対米全面テロ

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捕虜になったらどうなる?

投稿者: jqbvcxp9463 投稿日時: 2001/09/30 18:52 投稿番号: [77681 / 177456]
タリバンに逮捕されて捕虜になった場合はどうするのでしょうか。日本には外向的手練手管でなんとかするだけの力はないと思います。そうなると身代金を払って解放ですか。それでは結局テロ支援ですよね。このあたりどうするつもりなのでしょうか。

>未臨界核実験

投稿者: airforceone5050 投稿日時: 2001/09/30 18:51 投稿番号: [77680 / 177456]
>たしか26日にアメリカのネバダ州でおこなった未臨界核実験は、
危険なものではないのでしょうか?
なぜ   おこなうのでしょうか?

目的はもちろん、戦争を始めるに当たって、
自己の核装備能力を再認識せしめ、抑止効果を高めるため。

未臨界なので、危険性はありません。
米国・ロシア等の核先進国の技術では、未臨界状態で、
臨界時の効果、すなわち核爆発時の効果が推定できると、
されています。

Re:なんか痴漢の冤罪裁判・・・

投稿者: koujiendai 投稿日時: 2001/09/30 18:44 投稿番号: [77679 / 177456]
普段から、「アメリカ人を殺せ!」   と公言しているテロリストの親分にも言論の自由はあるでしょうが・・・   脅迫や犯行予告も言論の自由なのか?    犯罪との区別はどのあたりでされるのですかね?

>高橋尚子 世界記録達成

投稿者: huuiwiuiiu821 投稿日時: 2001/09/30 18:44 投稿番号: [77678 / 177456]
ヒットラ−!万歳卍!ゲルマン帝國!万歳卍!
日の丸を持ちドイツ人が「ヤマトダマシイ!大和魂!」と声援を送っていた!俺には、はっきり聞こえた!
日独伊三国同盟国であったドイツは日本がお好きのようだ!俺もベンツは好きだ!
どうだ!この際、ドイツ軍とガッチリ同盟を組んでアメリカに対抗しようではないか!
なあ!日本の皆の諸君!

刑法ではなく刑事訴訟法だと思いますが

投稿者: brechtshark 投稿日時: 2001/09/30 18:43 投稿番号: [77677 / 177456]
それに、日本の刑事実務よりも、いくぶんは合州国の方がデュー・プロセス(適正手続き)を重視するはずだと思います。

非常時だから、ということで適正手続きを怠っている可能性はありますけれども。

情報捜査複雑化

投稿者: kagome78 投稿日時: 2001/09/30 18:42 投稿番号: [77676 / 177456]
アメリカだけではなく   今回のテロ関連の情報操作は   湾岸の時とは比べられないくらい複雑みたいです、
インターネットの普及で   以前のような   テレビや新聞だけの単純なものではないようです。

日本の「曖昧罪」、万死に値する!!

投稿者: mnbesite 投稿日時: 2001/09/30 18:40 投稿番号: [77675 / 177456]
憲法を改正しないで戦場に送りだすということは、政府は人道的に見えて、実は逆に残酷なことを行うことになるんですね!?


> 小沢一郎氏の、「戦場に送りだすのに、大義名分もないのでは、あまりにも残酷ではないか」という意味がやっとわかった。

徹底討論!!BBS
http://www.be-site.co.jp
米国同時多発テロトピック
小沢一郎氏の持論

本当だ! まだ夏時間だったんですねぇ

投稿者: brechtshark 投稿日時: 2001/09/30 18:37 投稿番号: [77674 / 177456]
残念。ニューヨークはまだ夏時間だった、というのを計算に入れていなかった。あわてて、
http://www.timeanddate.com/
に行って確かめました。

残念!

>実行犯何でわかったんでしょうね

投稿者: jp_bonzo 投稿日時: 2001/09/30 18:37 投稿番号: [77673 / 177456]
彼らが飛行訓練を受けていた事実をつかんだからじゃないの?
どうでもいいけど、アメ○って言うのは止めた方がいいと思うけど…捜査当局とか何とか他に表現できるでしょ   大人なら…
私は非常に不快に感じます。

RE:正常な判断力を失うことを

投稿者: kagome78 投稿日時: 2001/09/30 18:33 投稿番号: [77672 / 177456]
>正常な判断力を失う
では   正常な判断力とは   なんぞや?。
たんに   あなたは   当時の日本人が   誤った「結果」をだしたことから   その結果を導き出す過程=判断力といっただけではないか。
つまり   同じ状況で今の我々なら違った判断ができると、
あなたのお祖父様だって   いま思えば   当時は・・・。ということだろう。

私の意見は
1.当時の国民は   情報が遮断されていたので   正しい判断力があっても   正しい結果がでたか疑問。
2.政府   官僚は   個々人では判断力もあったが   組織と自らの保身のため   結果をねじ曲げた、または   都合の悪い情報は故意に遮断した。
判断「力」は   失っていない。

横ヤリですが・・・・

投稿者: tonmaruki2001 投稿日時: 2001/09/30 18:30 投稿番号: [77671 / 177456]
しかし、それは日本の刑法での話しでしょう?

