対米全面テロ

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すみません…>Akasakaさん

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/09/30 17:37 投稿番号: [77639 / 177456]
第三国での裁判を求めているのはタリバンの方なんですが…。

Re:おいおい

投稿者: zukkero666 投稿日時: 2001/09/30 17:36 投稿番号: [77638 / 177456]
最近PC始めたばかりで、打った後自分が見ても読みにくかったのだが、読んでくれて有り難う御座います。   でも時間が有ればもう一度読んでみて下さい。
私もあの番組は見ましたよ。私の感想は、正義の為、戦争を終わらせる為と信じて命令を遂行したのです。もし、罪悪感を感じていたら私なら自殺していますよ。
そもそも、どうして原爆が発案、研究、開発、実行されたかはご存知と思いますのであえて述べませんが(私の場合長時間かかるので)兎に角、大量虐殺のみが目的で作られた物ではなかったと信じています。

>原爆の犠牲者たちを、自分のゴロ寝の座布団にしか思ってないの?

これは、是非もう一度読んで欲しいです
私が、犠牲者に対し喜んでいると勘違いしているのでは?
人間の歴史の中で最も尊い犠牲者だと言っているのです。
したがって、本気で投稿したしだいで御座います。この部分だけでも理解をいただけないと私も悲しいです。

そんなことはない

投稿者: RamenK 投稿日時: 2001/09/30 17:35 投稿番号: [77637 / 177456]
アメリカが対外政策を変えればテロは無くなりますよ。

パレスティナ人の迫害を続けるイスラエルの支援を止める。

日本韓国サウジアラビア世界の国々から米軍を撤退させる。

横ヤリですが・・・・

投稿者: tonmaruki2001 投稿日時: 2001/09/30 17:35 投稿番号: [77636 / 177456]
Ahoo_Japan_No_1さんは司法に詳しいですね。
たまにはいい事も書き込むんですね?
あなたのおっしゃるとおりですよ。
ただし、緊急逮捕と現行犯逮捕の時は別ですね。

re:質問 それなら何処が裁判所だ?

投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2001/09/30 17:33 投稿番号: [77635 / 177456]
>それなら、証拠の妥当性を判断する裁判所は、何処になるのかな?

ラディンがアフガンに在住しているなら、アメリカの提出した証拠の妥当性を判断するのはタリバンの裁判所です。

でも・・・

投稿者: sea8blue2 投稿日時: 2001/09/30 17:33 投稿番号: [77634 / 177456]
でも何でも1日の朝には再出港のようですよ。何でも今度は長期航海になるんだとか・・・。これで本当にインド洋へ行くのでしょう。

証拠を被疑者に提示する必要なし>hirosi6

投稿者: Ahoo_Japan_No_1 投稿日時: 2001/09/30 17:30 投稿番号: [77633 / 177456]
私が言っていることは、被疑者に知れるような証拠提示を逮捕時にする必要はないということ。

「証拠が存在しない」ことと「証拠を提示しない」ことはまったく違うということ。

わかります?

八つ当たり

投稿者: RamenK 投稿日時: 2001/09/30 17:29 投稿番号: [77632 / 177456]
良い表現ですね・・
その通りですね。

一番かわいそうなのは八つ当たりの標的にされたアフガニスタンの人々。

Ahoo_Japan_No_1=文鮮明の犬ころ

投稿者: kinomotosakura_moemoe 投稿日時: 2001/09/30 17:29 投稿番号: [77631 / 177456]
みなさん統一協会には十分気をつけましょう。
メッコールは毒物飲料なり。

何で分かったのか

投稿者: one_night_arabia 投稿日時: 2001/09/30 17:28 投稿番号: [77630 / 177456]
それはアメリカに心当たりがあったからじゃないでしょうか?

