス＆正月などを平気で両方祝える人種だけですよ。歴史の直視って我々意味不明宗教感の人種が、宗教のために死ねる方々の気持ちに会話で介入できるとはとても思えないのですが。

＞誰の常識ですか？こういった不正確な意
＞見を、さも世界中の人が思っているとい
＞うような傲慢な書き方は少なくとも避け
＞るべきです。

いや、傲慢って言われてもイギリスもフランスもテロに対しては報復シナリオはきちんと持っているんですよ。
得にイギリスなんか、やられたら即効相手殺しに行きます。
だからこそ、イギリスなんかのテロは個人思想でやるようなテロしか起こらないじゃないですか。テロ犯だって報復は嫌なんですよ。

＞話し合いが本当に無駄なのですか？
＞本当にそう思っているのですか？
＞我々（私も例外ではない）には、そのす
＞べてに誤解がないと言い切れるのです
＞か？

うん、無駄と思う。
って、まず話し合いの席にもでないヤツにどうやって話し合いをするのでしょうか？
それに、とことん報復しない限り同じテロは起こりますよ。
テロしても話し合いで解決するや。ってね。

足元をすくわれる

＞アッラーに認められる必要があるためJIHADで
殉死することを心から願っている。

今回の（一連の）事件は他のイスラム教徒からも「アッラーの教えにそぐわぬもの」
なんて言われていますね。

「宗教」を利用しただけの「（テロリストと言う名の）戦争屋」の親分に騙されて
犬死！

今回のことでイスラム教の地位が上がったと本当に思う？
逆に立場を悪くしてしまった愚か者たちに
果たして「アッラー」の祝福は与えられるのでしょうか？

イギリス議会の証拠？
大英帝国といい、自由国家といい、言葉が有りません。
特定の国家が、全世界の国民に対して、余りにも薄汚いプライバシーの侵害をしていてその為に今回公表出来ないと言うので有れば、ここまで隠さなければならない理由として理解できますが、本当に、こんな証拠をいままでひた隠しにしていたと言うなら、単に証拠にもならない様な御粗末なものを、怖くて出せなかったとしか言えないでしょう。

痛い目を余りみずに、他の人種の土地を奪いつづけた国は、戦争がお好きな様で困りますね。

わざわざ戦場に避難してくるのですか？
逃げて人口が減ったというのが普通でしょう。
しかも南京制圧後には人口は増えてますよ。

文化大革命で中国共産党は、いったい何人を虐殺したのでしょうか？
　 数千万人との話もあるよ。

政府、テレビ、人間が信用出来ない、そんな心理状態は危険です。
良く考えてください。
世界人口６１億人という事実があるのです。
６１億の愛（Ｈ）があったと言うことです。
世界を影で操っている権力が仮に戦争好きとしたら、もっと頻繁に大規模に戦争をやっているはずです。
戦争をするチャンスは何度もあったはずです。

カトリックとプロテスタントの問題は
アイルランドの事でしょうね。
まぁ、北アイルランド問題は宗教だけが問題では無いので、基本的にキリスト教同士の戦争は終了したと考えてもいいのでは無いかと思います。
あくまで基本的に！
現在、宗教戦争が数多くありますがやはりイスラム教徒が関係するのが目立つのは確かです。

ムジャヒデイーン達はこの現世を本当の人生だとは、これぽっちも考えてない。本当の人生は死後の世界：パラダイス：である。その永遠に続く極楽に行くためにはアッラーに認められる必要があるためJIHADで
殉死することを心から願っている。なかには早く殉死したくていてもたってもいられない人達もいる。 これこそが彼ら最大の強みなのだ、戦においてこれほど士気の高い兵士はどこにもいないだろう、ゲリラ戦に持ち込めれば１００％アメリカの臆病な兵士には勝ち目はない！ アメリカ死すべし！！