Re:アフガンの衛星写真

投稿者: MacOSXYZ 投稿日時: 2001/09/30 18:26 投稿番号: [77670 / 177456]
どうもおおきに。
TV局はここから画像を買ってるんだろうなあ。

高橋尚子 世界記録達成

投稿者: fwgd1653 投稿日時: 2001/09/30 18:22 投稿番号: [77669 / 177456]
やった。

時間帯は

投稿者: tsuruppage5050 投稿日時: 2001/09/30 18:21 投稿番号: [77668 / 177456]
ニューヨークで午前9時。
パレスチナで午後3時だそうです。

http://www.snopes2.com/rumors/cnn.htm

when the first attack occurred in New York just before 9:00 A.M., Palestine time would have been 3:00 P.M., and the area would still have been bathed in plenty of mid-afternoon sunlight.)

mabbo boさんへ。返信です。

投稿者: tontokoton51 投稿日時: 2001/09/30 18:21 投稿番号: [77667 / 177456]
>私が言いたかったのは、tontokoton51さんの説明の内容は知っていて、
だから、例えばじゃぁイスラエルから撤退したら(するわけないんだけど)
どうなるんだろうか?と思って発言してしまいました。
支援するから狙われるんだったらちょっと引けばいいのに、と思ったのですが

について返信です。
私が説明したことは知ってた、というのなら「引けば良いのに」という発想にならないんじゃないかな。
引けない理由があるから支援を続けてるんだよ。
それがユダヤ資本だっていう話をしたのですが。

Re:痴漢の冤罪裁判みたいですね

投稿者: zukkero666 投稿日時: 2001/09/30 18:21 投稿番号: [77666 / 177456]
どうして、痴漢のレベルになっちゃうのか解んないけど…   まぁいいや。でもさ前歴のある奴が友を集い「すべての女に痴漢せよ」って公言してたら   とりあえず連行されるよね

>被疑者に提示する必要があるのは

投稿者: Ahoo_Japan_No_1 投稿日時: 2001/09/30 18:21 投稿番号: [77665 / 177456]
<その疎明資料を裁判官が判断したうえで、逮捕状が発付されるわけです。だから証拠とは言えないまでも、逮捕すべきだとするだけの十分な理由(それも合理的な理由)がどうしても必要ですね。 >
-- >

だから、それを公表することはできないってこと。

われわれ一般人が知ったら、オーサマ・ビン・ラディンやタリバンも知るってことです。

ニイタカヤマノボレ

投稿者: boat1kun 投稿日時: 2001/09/30 18:20 投稿番号: [77664 / 177456]
ラジャー。   イッツ   マイ   タ〜イム!

  なな、なな、なな、なな、なな。

  ★   Qちゃん世界新おめでとう!!★

そうそう

投稿者: noisemanD 投稿日時: 2001/09/30 18:18 投稿番号: [77663 / 177456]
私もその話を覚えていて、「あっ、これは!」と思ったんですが。

ところで、占い師の黒人のおばさん、小泉首相の念願が成就するのがいつ頃って言ってましたっけ?

わたしも、そのご意見には賛成ですが

投稿者: brechtshark 投稿日時: 2001/09/30 18:17 投稿番号: [77662 / 177456]
「あぶらまみれの真っ黒の海鳥の映像」が捏造であったと証明する努力があったからでしょう?

情報操作は確かにあるはず。でもどこがどう操作されているのかを追及する姿勢は必要です。

前回はウソだった。だから今回もウソだ、と決めつけるわけにはいきませんよね。

小沢一郎氏の持論

投稿者: lip22lipbaby 投稿日時: 2001/09/30 18:15 投稿番号: [77661 / 177456]
小沢一郎氏の、「戦場に送りだすのに、大義名分もないのでは、あまりにも残酷ではないか」という意味がやっとわかった。

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http://www.be-site.co.jp
米国同時多発テロトピック
憲法第9条の真実

報復反対(`´)

投稿者: tosiyorigopkutubusi 投稿日時: 2001/09/30 18:12 投稿番号: [77660 / 177456]
やられたらやり返せなんて、復讐が復讐を生むだけ。それに被害を被るのは、テロ行為をした犯人ではなく一般市民であることは明白です。湾岸戦争のときだって、苦しんだのは非戦闘員なんですから。

