対米全面テロ

１／ビンラディン氏が義母に電話をしたというが、
　 ・その録音テープ
　 ・それが作られたものでないという証明
　　 （声だけのツギハギならバックの雑音でボロが出る）
　 ・それぞれの声紋との照合データ
　 ・その会話が事件の2日前だったという証明
これではじめて証拠となる。

２／その他ビンラディン氏の組織の幹部とあっていたとか、送金があったとか。
　 ・これに関しても上記のような証明
　 ・また本当にその人物が犯人であるという証明
それがなくては証拠と呼べない。

報復の悪循環を主張する輩がなんと多いことか。 　 その自己矛盾に気づかずに・・・・。
　 下記参照
www.j-world.com/usr/sakura/japan/retaliation.html

自分も近い考えです。
アメリカが胡散臭いというか、なんというか・・・
なにも証拠が示されないから余計だと思うんですよね。
もしそうじゃないにしても「やられたらやり返せ」という
アメリカの姿勢に「危険な国」あるいは「テロリストと同等」という気がします。

もしよかったら見てください。

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アメリカ政府は大分前からアフガンに介入してみようかと考えていたかも知れません。ラディン氏を追い回して来たのも関係あるかもね。WTC激突テロがアメリカ政府の自作自演とは思わないけれど 　 イスラエル関与なのは確かなようだし 　 計画は漏れていたし 　 ラディン氏が義理の母に電話したのも大騒動に巻き込まれることが必定だったからじゃないかと思います。

>＞火に水をかければ水が蒸発して大量の酸素が発生するってのは認めるよね？

・・・する訳ないだろ。
水は蒸発しても、水は水。
別に水素と酸素に分解されるわけじゃないっつの。
習わなかったのか？

あんたも含めほとんどが聞きかじりじゃ
しかし、アメリカは幼児虐待、少女売春、人種差別、快楽殺人者と悪の巣窟だわな、

書くところがないので失礼。
狂牛病で役人が悪いのどうのというが、ちとおかしいのでは。
悪いのはそういうものを売りつづけるイギリスじゃないの。
大体悪いと知っていながら売りつづけるのはアヘンを清国に売りつけたのと同じで、英国人というのは何世紀たっても根性はかわならいか。
とにかくアングロサクソン特に英米というのはたちが悪いですね。人権、人権、正義？チャンチャラおかしい。

報道しにくいように
　 人名や組織名を全て放送禁止の英語名にしとくべきだった
　 例：(やめろ！)

>テロの犯人はアメリカということも有り得>ます。
>アフリカのアメリカ大使館テロなど、実際>はＣＩＡなどの画策によるものと言われて>います。

真実を自分の目と耳で確認するまで、なにもかも信用出来ない人なんだな。
俺もどちらかと言うと疑って見る方だけど
犯人がアメリカってのは、チーっと無理があるんじゃない?

反テロで、米中が共闘だって。
共通の敵ってのができるとこんな事も起こるのか。

「火に水をかけたら」
もちろん消えますよ。

＞火に水をかければ水が蒸発して大量の酸素が発生するってのは認めるよね？

火に水をかければ、水は気化します。べつにそのことで酸素が発生してさらに燃え広がることはないでしょう？

油が燃えている時に水をかけると油と水との関係で爆発が起きるのであって、火に水をかけたから爆発するのではないですよね。

＞家が火事のときにバケツ程度の水をかけても状況は更に悪化だよね

バケツ程度の水をかけたことによって悪化はしないのでは？
バケツ程度の水では消化が追いつかないから悪化はするでしょうが。

そもそもネットなんて
仕事の息抜きでやってるだけだろ？たいていの人は。


他にやることのないあなたが
一人でゲンナリしてるだけ。

派遣自衛隊の日給が4000円？
後方支援だのなんだの言ったって、ひとたびアフガン入りすれば安全な場所なんてありゃしない。
捕虜になって人間の楯にされるか、顔の皮はがれたり手首切り落とされたりの拷問のフルコースもありなのにね。4000円。

誰が行くの？
みんな退職すれば。
警備員や清掃夫のほうがよほどもうかるよ。やめちまえ、こんなあほらしい仕事。
不満たらたら？あたりまえだっつの。
何で史上最低レベルにいたったのか説明くらいはあるのか。
自衛隊に好んで入るような戦争好きは、大好きな戦地で死んで来い、ってのが国家のご意見でもあるのかね。
一部のサヨクの戯言と思ってたが。