了解です

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/09/30 17:27 投稿番号: [77629 / 177456]
ただし、他カテではどうであれ、ここで某A氏がおっしゃってるところの「証拠なき犯罪の立証は冤罪である」というのには、強く同感なんですが。

法治国家なのですから、当然の見解だと思いました。以上。

Ahoo_Japan_No_1さん、お元気!

投稿者: tonmaruki2001 投稿日時: 2001/09/30 17:26 投稿番号: [77628 / 177456]
相変らずですな。
あなたのおかげでこの掲示板を見るのが楽しくなりましたよ。
         ーーーーー合掌ーーーー


逮捕する時の証拠

投稿者: hirosi6 投稿日時: 2001/09/30 17:26 投稿番号: [77627 / 177456]
確かにあなたの言うことのかなりの部分は理解できます。ただ、逮捕する時には証拠は必要ないというのは違うのでは。勿論有罪認定の証拠と逮捕を許可するための証拠には軽重はありますけど、逮捕時にも犯罪を犯したと推定できる証拠は必要だといってるだけです。

実行犯何でわかったんでしょうね

投稿者: RamenK 投稿日時: 2001/09/30 17:26 投稿番号: [77626 / 177456]
アメ公は事故が起こってすぐに実行犯を
特定したけど、何でこんなすぐわかるんだ??って私は思いましたね。
アラブ人の名前というだけで実行犯と決めつけたんじゃないか。
すごく胡散臭いですね。

実行犯とされた人のうち何人かはエジプトで生きてるとかいう報道があったけど・・いつのまにかその報道されなくなりましたね。
これも怪しい。

ご理解いただき感謝

投稿者: yagyuukenn 投稿日時: 2001/09/30 17:25 投稿番号: [77625 / 177456]
hirosi6さんへ

  ご理解いただき感謝します。

  俺も、舌足らずにならぬよう気を付けます。

etranger3_01氏へ

投稿者: psyco_profiler 投稿日時: 2001/09/30 17:23 投稿番号: [77624 / 177456]
etranger3_01氏へ

  まず、貴方が、同じ事を言っても、私は横レスしたりしませんよ。

  ヤフー利用規約に触れるので、あまり言いたくないのだが....
  某A氏は、科学カテでは、荒らしと、されているのですよ。

  某A氏と貴方では理解の程度が天と地ほども違うので、何処まで考えての派発言か確かめようとしただけですよ(笑)

それは・・・

投稿者: one_night_arabia 投稿日時: 2001/09/30 17:22 投稿番号: [77623 / 177456]
なにか関係があるんですか?

CNN ニュース捏造説について

投稿者: brechtshark 投稿日時: 2001/09/30 17:22 投稿番号: [77622 / 177456]
  捏造説をメールで投稿した人が存在しなかったとか、CNNが回答してきたとか、いろいろな話が乱れ飛んでいますが、一つだけ見落としている点があるように思います。

  CNNが問題の映像を流したのはいつの時点でした?   確か事件が起こった数時間後だったように記憶しています。この『対外全面テロ』の最初の方の書き込みを見れば、その時間帯はわかるかもしれない(傍証にはなり得る)。

  とりあえず、全く別のページの記述をひとつだけ挙げておきます。

>テロが起きたニューヨーク時間の8時45分、中東のパレスティナは夕方にさしかかる時間だったはずだ。しかも、そのテロが起きた瞬間にパレスティナにまで情報がながれていたったとは考えづらい。どうしても一時間程度は時差が発生しているはずである。そう考えると、この喜んでいる映像は9月11日という時期から考えると暗くなっていてもおかしくない時間帯である。しかし、この映像はしっかりと昼間の様子を写し出していた。(ママ)
http://www.kokugai.com/zakki_media2.html

  これと同じ趣旨の記述は他のサイトで何ヶ所も見た記憶があるの。撮影時の露出の加減や、映像の加工によって夜の場面を昼間のように見せかけることはいくらでもできるでしょうから、捏造だったと即断できないにしても、限りなく怪しいと考えてもよさそうな気がします。

  さらに、情報操作という観点から見れば、同じ映像を何度も繰り返して流すという点で、きわめて恣意的な報道であったという思いは払拭することはできません。

  問題の映像が最初に流れた時刻(とその映像の具体的な内容)を正確に特定できれば、はっきりするんですけれど……。どなたかご存知ですか?