個人的な、見た印象だけの勝敗で、頭の中にあった米国側の見た印象としていたのが、パウエル国務長官の新中東和平政策だったんです。それで、米国側の方が好意的な意見が多くて、私の発言は反論しかありませんから、見た印象、メディア上もダメだったみたいです。

まあ、ちょっとぐらい外交に影響を与えたと彼のためにも思いたいです、でも既に計画されていた軍事行動の一部、難民救済の部分をメディアに向けて強調するようになっただけかも。


＞駐パ大使の発言って個人的なものだったんでしょうか？

また誤解を招いたみたいで申し訳ないです、それで私の前回の発言の繰り返しですが、ラジオ放送と会見の両方に反米メッセージが無いので、タリバン政府と意見が統一されてると思います。
ちなみに、その後に大統領首席補佐官が会見で「交渉しない」と発言があり、米国が交渉に応じる姿勢が無いと分かると、今度はラジオでオマール氏の「米国との聖戦に備えよ」メッセージが流れ、ロイターによると駐パ大使が「証拠提示されても、ビンラディン氏の身柄は引き渡さない」とUAEのアルカレージ紙に述べたそうです。
ここでも統一されているので、タリバンも覚悟を決めたと見るのが妥当だと思います、つくづく残念です。


＞でもパキスタン政府の苦渋の選択を見てると、タリバン側は政府として幼く見えてしまって。

米国の「降伏か戦争か」ってやり方は、国内でタリバンも他の勢力に対してやってるんですよね。

日本にラディンがいたらって仮定はここでもよく出てくるんですけど、もちろんテロリストなんだから差し出すに決まってますよね、でもラディンが日本にとっての救国の英雄だったらどうでしょう？。
猛抗議はするけど、証拠提示されなくても市民を戦争に巻き込まないため苦渋の選択で、やっぱり差し出すと思います、私はそれが正常な判断だと思うし民主主義の国なら同じ判断をすると思います。

唯一の例外がアメリカです。
米国の、自分達の救国の英雄を証拠も無しに、差し出すことは絶対しないでしょう、例え相手の国力が１００倍だったとしても。
もし米国の、自分達の英雄が大規模テロに関わってる可能性が高く、相手が「降伏か戦争か」と迫ってきたら、ギリギリまで譲歩してもテロを非難し、証拠提示を求めるんじゃないでしょうか？
これで、相手がその交渉にすら応えなかったら、アメリカなら戦争の覚悟を決めると思います。


かなり歪んでいますが、タリバンも自らの理想の国家建設を目指し、それを戦って勝ち取った若い国です。

＞政治家たちは気付いてないのかな。

先日、こんな文章を見つけました。僕は、中曽根元首相につけられた「風見鶏」というあだ名の本当の意味を知ったような気がします。あの方もバランス感覚のすばらしい方なのかな、と。

小泉首相は中曽根さんの意志を受け継いでいると言われています。

批判されるべき点は多々あるとは思いますが、もう少し広い視点で見ていく必要があると、切に思います。

「日本の戦後五十年とこれからの進路」

講演
1995.6.29. 第四回 リバティ・オープン・カレッジ

http://www.tetsusenkai.net/official/yasukuni/material/nakasone.html

　 テロリスト自体が犯行声明を出していないので想像でしかありませんが、アメリカの政策も要因であることは認めますが、貧困等の複合的な結果と考えます。パレスチナ問題で、パレスチナ人がアメリカでテロをしましたか。彼らは犯行声明を出すのでやればわかります。だから、政策だけはないと考えます。
　 原理主義者がどう見ていると言う質問ですが、イスラム教を勉強したことがないためはっきりしたことはいえませんが、自分たちの仲間であるイスラム教徒がアメリカを始めとする欧米的生活スタイルを真似ているのが、嫌なのでは。ここでも経済格差問題が大きいのではないでしょうか。
　 アメリカが世界経済を独占していると言いますが、そのアメリカ中心経済を支えているのは日本であり、EUです。だからアメリカ独占とはいえないと思います。