アメリカ発の情報は

投稿者: RamenK 投稿日時: 2001/09/30 18:10 投稿番号: [77659 / 177456]
全部嘘っぱちだと思った方がいいですよ。

湾岸戦争のときもあぶらまみれの真っ黒の海鳥の映像をじゃんじゃん流して
イラクは極悪非道だというイメージを視聴者に植え付けたけど、実際は真っ赤な嘘だったわけじゃないですか。

今回のテロも湾岸戦争と同じように米政府による情報捜査が大々的に行われていると考えた方がいいですよ。

なるほど、昼間にしか見えませんね

投稿者: brechtshark 投稿日時: 2001/09/30 18:10 投稿番号: [77658 / 177456]
だとするなら、問題はこの写真が発表された正確な時刻を知る必要がありますね。

翌日ではダメです。せめて12時間以内、つまりニューヨーク時間で夜の8時45分前だったら……。ほぼ確定と言えるかもしれません。

でも、この写真はCNNが繰り返し報じた映像から撮った写真ですか?   そうでなかったら、CNNの捏造説とは別の問題になるでしょう。

★ こちらにどうぞ ★

投稿者: ghhteryu 投稿日時: 2001/09/30 18:06 投稿番号: [77657 / 177456]
ここよりも、ペースを緩めてカキコできると思いますよ
テロ関連のこと、何か書いていってください

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1266845&tid=a1aa5ka5ea1bca59a4nbbfe4va4ga49a1aa1 a1a1a1bbm9q6i&sid=1266845&mid=1&type=date&first=1

被疑者死亡のまま書類送検すれば?

投稿者: enviroment 投稿日時: 2001/09/30 18:04 投稿番号: [77656 / 177456]
アメリカ国内で起こった事件だからね。
これが国際線で犯行に及んでたら、事態は複雑だろうけど・・・。

>CNN ニュース捏造説について

投稿者: tsuruppage5050 投稿日時: 2001/09/30 18:01 投稿番号: [77655 / 177456]
>テロが起きたニューヨーク時間の8時45分、中東のパレスティナは夕方にさしかかる時間だったはず

夕方?   なんですか・・・
昼間にしか見えませんが。

http://www.taner.net/wtc/media/www.linquist.net/wtc/?palestinian_woman_receives_free_sweets_ from_a_vendor_as_a_form_of_celebration.j pg

>再度すみません>Akasakaさん

投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2001/09/30 17:59 投稿番号: [77654 / 177456]
>ひとつ教えてほしいんですが、なぜタリバンがそのような民主主義的手続きにのっとった行動をとると考えられるのですか?

タリバンが民主主義かどうか知りませんが、ラディンはアフガンの政府であるタリバンが裁く権利を持っています。

>軍事支配されている国で、裁判を行うために証拠など必要ないでしょう。

タリバンが必要と言っているのだから、アメリカが出さないとタリバンに相手にされないだけですよ。

おお、まともな人みっけ♪

投稿者: enviroment 投稿日時: 2001/09/30 17:58 投稿番号: [77653 / 177456]
報復だの戦争反対だのウザウザしてたんだけど、
まともな人いるじゃん。

犯罪の規模の大きさに見失っているけど、
あれは犯罪であって、それ以上のものではない。
相手は個人レベルの団体もしくは親戚繋がりだろ?

実行犯、罪としてはハイジャックしかしてないよな。
(それと、機内の人への傷害致死、器物損壊か?)
突っ込んだビルが崩壊するナンザ、計算してないって。
ビル内に人が居て、そいつらを巻き込む事を最初っから計画していたかどうかは、
裁判で決める事だろうね。

ま、実行犯はおっ死じまってるし、捜査は難しいだろうけどね。

再度すみません>Akasakaさん

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/09/30 17:53 投稿番号: [77652 / 177456]
ひとつ教えてほしいんですが、なぜタリバンがそのような民主主義的手続きにのっとった行動をとると考えられるのですか?

軍事支配されている国で、裁判を行うために証拠など必要ないでしょう。

タリバンが求めているのは、タリバンの関与が否定され、かつビンラディンの単独犯行であることを証明するような証拠じゃないでしょうか。自国では(ラディンがあまりにも権力をもっているので)裁けないので第三国で裁判してほしい。そういうことじゃないんでしょうか?