タリバンがアメリカ政府の要求をすべて受け入ればよいのです。 　 まあ無条件降伏でしょうね。 　 戦っても結果は同じでしょう。

もうそろそろ、一部の人間だけにまかせておく時代も、終わりにしたいよね。

結局のトコロ、遺族なんかのように、事態の当事者になってしまった人達こそが、もっと前向きに考えて行動していかないと、所詮他人事でしかなく、自己顕示のキッカケにしか出来ない政治家連中にまかせておいたら、何も変わらんよ。

だいたい今回の件だって、アメリカ全土でいったい何万人の遺族がいるのか？そういった人達こそが、報復の不毛さや、来るべき世界平和にむけた新国家体制づくりの足掛かりとなっていかなきゃならないだろ。

そうじゃなきゃ、延々とこの掲示板のような、無意味で不毛な言葉だけが溢れていくだけで、なんら建設的でもなければ前向きでもなく、ただの集団オナニーでしかない。



ってまあココでこんな事書いても、それも不毛なんだけどな。ただもういいかげん、こんな集団オナニーみたいな場しかネット上にはないのかと思うと、いささかゲンナリなんで。

あなたがご提案される解決方法は、すべてアメリカが理性的（道徳をわきまえた）国家であるという、ほとんど絶望的な前提に立ったものである、といえますよね。
もちろんそれは、あなたご自身充分理解された上でおっしゃっていることと思います。
現実的な解決方法は、残念ながら現在の国際バランスの中には求められないと思います。
ただひとつ可能性があるとすれば、米国民の反報復世論が高まり、（国民の支持を取り付けたい）ブッシュの政策を転換させることかと思いますが…。
いかがでしょう？

オスマンサンコンに話をまとめてもらおう！！いち、にー、さんこーーーんっ！！
もしくは、いち、にー、サンガリア、にー
にーサンガリア！サンガリアっっ！！！！
（怒）ゾマホンもＯＫ！

＞アメリカはドイツ人技師、学者を買収してマンハッタン計画を企て
日本に原爆を２度も投下、
今回の犠牲者の何百倍の犠牲者を出しても
平然とした顔で世界の覇者のフリをして
なりふり構わぬ暴挙を繰り返している。

原爆の発案者は誰であったか、その理由〜開発〜投下〜現在に至るまでの経緯を勉強をすべし。聞き齧りにしか聞こえません。

＞少女売春から原爆投下に至るまで
アメリカは世界最大のテロ大国である。

少女売春とテロとは全く関係ないし、アメリカよりも、東南アジアの方が件数としては、圧倒的に上である。

　 軍需産業は儲かるかも知れないですが、ブッシュ大統領は何のために。ラディンよりイラクの方がテロを理由にしなくても戦争はできます。例えば、イラクの飛行禁止区域を警戒している飛行機が墜落されたと言うとか。それとも人気を上げるために。
　 現ブッシュ大統領の父親は人気があり、戦争に勝ちましたが、経済問題のせいで大統領選挙に敗れています。軍需産業だけでは景気を持たせることはできません。その教訓は息子にも伝わっているはずです。そうするとブッシュ大統領の戦争を起こすメリットは何でしょうか。

エボラ出血熱ほどの驚異的な致死率ではないようですが、厚生労働省の検疫所ホームページより、抜粋します。

http://www.forth.go.jp/mhlw/animal/page_i/i01-2.html

「1類感染症」
エボラ出血熱、クリミア・コンゴ出血熱、ペスト、マールブルグ熱、ラッサ熱


●クリミア・コンゴ出血熱 　 Crimean- Congo hemorrhagicfever(CCHF)

病原体：クリミア・コンゴ出血熱ウイルス（CCHF virus ）
好発年齢：成人
性 差：なし
分 布：アフリカ、中近東を含むアジア、ロシア、中国、東ヨーロッパ

■臨床症状
●突然の発熱、頭痛、筋肉痛、関節痛、上腹部痛が出現する。発熱は40 °C を超える発熱が出現する。結膜炎症状、顔面や胸部の紅潮、口蓋の紫斑が出現することが多い。徐脈になることがある。下痢を伴うことが多い。発病3 〜5 日で各粘膜からの紫斑が出現する。肝・腎機能障害を伴うことが多い。

■感染経路
●CCHF ウイルスを保有するダニに咬まれることにより感染する経路。
●CCHF ウイルスに感染している家畜・動物の血液などの体液に暴露し感染する経路（農場や屠殺場での感染）。
●CCHF 患者体液に暴露感染する経路（院内感染）。

