対米全面テロ

　 うん、イスラエルなんか、甘やかしすぎて手のつけられない大人になっちまったのはたしか、生まれも育ちも同情するが。

言論の自由を損ねるつもりですかね？
私の発言が気に入らないとでも？
ならば正々堂々と反論しなさい
私は自分の考えに自負がある
私は視野が広い
今回のテロ犠牲者の何十倍の人間が毎日アメリカの兵器で殺されている

わかりますかね？おばかちゃん？

最後にもう一度言う
今回のテロは悲劇ではあったが私にとっては喜劇であった。アメリカ人が飛行機から投げ出されて落ちてゆく姿を毎日ビデオでみている

あの乗客のバカ面といったら
笑いをこらえきれない（ククククク）

最高の事件だった（満足）

＞テロに対する制裁は必要ですよ。
＞しかし軍事力は地球を滅ぼす。

でもどんな制裁をしましょう？
相手が武装勢力に匿われている以上、制裁を加えようがありません。
そうすると相手を無理やりにでも拘束しなければなりませんが、敵が武装している以上、軍事力を使わずというのは無理な話。
しからば経済制裁？しかし、イラクの例を見てもわかるとおり、経済制裁で最初に犠牲になるのは、子供や病人など弱い人達から。

幹部をおさえたら一度は減るかもしれません。でも、残されたテロリスト達は躍起になって頑張るんじゃないですか？麻原が死刑にならないのは残ったオウムが何をしでかすかわからないからみたいに。幹部なんて、命令下してるだけだし、行動おこすのはハイジャック犯がしたことだし。
それより、反米派の集まりみたいなテロ集団ができる可能性も怖いと思います。

＞”報復しなくたってテロはなくならない”それも一理あると思います。
でもだからといって報復してテロがなくなる可能性と、iu_iu_iu_iuさんのゆってはった”なあなあ論”をふまえたり、非暴力で解決する方を比べると、一見馬鹿らしく聞こえるかもしれませんが、可能性は少なからずあると思います。

本当にあるかな？現実を考えてみなよ。
報復しなくたって、アメリカが中東政策をあらためない限り、
テロを起こした彼らの欲望は満たされないわけでしょ？

まず最初に苦言を一言。
>YA_HOO_98
人を呼びつけにするのはやめてください。darthvadoer2さんがどのような
お考えをお持ちかは分かりかねますが、いずれにしても、人を呼びつけに
することが許されることであるとは思えません。

-- -

さて、本題なのですが、

> 反論するときはちゃんと読んでからにしましょう。
>「テロの首謀者や支援者を死刑にするな」とも「逮捕するな」とも
> かいてありません

実は、おっしゃりたいことが良く分かりません。

私はかねがね、今回の問題に対しては、

(1) 軍事行動をとる。民間人が殺される。ラディンも殺せる（可能性が高い）。
(2) 軍事行動はとらない。民間人は殺されない。ラディンも殺せない（可能性が高い）。

という選択肢が存在するなと思っています。

言うまでもなく、niconicomamaさんの意見は(2)であり、これはこれで立派な
考え方です。個人的には賛成できませんが、敬意を払うべき考え方であること
を知っています。

しかし、niconicomamaさんの投稿には、民間人についての記述だけで終始して
おり、ラディン氏を殺害にたいする言及が不足していました。これは、議論の深化の
ためには不十分であると考え、彼女の意見に対する追記の投稿を行ったのです。

というわけで、私は単に他人の投稿している文章の抜けや不足点を補ったに
過ぎません。それがなにか？

へぇ〜〜
http://www.wonderland.jena.co.uk/cotw/125-83rq/green09a.jpg

　 何の話！

＞幹部を抑えてしまえば激減するでしょう。


＞あなたが平隊員ならひとりでもしますか

あなたは消えなさいここから。

＞報復してもしなくともテロはこの世からなくなりません。人間がこの世に生存するかぎり。今回は制裁。続テロが有ろうと無かろうと。

だよね。
暴力の連鎖を止めるなんてきれい事。
昨日も書いたけどさ、イスラムの狂信的復古主義者なんて、
アメリカが中東政策を反省したからって、
過激な行動は止めないと思うよん。
敵対組織を他に移すだけ、反米すんだらイスラムの現政権だろうね。