＞自爆テロの場合、残された家族は手厚く保護されるそうで、

だとすると志願者はどんどん出てくると思います。
日本でも不況で自殺者がかなりでています。
何故、自殺するかと言うと一つの理由に日本では家やマンションをローンで買うと団体信用生命保険に入らされます。
生活に行き詰まったときに父親（ローンを組んでいる人）が生きていると家は競売に掛けられ家族が路頭に迷います。
しかし、自殺すれば団体信用生命保険でローンはチャラになり残った家族は家を持ちつづけられますし生命保険でとりあえずの生活は成り立ちます。
これと同じ考えを持つ貧困な原理主義者が多数居ても不思議では無いと思います。

イングランドでは未だにカトリックとプロテスタントのテロ争いが続いています。その他世界各国で宗教がらみの争いが続いています。まだ宗教戦争は終わっていません。

拳王（ラオウ）が現れるといいね！

では、あなたは、テロが行われた要因は何と思われますか？
原理主義者にはアメリカイズムがどのよう写っていると思われますか？

幕末の話ですが、取り潰された藩は幕末期を限定しているのではなく、幕政中と解釈してください。
私の言いたいのは薩摩の動向（薩摩は最初は左幕主義ですが、倒幕主義に代わりました）ではなく、反幕勢力の一つとして藩名をあげただけです。
確かに現在の世界情勢に当てはめるのは無理があるかもしれませんが、発言に趣旨は経済・軍事において一人勝ちをしようとしている（結果として）、アメリカと幕政中の盟主であった幕府ににていると言う意味です。他の優位的存在に対し、肯定的ではないと言う面で。

私の意見はかなり親米だと思いますんで、反対意見も参考しないとバランスが悪いと思います（このフェアネスドクトリンもアメリカ的ですし）。

テロリストは少なくとも社会的に抹殺するべきですが、テロを根絶するために彼らの心理を研究する事は必要ですね。


私はどうしてもベトナム帰還兵とアフガン帰還兵がだぶります、異国の地で共産主義と戦い、共に完全な勝利は得られませんでしたから。
ベトナム帰還兵がなかなか社会復帰できず、苦悩していた時にテヘランで大使館人質事件が発生し４００日以上、囚われの身になっていました。だから人質が解放されたときは米国も歓喜に包まれパレードで迎え入れました。
この時、ベトナム帰還兵の怒りが爆発しました、「俺達が、国の為に戦い、死線を何度もくぐり抜けて帰って来たときは、犬の糞と人殺しっていう罵声だったじゃないか」、その後、義務を果たして帰ってきた兵士に報いるため、全ての戦死者の名を刻んだモニュメントが建てられベトナム帰還兵再認の日、ベトナム復員軍人の日となってあらわれています。

アフガン帰還兵にもパレードに相当するものがあったかもしれません、ですがモニュメントも記念日も無い彼らに、怒りをぶつける手段を持っているグループはあったようです。彼らの一部が参加したかもしれませんね。

米国の外交政策に無批判ではいられませんが、単に目立つ存在なんでしょう。
他はあえて言えばユダヤ教とイスラム教との争いに仲裁に入った時、イスラム教徒は民主主義、平等、公平のイメージで米国を見てますから、米国は完全な第三者として振る舞うことを、当然期待しています。
ご存じの通り、中東政策は特にシオニストロビーの影響を受けてイスラエル寄りに成りますし、完全に平等な裁定をしても後から来たユダヤ教徒の肩を持ってると感じるかもしれません。
周りに国にいれば、イスラエルは初めから悪い奴にしか写らないかもしれませんが、米国に対しては、期待が分、反動で憎悪が大きいかもしれません。


自爆テロの場合、残された家族は手厚く保護されるそうで、不治の病にかかった夫がそれを期待して志願した場合、自分と死ぬべきだと思いこんでる奴、根っからの狂信者など様々でしょう。