原爆の責任は裕仁にある>oen_night_arabia

投稿者: Ahoo_Japan_No_1 投稿日時: 2001/09/30 17:22 投稿番号: [77621 / 177456]
裕仁は原爆で降伏したのではない。

裕仁が降伏を決断したのはソ連の参戦があったから。

原爆でいくら国民が死んでもいいから、自分と皇族だけ生き残ればよいと考えていたのが裕仁。

ソ連が参戦してソ連に占領されたら自分の命は無いと考えたから裕仁は降伏の「聖断」をした。

実際、1975年に広島で、裕仁は「原爆投下は戦争中のことで仕方がなかった」と本音をもらし、騒動になった。

だから2発の原爆の責任は裕仁にある。

>皆さん知っていましたか?

投稿者: islamic_fundamentalism_2001 投稿日時: 2001/09/30 17:20 投稿番号: [77620 / 177456]
稲垣吾郎が車に籠城していた本当の理由?車の中でちびっていたのだ。

ラディン氏の一言・・・

投稿者: oen_night_arabia 投稿日時: 2001/09/30 17:20 投稿番号: [77619 / 177456]
私達もテロリストだが長崎や広島に原爆を落としたアメリカも私達と同じテロリストだ。       この一言には少しだけ同感しました。

RE:何処が裁判所だ

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/09/30 17:17 投稿番号: [77618 / 177456]
それこそ、アメリカが設立を妨げている国際刑事裁判所(ICC)にほかならないでしょう。むろん、旧ユーゴのように特別戦犯法廷なるものを作り上げることも可能ですが。

横から失礼

投稿者: po_ri_n_ki 投稿日時: 2001/09/30 17:16 投稿番号: [77617 / 177456]
原爆って、核兵器でしょ?

賭けるなら・・・使ったら、アナタは現場に救済活動に行く。
使わなかったら、アナタが言い出した賭けなので、なにもなし・・・ってのはどうですか。

yagyuukennさん

投稿者: hirosi6 投稿日時: 2001/09/30 17:16 投稿番号: [77616 / 177456]
誤解して悪かった。わびる。ただ一言付け加えると、ラ氏の発言がけしからんとしても発言とテロの実行は別だ、と言いたかったんだ。勿論彼の発言を支持してるわけではない。

皆さん知っていましたか?

投稿者: one_night_arabia 投稿日時: 2001/09/30 17:16 投稿番号: [77615 / 177456]
この対米全米テロは日本人少女(一部では30代の男性という説もありますが・・・)とノストラダムスが予言していたことを・・・。

れ:それなら何処が裁判所だ?

投稿者: masterofmado 投稿日時: 2001/09/30 17:14 投稿番号: [77614 / 177456]
天帝が裁きます

憲法第9条の真実

投稿者: honkidebari2 投稿日時: 2001/09/30 17:14 投稿番号: [77613 / 177456]
今日のサンデープロジェクトでわかったことは、みんな憲法第9条はジャマだと思ってること。


徹底討論!!BBS
http://www.be-site.co.jp
米国同時多発テロトピック
憲法第9条の真実より

Re:みなさんへおねがいがあります

投稿者: torinoutabylia 投稿日時: 2001/09/30 17:13 投稿番号: [77612 / 177456]
激しくワラタ(W
芋虫達磨たん萌え〜(;´Д`)・・・ハァハァ
エタ非人は逝ってよし!