権力者の都合のいい道具にされてるんでしょうね。
大勢の人を操るのに便利ですからね。
もともと民をまとめるために創られたもんでしょうから。

幹部を抑えてしまえば激減するでしょう。
あなたが平隊員ならひとりでもしますか？

”報復しなくたってテロはなくならない”それも一理あると思います。
でもだからといって報復してテロがなくなる可能性と、iu_iu_iu_iuさんのゆってはった”なあなあ論”をふまえたり、非暴力で解決する方を比べると、一見馬鹿らしく聞こえるかもしれませんが、可能性は少なからずあると思います。

泣くなよ人が死んだぐらいで
どうせ人間はいつか死ぬ
あんたの家族が死んだって別に地球が滅びるわけじゃあるまいし
テロに遭わなくてもきっと交通事故で死んでたよ今回の犠牲者どもは
だって運が悪すぎるもん
あの時間にあんなとこにいるなって
バカじゃん
とにかくバカが６０００人死んで人類のためにはよかった
もっとドライに考えなきゃ
地球は１００億年の寿命
それにくらべれば人類なんて
あっというまの人生さ

武力による抑止力も大事だが平和的抑止力も大事だと思います。（ボキャ不足すみません）
世界最大の武力を持つアメリカもテロを防ぐ抑止力にはなりえなかった。
小泉さんの前倒し参拝はギリギリの平和的抑止力が働いたものだったのだろうか

　 報復してもしなくともテロはこの世からなくなりません。人間がこの世に生存するかぎり。今回は制裁。続テロが有ろうと無かろうと。

昨夜も投稿した者です。
後半は追加版で、前半は昨日と同じです。読まれた方は、飛ばして下さい。

何回目かの投稿です。過去の投稿は、gekigangerv2001です。
これをみてみてください。

http://www.luvnet.com/~sunraworld2/jiji-chokugen/jiji_140.htm

だから、はやくこの厄介な国、アメリカとどう付き合っていくか？という話をしましょうよ、皆さん。
もちろん、ロシア、中国、朝鮮はもっと嫌いですが、だからと言って、このままアメリカの望むとおりにもっていかれるのは、非常にしゃくにさわります。
やっぱり、軍事力を持っている国にはかなわないのかな？
でも、永遠にやつらからはめられっぱなしでいいんでしょうか？なんか、知恵を下さい。日本人として、どうすればいいと思います？

ここからは、１０／４時点での意見です。

先のHPの方もおっしゃっておられますが、クリントンからブッシュへというのは、いわば「詐欺師」から「ヤクザ」に変わった様なものなんです。クリントンは、支持母体である金融、情報産業への利益誘導策として、ITバブルを起こし、日本の個人投資家からカネを吸い取り、米国内へ落とした。だからブッシュになってからは「日本の通信料金下げろ」なんて声全然聞きませんよね。代わりに、電力自由化論議等が紙面に登場するわけです。ブッシュの場合は、軍需産業、石油産業が支持母体ですから、当然彼らが喜ぶような状況を政治力を使って作り出す。（どなたかもこの掲示板でおっしゃっておられましたが、日本の土建屋さんと政治家の談合と似てますね。ただ、スケールが全世界レベルなのと、悪党の度合いがケタ外れなのが全然違いますが．．．）
ともあれ、形は違っても、「いかに奪うか」という、アングロサクソン特有のDNAは全く変わっておりません。（むしろ日本が平和すぎた。島国という地形によるところが大きいですが）
よって、ブッシュ政権を「巨大なヤクザ組織」とみなし、日本のとるべき対策を考えてみれば、それなりのヒントはあるのかなと思い、自説を述べさせていただきます。
１．法律を作る
今より強力な平和憲章的なものを、国連主導で、ということになるんでしょうか。しかし、京都議定書さえあっさり「NO」と言ってくる厚顔無恥な連中です。これだけでは効果は薄いでしょう。よって、

２．国際世論を形成する。
もっとも、メディアのほとんどは、ユダヤ資本ですから、それなりの情報発信力、明確な論理武装が必要です。また、全世界宗教者会議等の宗教指導者をうまくまとめることも必要だと思います。
３．資金源を断つ
よって、今回に限り日本はカネは一切出さない。ブラフで自衛隊を出すこともやむをえないと思います。 　 ただ、米英対イラクの戦争になってしまった場合、戦略なき事なかれ集団のくせに自分ではエリートだと勘違いしてる日本の超低脳外務省のアホどもは、資金援助をする文書にサインしてしまっております。
そうならないことを祈りたい。（最近入省のための試験制度が変わり、根性の座った方が受かるようになったとか。でも、そういう方が実権握るまでは、我々は我慢我慢。もう、ペーパーテストエリート重用主義はやめましょうよ。これで成功した国ないよ。中国の科挙をみよ。特権意識と難問先送りと利権あさりは今と全く同じ。バカみたい。）