私は、アフガニスタンへの援助にカウンセラーも含めるべきだと思います。

＞原爆投下よりもひどいことをしたよね。
組織的に強姦したともいわれているしね。

私が生まれたのは戦後間もない時分で、子供も頃はまだ軍隊経験者がたくさんいて、まだ戦争体験者が戦争の自慢話を堂々とできるようなご時世だったが、現地の女性を強姦したことを自慢気に話す人もいましたね。

あなたの話、理解しました。

やっぱり死臭はあるらしいですよ。

日本ではない東アジアに住んでいる者ですけど、
現地の状況についてこの国のメディアが報道していまして、
先週あたりでしたか、死臭について言われていました。
ＮＨＫでは触れていないみたいですけど。

作業に当たっている人がマスクをつけているのは、
粉塵対策のためだけではないようです。
焼けてしまった方が多かったとしても、
やはりあれだけの多くの人が亡くなっているのだから、
死臭はでてしまうのだと認識させられました。

だからと言って、世界一不潔な大都会と言いきるのは、いかがなものかと思いますが？

もし今晩の夕刊に載らなかった下記の「メディアの倫理」 　 に投稿されては？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=a5aa5ga5a3a5a2a4nnqmfd&sid=1143583&mid=1&type=date&first=1

今、血みどろの戦いを繰り広げている
セルビア人とクロアチア人もソ連の恐怖政治の元では仲良くしていた。

世界が本当に平和なるには、時間と血が流れる事でしょう。

Q33NYC USA というのがあるよ

(５日付「日刊ゲンダイ」より抜粋）

「米国の報復攻撃を支持するか」という質問に対して、「全面的支持」「ある程度支持」を合わせると男性は７６％、女性は５６％、全体では６５．６％が「報復攻撃賛成」と答え、「まったく支持できない」はわずか８．８％と１割にも満たなかったのだ。

さらに「憲法の解釈を変更してでも自衛隊を派遣すべきか」という質問に対しても、半数近くの４８．５％が「変更してもよい」としていて、「変更すべきではない」は２８．０％にすぎなかった。

＞私もラディン氏のような人は好きですから長生きして欲しいですが・・・

あなたマジですか？

　 その情報の信憑性はともかく、もしそうだったと仮定すると、国王は追放されるでしょう。国王がラディンなら対立候補はアメリカを味方にできますから。そうならば議会が対立候補につく可能性もあるからそんなことはできないでしょう。

　 ほんの１世紀位前までは、パレスティナ人とユダヤ人は、エルサレムで仲良くしていたそうです。またそうなってほしいな。
　 そうなったら、もう誰にもその邪魔をしてほしくない。

私もラディン氏のような人は好きですから長生きして欲しいですが 　 サウジが引き取ったらすぐ処刑してしまうだろうという説も読んだことがあります。
激突テロ事件後にサウジ王室が 　 自分達の血縁を皆引き揚げて 　 その後 　 ラディン一族にも引き揚げるよう手配したところをみると 　 やはり護ろうとする流れは有るのでしょうか。愛国の気持は紙一重という理解があれば 　 サウジはやはり大きな国だということになりますが。

まあ、まったくそいつが悪くないわけではないだろうけど・・・・・。
留守番の子供しかいないときに狙ったからみんなから仲間はずれにされてんだろな。。

［モスクワ 　 ５日 　 ロイター］ 　 ＲＩＡ通信によると、ロシア検察は、４日のロシア機墜落事件を、「テロリズム」への対応を定めた規定に基づいて捜査する方針にある。
　 今回の措置は、ロシアのウスティノフ検察総長の命令によるものという。
　 この事件は、イスラエル・テルアビブ発シベリア・ノボシビルスク行きのツポレフ１５４型機が４日、黒海に墜落したもの。乗員・乗客の生存は絶望視されている。
　 今後、適用する規定が変更される可能性もあるが、捜査当局が最も可能性が高いとみた規定のもとで捜査されるのが通常。（ロイター）
[10月5日16時53分更新]

ken_maryjpさんへ
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