「文明社会」と言うなら

投稿者: kow_1313 投稿日時: 2001/09/30 17:51 投稿番号: [77651 / 177456]
今回の事件を、ブッシュ大統領は文明社会対テロ組織、とか自由と民主主義に対する挑戦、などと大仰に言いたてて、世界各国の協力を取り付けようとしたわけですよね。

それに対して、盲目的にアメリカに追従するだけが能の某国などを除き、経済制裁の解除を条件にしたり、各国はしたたかな動きをしているわけですが、中国などは、「協力するから証拠を見せろ」ともっともなことを言っています。が、今のところ何も出てこない。

裁判所うんぬんの前に、ここまで自ら国際問題にしたのですから、国際社会が納得する証拠を全世界に示すのがアメリカの責任だ、と考えるのが妥当でしょう。

その証拠の妥当性の判断は、それこそアメリカが協力を要請した、「文明社会」に属する各国の政府および人々が行うことでしょう。この判断をもし信じられない、とすると大きな矛盾ですよね。

被疑者に提示する必要があるのは逮捕状

投稿者: brechtshark 投稿日時: 2001/09/30 17:50 投稿番号: [77650 / 177456]
確かに、逮捕時に証拠を提示する必要はありません。提示する必要があるのは逮捕状(令状=warrant)ですね。

では逮捕状は誰が出す(令状発付)のかというと、これは令状裁判官です。

したがって裁判官は「証拠提示」される必要がある。日本の場合、これを「証拠」とは呼ばずに「疎明資料」(罪を犯したと思料されるべき資料、つまり逮捕を必要とするだけの十分な理由)というんですけどね。

その疎明資料を裁判官が判断したうえで、逮捕状が発付されるわけです。だから証拠とは言えないまでも、逮捕すべきだとするだけの十分な理由(それも合理的な理由)がどうしても必要ですね。

>証拠を被疑者に提示する必要なし

投稿者: mana08170927 投稿日時: 2001/09/30 17:48 投稿番号: [77649 / 177456]
まともな事も言えるんじゃん!これからもたのむよ

参考までに

投稿者: Hello_Goodnight 投稿日時: 2001/09/30 17:47 投稿番号: [77648 / 177456]
NYC宇宙からの画像
http://www.space.com/php/multimedia/imagepump/index.php

アフガニスタンの地図
http://europe.cnn.com/SPECIALS/2001/trade.center/afghan.civil.html

アフガニスタンの写真
http://www.afghanpeople.com/afghanpictures1.htm

アフガン情報
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/af.html

9

投稿者: omanko_eater 投稿日時: 2001/09/30 17:45 投稿番号: [77647 / 177456]
6

>すみません…>Akasakaさん

投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2001/09/30 17:45 投稿番号: [77646 / 177456]
>第三国での裁判を求めているのはタリバンの方なんですが…。

その前に、アメリカはタリバンに証拠を出す必要があります。

その証拠が信用できればタリバンがラディンを逮捕して、管轄裁判所を第三国に決めるのです。

Re:横から失礼

投稿者: zukkero666 投稿日時: 2001/09/30 17:45 投稿番号: [77645 / 177456]
了解!

れ:そんなことはない

投稿者: b42_424 投稿日時: 2001/09/30 17:44 投稿番号: [77644 / 177456]
だいぶテロはなくなりますね
フセインは、どうするでしょう?

でも今から今までのキズは、
癒えるでしょうか?

ありがとう

投稿者: mambo_bo 投稿日時: 2001/09/30 17:41 投稿番号: [77643 / 177456]
すごく恥ずかしい質問にまで答えてくださってありがとうございます。
私が言いたかったのは、tontokoton51さんの説明の内容は知っていて、
だから、例えばじゃぁイスラエルから撤退したら(するわけないんだけど)
どうなるんだろうか?と思って発言してしまいました。
支援するから狙われるんだったらちょっと引けばいいのに、と思ったのですが
もう手遅れなんですもんね。
引いたら屈した事になるから引けないし、
(例えば引いたとしてももしかしたら攻撃されるかもしれないからそれもまずいし)
かといって同じようにごり押ししても同じ事のように思えるけど。
なんかいい方法はないのか考えてて、
おかしな質問してしまいました。
すいません。

re:実行犯何でわかったんでしょうね

投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2001/09/30 17:40 投稿番号: [77642 / 177456]
>アメ公は事故が起こってすぐに実行犯を
特定したけど、何でこんなすぐわかるんだ??って私は思いましたね。

そのとおり。

実行犯を特定できる証拠は、突入機の操縦桿に付いている指紋しかありません。

あれだけの事故で操縦桿から明瞭な指紋が採取できる可能性はゼロに近いでしょう。

>アラブ人の名前というだけで実行犯と決めつけたんじゃないか。すごく胡散臭いですね。

西洋人や東洋人や黒人は絶対にハイジャックしないのですかね?
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