４．ある程度の力（防衛力）
やっぱり最後は力です。もちろん私も平和主義ですし、護憲派の方の言いたいことも理解はできるのですが、いやだいやだといっても、暴力はなくならないと思います。
そういう方に聞きたい。「外出するときに、部屋にカギをかけないんですか？」誰だって泥棒に入られるのはいやですが、いやだいやだといっても、泥棒は現実にいますよね。
共産、社民の連中は、中国人のピッキング窃盗団にやられるか、身内の方が北朝鮮から拉致でもされない限り目がさめないんでは？と首を傾げてしまいます。傾げすぎて、時々首がちぎれそうになります。

もちろん、これだけの政治力、交渉力が、今の日本にあるかといえば、はなはだ疑問ですが、理想を述べたつもりです。ご意見待ってます。

そもそも宗教がおかしくなってますよね。教義や崇拝の対象が違っても、すべて世界平和を謳ってる、又は生命を尊重してるわけじゃないですか？それなのに、宗教によって戦争が起こり、血がながされる。
同じ人間同士が殺しあうのがもっと馬鹿げてるのは確かですが。

仮の話をすることは、あまり適当でないかもしれないですけどお許しください。

もし小泉さんの靖国参拝に対して怒った方々が、靖国神社や皇居、国会議事堂や首相官邸にテロを起こしていたらどうなっただろうか。そしてそのテロリストグループの本拠地がアメリカ合衆国にあったらどうなっただろうか。
そして日本の怒りの圧力に対してアメリカ側が、「証拠を提示しろ」「捜査するからまってくれ」と言われて、なにも出来ない日本はアメリカの捜査（日本からも捜査官行って）に任せた結果、
主謀者が「首相の靖国参拝に抗議する」との遺書を残し自殺していました。「残っているグループのメンバーには罪をみとめられません」となったら。

って、どういう意味でしょうか？認めたり認めなかったりということ？

>認める場合も必要でしょ？
>武力放棄してても、巻き込まれたらどうするんですか？
>地球上に住んでる人は日本人ばっかりじゃ無いんですよ。

巻き込まれたら、よく繰り返される言葉です。
危機感を持つことは重要ですが
いま巻き込まれていないのに
巻き込まれたら、を前提に
武力を肯定するのはもう止めましょう。

日本人も、他の国の人々も
地球がなくては生きてはいけません。
ひとつの兵器を使用するたびに
どれだけ環境は汚染されていくのでしょうか。
「ガラスのような地球」
これを守るのは私達の責任だと思います

質問に質問というのも困るんですけど。

諸君、まだGlobal standard、などと錯覚してないだろうな（笑）

Global standardを唱える諸君に限って現実American standardに侵されている事に気付いてない（笑）

だから反米感情があるのに。日本人は馬鹿ばっかり。

「報復しなくったってテロは無くないらない。」それも一理ありません？

成文化された憲法も最近のことで、ついでに、女性は一人で運転してはいけないそうです。

米国の友好国の基準からすると、一回ぐらい交渉のチャンスをタリバンに与えても問題が無いみたいで、これを行わないで戦争に突入すると、また正義の名の下でダブルスタンダードが行われます。

タリバンにとっても、米国にとっても不幸な事です。


これらの政策が、あれだけのテロ行為を受けても、根回ししなければ戦争もできないほどのしっぺ返しになってますね。

　 解決？・・即・制裁のみ。簡単

反戦＝テロリストの味方ってわけじゃないでしょ？

確実にテロリストの息の根を止めたとしても、
テロの背景にあるもんがなくならない限り、殺戮は永久に繰り返します。
戦争で得するのは武器商人だけ。
俺は死にたくないし、家族や友人や知人にも死んで欲しくない。
何より同じ人間同士が殺し合うのは馬鹿げてる。

テロに対する制裁は必要ですよ。
しかし軍事力は地球を滅ぼす。

今回のテロで旅客機４機にそれぞれスーツケース核爆弾を持ち込んでいた場合の被害予想とロシアンマフィアが１００個
ロシアからくすねたって話の信憑性を
よろしくお願いします。