証拠は裁判で提示するもの>hirosi6

投稿者: Ahoo_Japan_No_1 投稿日時: 2001/09/30 17:10 投稿番号: [77611 / 177456]
単なる引き渡しのためには必要ないはず。

事前に証拠を公表したら、被疑者に証拠隠滅工作されてしまう。

現在も捜査中で、新たな証拠を収集中であることを忘れてはいけない。

たとえばタリバンに潜入させた秘密諜報員をへて証拠を得ている場合、証拠を公表することによって秘密諜報員の目星がついてしまう。

犯人を逮捕する時に証拠提示は必要ありません。

笑止千万ですね

投稿者: RamenK 投稿日時: 2001/09/30 17:10 投稿番号: [77610 / 177456]
>アフガン人が人間として生きることが出来る道を作る以外、アフガン人に幸せは訪れない。
それをぶっ潰す事は、アフガン人に幸せをもたらす。

そんなのは
アフガン人にしてみりゃ
「余計なお世話」ですよ。
タリバンが統治してない方がアフガン人にとって幸せなのか。
そんなのはアフガン人に直接聞いてみなけりゃわからない。
外の人間が勝手に判断するのはおかしいですよ。

>米国特殊部隊が拘束される?

投稿者: tsuruppage5050 投稿日時: 2001/09/30 17:10 投稿番号: [77609 / 177456]
>米国特殊部隊が拘束される?

いろいろな所にこの情報は出回っていますね。
さて真実の検証ですが・・・
(この情報が真実である場合)

①アメリカのメリット

特にありません。
②タリバン側のメリット

特殊部隊5人から情報を収集できますね。
(拷問によって)
黙っておくことによって、アメリカ政府に無闇に所在を捜索させないことが出来ます。
また、軍全体の士気の高揚に繋がります。

③アメリカ側のデメリット

兵士全体の士気が下がるかもしれない危惧が生まれますね。
(アメリカ政府はその拘束の情報を否定することによってそれを防げます。)

④タリバンのデメリット

特にありません。

≪結論≫
タリバン側がそれを事実と認めないこと、アメリカ政府も事実と認めないことは共に
『メリット』として作用するようです。

う〜ん、難しいですねぇ。

質問 それなら何処が裁判所だ?

投稿者: psyco_profiler 投稿日時: 2001/09/30 17:08 投稿番号: [77608 / 177456]
Akasakatameike氏へ

  では聞こう。

  それなら、証拠の妥当性を判断する裁判所は、何処になるのかな?

  貴方の考え方を教えて欲しいものだ。

>小泉首相も考えの浅い軽薄な人物

投稿者: hirosi6 投稿日時: 2001/09/30 17:08 投稿番号: [77607 / 177456]
確かにそうでしょう。ただ、彼の行動が彼の単独行動なのではなく彼が依拠している政治権力がそうなんではないかとおもうんです。だから危険なんです。

Ahoo_Japan_No_1は北朝鮮生まれの身障

投稿者: kinomotosakura_moemoe 投稿日時: 2001/09/30 17:07 投稿番号: [77606 / 177456]
10円って言ってみな。(W
身障は逝ってよし!

tonmarukiさん+判っている方々へ

投稿者: tontontongararin 投稿日時: 2001/09/30 17:06 投稿番号: [77605 / 177456]
tonmaruki2001さん、こんにちは。
いつも冷静ですね。私はもの知らずで臆病なので、やっぱりオロオロしています。だから今日はまとめてご意見をきかせてください。バラでも結構です。
また、誰でも、よかったらきかせてください。


>最初から判りきっていたことでは?

(1)   事件後のニュースを見ると、アメリカのメディアは大衆の恐怖や興奮を煽るように思えたし、大統領の演説は芝居がかっていて、話がどんどんエスカレートして、自分に酔っているかに見えました。あれは意図的な演出ですか?   見る側の(私の)誤解ですか?
事を速やかに「戦争」に持って行くためにムードを盛り上げるが、実際の戦争に多国籍軍や派手なドンパチは必要ないと最初から知っていた、ということですか?(英仏NATOも知っててつきあった?)