■潜伏期
●3 〜12 日間。

■経過・予後・治療効果判定
●致死率は15 〜30 ％。


エボラ出血熱
●致死率は患者の53 〜88 ％と高い。

http://www61.tcup.com/6115/macha99.html
どうぞカキコして下さい！

こちらへどうぞ↓
http://www61.tcup.com/6115/macha99.html

テロの犯人はアメリカということも有り得ます。もちろん、ＢＵＳＨ政権とそれに付属する軍需産業ロビーの政治家です。プラスイスラエルのシャロン政権も絡んでいる可能性はありますね。
客観的に見て、ビンラデンよりもイラクのほうがこういうテロはやれる可能性があるはずです。それをイラクではないと判断するブッシュ政権は、おかしい感じがします。
もともと、アフリカのアメリカ大使館テロなど、実際はＣＩＡなどの画策によるものと言われています。今回のテロも、ＷＴＣビルの崩壊は予定外で、ＣＩＡなどの計画であると見ると、証拠を示せないブッシュ政権の姿勢などが納得が行きます。パスポートなどが実物が出されず、その他の証拠も、みな実物ではない、または、後から創作できるものばかりである訳が、そこらにあるように思えます。

相続争いで弟に追い出されたそうだよ。
王政の国じゃ、よくある話だよね。

＞情報化社会でテロリストはインテリになった、
＞末恐ろしいほどの敵意と実力（情報、資金力）が合体すると
＞アメリカの通常兵器よりも恐ろしい。

ヤクザと一緒だね♪

　 すてはん氏ですが、どうやら僕が撃沈してしまったようです。楽しみを奪ったようで、申し訳なく思います。

駅での殺伐とした光景は訓練されたものである、だからさほど怪我人が出ていないのが現実
それは危機的状況に慣れてしまっているからである
日本人は自分の頭には石が飛んで来ないと言う気楽さが良くない
間違った安心感である
情報化社会でテロリストはインテリになった、
末恐ろしいほどの敵意と実力（情報、資金力）が合体すると
アメリカの通常兵器よりも恐ろしい。

彼らは法的整備が遅れ楽観的な日本人のメンタリティを一番良く知っている。

自由の女神⇒世界貿易センター復興（７棟）
世界貿易センター復興（瞬時）
http://www.h2.dion.ne.jp/~matuit

私の書き込みが若干抽象化しすぎて誤解されている感あり。

＞自己満足できるかが問題

その自己満足の条件充足が、達成されるか否かが保証されていないということ。

＞パイオニアはいつも不安定な事物と隣り合わせです

不安定な精神を持つもの、それは愚者だよ。

テロが、人類の基本的な営みを脅かす、許しがたい行為であることは言うまでもありません。
では既に発生してしまった今回のテロに対しては、どのように対処すべきなのでしょう？

１．関わったテロリストを逮捕し法のもとで処罰する。
２．テロ組織の全容を解明し、崩壊させる。
３．テロの育成の土壌となっている国家・地域・社会を崩壊させる。

これらは、現在アメリカが行おうとしているアフガニスタンに対する軍事攻撃によって、ある程度は実現できるかもしれません。国民の怒りを鎮めるという点でも一定の効果は有り得えましょう。

が、最も重大な問題、即ち“テロを行わせる原因・動機を消滅させる”という点で、根本的な解決にはならないと考えます。たとえ、オサマ・ビンラディンとその一味が今回のテロの首謀であり、彼らを支援しているのがタリバン政権だったとし、アメリカがそれらを徹底的な軍事行動により一掃できたとしても、です。なぜなら、テロの原因が広く“アメリカの外交方針に対する嫌悪”に名根ざすものと考えられるからです。更には、“アメリカが引率し統合しようとする資本主義社会システムそのものに対する嫌悪”と言っても良いかもしれない。

短期的には制圧できたとしても、イスラム諸国（或いは他の宗教圏においても）、アメリカの強引な展開に対し、新たな憎悪を生む危険性が高い。そのような人間の心理に宿る憎しみは、長期的見れば問題の拡大・複雑化につながるだけなのではないでしょうか。（ビンラディンを逮捕せず放置したとしても、同じようなテロが二度と起きないのであれば、彼を処刑した後にフォロワーに再びテロを起こされるよりもマシと言える。）