しかしねーゲリラ数十人いれば
アメリカ壊滅できる時代はもうすぐなのかねTT

何の時間がないんですか？
じゃ、真の解決はあなたにとって何なんですか？簡単なレスでケンカ売るのもいいかげんにしいや。

あなたは大切な人達に危険が迫った時、
守ろうとしませか？

理想のために人の命を犠牲にしてはいけないと思います。それがボクの理想です。
だからここではあまり遠い未来のことについて話すつもりはないです。

彼らが宗教を心の中の問題として生きてくれればいいのですが、そういうわけには行かないでしょうね。
彼らとうまく妥協していければ、それより良いことはないのではないでしょうか。こちらの側で、あまり全体を包括するような理想を抱くのは、彼らにとっては迷惑でしょう。ただ、いつまでものうのうと援助に頼られるのはごめんです。とりあえず自立してくれたうえで、双方不満を抱きながらなあなあでやっていくのが理想といえば理想でしょうか。

＞「弱点」という表現が、既に理解不能です。

あなたには、そうかもねしれないね。

まぁ、ちょっと誤解を生むかも知れないけど、私なりの説明で言うよ。
例えば、アメリカの前提条件（真意）は無血交渉であってもね、色々な方法があるわけ。
あなたの言う「幸せ」の選択肢も人によって違うでしょ？

国連による国際裁判なんてのもそうだし、サウジの仲介なんてのも、一つの方法かもしんないでしょ。
イスラム指導者に対するアプローチなんてこともあるかもしんないよね。
その一方、、、
現実として当然、アメリカの選択肢には報復行動ってのもあるんだけど、
報復攻撃の示唆、恫喝ってのも政治的手段として十分考えられるよね。
だって相手のタリバン君は随分びびっちゃうだろうし、
実際の所、現政権の指導者は権力の座を追われちゃうことにびびってるもんね。
今日のパキスタン在中大使が、以前と比べてえらく譲歩した発言してるしことも、
それは明らかなんじゃない？

で、そんな報復行動をちらつかせた外交が出来るのも、世論のおかげなんですよ。
皆〜が反対してたら、そんな事できないっしょ？
報復反対ってのは、そう言った政治的行動制限してる一面もあるってこと。
まぁ、つっこまれそうな論理だけどね。
わかってくれたかな？

>誰がテロリストに理解を示している？？？テロはそりゃ、許されない行為です。
でも、報復、暴力でテロはけっしてなくなりませんよ。
だから、反対してるんです。テロに対する攻撃の仕方に反対してるんです。暴力での解決は一切なし。

早いとこ、土井、辻本、志井３人でタリバンと話つけてきいやあ。時間がないねん。

認める場合も必要でしょ？
武力放棄してても、巻き込まれたらどうするんですか？
地球上に住んでる人は日本人ばっかりじゃ無いんですよ。

＞本当に平和を訴えるのなら「戦場」で
やるべきだ。
なぜですか？

今回のテロに 皆が皆、卑劣な という形容詞を つけていますが
あまり妥当な形容詞ではないようにおもいます。
卑劣なという形容詞はむしろアメリカがやっている情報操作のほうに
付けた方がぴったりしているようにおもいます。
この事件をみたとき、ふと感じたのは
壮絶なテロ という実感でした。
決して、テロを擁護しているわけではありませんが...

返信ありがとうございます。

人間が弱虫になればなるほど
テロリズムを一掃するのは不可能になってしまうと思うのです。

強大な力に寄りかかり
その傘の下で、正義を振りかざす。
その卑小さが私は嫌いです。

でも、意見が違う方達も
支持する方法は違っても
みな平和を望んでいる、と信じます。

私達は、過去に何も学べないほど
愚かではないはずです。

誰がテロリストに理解を示している？？？テロはそりゃ、許されない行為です。
でも、報復、暴力でテロはけっしてなくなりませんよ。
だから、反対してるんです。テロに対する攻撃の仕方に反対してるんです。暴力での解決は一切なし。
それより、あなたは言葉づかいをしらないんですか？

日本が戦争を容認すべきだというご意見ではないですよね？

再び聖戦を言い出した。
メディアの良心なんて貧弱なものに期待したの自分が愚かしい。

きっと日本が戦争を決意した心理も、降伏の道を模索していた時の心理もこんな感じだったのかなあ。