アメリカを始めとする西洋諸国（日本も含む）から見れば、アフガニスタン社会における民主主義や行政・司法制度、或いは経済の仕組みは、原始的で不公正極まりないものかもしれません。（アメリカがアフガニスタンの司法制度の下でビンラディンを裁くことを良しとしないならば、米国に連行することで合意すればいい。）ただし一方でアフガニスタン側から見れば、アメリカの言う「正義」「自由」「民主主義」はどう映っているのでしょうか。西洋文化に近い文化を持つイスラエルに荷担し、パレスチナ人を苦しめることが「正義」と言えるのでしょうか？西洋先進国には、自分達の価値基準、規範、信条こそ正しいものと見做し、異なるものを強引に統合しようとする傾向がみられます。強い宗教的信仰を持つ民族に対して、そのような一方的な行動に出ることは、“宗教的・文化的侵略と弾圧”と見られても不思議はありません。

では、今回のテロ事件、どのように決着をつけるのが最善なのでしょう？以下、私案です。
１．まずアメリカ政府は、タリバンと直接交渉をする。（第三国で行う。）
２．アメリカからの要求（テロ容疑者の引渡しと潜在組織の撲滅等）を明確化する。
３．容疑者特定の根拠となる証拠を提示し、タリバンに納得させる。
４．タリバンが過去に支援した対米テロ行為については、遡及して追求することはしない。（問題を更にややこしくさせるだけ。証拠が明確である場合は別。）
５．アフガニスタン側が非難する過去のアメリカの政策については、理にかなう範囲で素直に非を認め謝罪する。
６．タリバンが証拠の正当性を認めずビンラディン引渡しに応じない場合には、他国を交えてその正当性を議論し、圧力をかける。（軍事包囲網、経済的制裁など。）
７．対米テロを生み出す原因を両者で徹底的に議論し、改善策を見出す。（新たな社会制度の仕組み作り、対抗勢力との関係調整、貧困を無くす経済発展のための支援等、アメリカのみならず国際社会全体として協力していく。）

「こんな甘っちょろいことでは問題解決にはならない」とのご意見もございましょう。そのとおりだと思います。しかし、このような国際間の問題は簡単に解決するものではありません。自分達の要求を満たすことを優先するあまり一時的解決に走ると、問題を更に悪化させる危険性が高い。もつれた紐を解くように、根気良く時間を掛けて挑む必要があると思います。

テロの解決方法について意見を求めます。

＞だが、それは誰も保証しないよ。

他人は他人です。
自己満足できるかが問題なのです。

＞不安定な事物、不定な出来事に自分の精神を依拠させるのは、愚者ではないのか。

パイオニアはいつも不安定な事物と隣り合わせです。
私はそれを愚かとは思いません。

同様にＩＲＡの仕込んだ眠り爆弾も脅威です。何年も眠っていきなりドカーンですから。
「地雷」はそもそも、侵入を防ぐ防衛兵器です。適切に使用すれば、強力な攻撃兵器を持てない日本に取って有効な兵器となります。

地雷が悪いのか？それとも、ルールや先の事を考えない人間が悪いのか？

いくら、地雷を撤去しても
埋める人間の考えが変らない限り意味は無いでしょう。

英米が、手を出しにくくしてるんじゃ？
策略だと思います。ましてメディアでそんなことを公開するんだから。。

＞やはり物事を成し遂げてから死にたい

だが、それは誰も保証しないよ。

不安定な事物、不定な出来事に自分の精神を依拠させるのは、愚者ではないのか。

放言失礼！！

いこうーっと。平和が続けばよかったのになあ。つらい時期に生まれてきた。これから、、、みんな、精一杯がんばろうね。

＞タリバン政権が徴兵として各家庭を個別訪問し
＞12歳からの少年を強制的に軍に兵として差し出すよう強制しているという。

生まれながらにそういう環境で育ったのだからしょうがない、
孤立と貧困は人に恐怖と怒りを増幅させる
だから神に頼るしかない
そしてその要因がキリスト圏支配者への憎しみであると合理付けする
だから原理主義思想が生まれてくる

原理主義は民族主義と道義である。
第二次世界大戦も民族主義の台頭が原因。

というよりは、人は、パニックになると人が大勢向かう方向へ一緒に逃げる傾向が強いらしいです。(それで押し合いになって死傷者がでたりする）
まずは落ち着いて一番安全な場所もしくは手段を探せってことですね。

私ももし息子が被害にあっていたらと考えると正気でいられるものか不安です、
ですがなくなった方はもう戻りません、
わたしならアラーのためなら命を賭け、
男尊女卑がまかりとうっている
イスラムの改教に没頭するでしょう、
当然ラディン一派は徹底的に壊滅
することを望むでしょう、
恐怖と信仰をはかりにかけ
１個人が恐怖よりも信仰が勝つと言う
愚行を正すことだと思います。
ちなみに私はイスラム教とイスラム原理主義が別物とは思ってません、イスラム教が
原理主義を生むのです。