(2)   「真綿でクビを締め付ける」とは周囲を固め、上空を旋回し、兵糧攻めして陰湿に抑えつける感じ?   具体的に、過去にはどういう例があるんですか?   それは今アメリカの利益となっても、後に弊害を残しませんか?   中東政策の破綻が指摘される中、アメリカは根本的な問題を解決するつもりはないのですか?   無知蒙昧の私には、アメリカの妥協なしに中東の「テロ根絶」はありえないだろう、と思うのですが。

(3)   上に関連して、今度は北部同盟に戦わせて使い捨てにするのでしょうか。それで、もし、アメリカが「戦争」に成功してアメリカ優位でアフガニスタンに臨むなら、「話しあえる相手じゃない」のはテロリストだけではなさそうですね。また、石油のない所に「世界の警察」がいないなら、反米の一部の拠点がそちらへ移して混乱が増す危険は?

(4)   「戦争」にはどんどん進みましたが、事件そのものは謎のままです。容疑者の断定も言葉だけ。証拠を公開しないのは、一般に証拠の出どころとなった人を守るためだそうです。他方FBIは犯行を知っていたが間に合わなかったと言いました。傍受した情報の分析が遅かった、でしたっけ?   でも、本当に証拠があるなら、それはスパ○では?   いずれにせよ、「出せない証拠」が示すのは、容疑者断定の正当性ばかりでなく、アメリカが事前にどこまで知っていたかの問題ではないでしょうか?(近く証拠文書を発表するそうですが、作成に時間がかかったのカナ?   でなければアフガニスタンに規制事実を作るまでの強引な時間かせぎ。)
つまり、国民に対する政府の責任は「間に合わなかった」ではすまないはず。でも事件を未然に防いでいたら、戦争には持ち込めなかった。
やっぱりとてもグレイだと思います。

(5)   日本もバカでなければいいのですが。疑心暗鬼の私には、首相の言動は何か気負い走りのようで、アメリカに肩入れするあまり、当のテロと近隣国に対し、逆に日本を危険にさらしていないか心配です。(例えば#75674さんのリンク先、柘植氏の著書の引用・・・)
また、これまで日本が真の独立国となるために改憲が必要なのだと言っていたはずが、今はアメリカに従うための改憲に躍起となっている動きを、とても奇妙に思います。tonmarukiさんは改憲派とお見受けしますが、いかがですか?

以上です

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投稿ついでに、充実した情報+リンク集のサイトをアゲ:  

森岡正博さん作成
「対米テロ事件報道を相対化するために」
http://member.nifty.ne.jp/lifestudies/tero.htm

おしえてください

投稿者: ojohsan2 投稿日時: 2001/09/30 17:05 投稿番号: [77604 / 177456]
たしか26日にアメリカのネバダ州でおこなった未臨界核実験は危険なものではないのでしょうか?なぜ   おこなうのでしょうか?

zukkeroさんへ

投稿者: cuiusbono 投稿日時: 2001/09/30 17:03 投稿番号: [77603 / 177456]
長い力の入ったご意見ありがとうございます。
しかし、今、私はただの感情的な女です。
頭と心がばらばらです。
zukkeroさんのご意見よく考えてみます。
朝の4:00になってしまいました。
おやすみなさい。

みなさんへおねがいがあります

投稿者: aim_moe_moe 投稿日時: 2001/09/30 17:02 投稿番号: [77602 / 177456]
私は部落生のまれの非人でめくらでつんぼで達磨なので、
日本語を上手に読み書きすることができません。
なので、みなさん書き込みはヒエログリフでお願いします。

hirosi6さんへ

投稿者: yagyuukenn 投稿日時: 2001/09/30 17:02 投稿番号: [77601 / 177456]
hirosi6さんへ

  俺は、証拠無しに報復して良いとは言っていないぞ。

  むしろ、証拠があっても、報復は避けるべきだと思っている。

  ただ、ラディンに関しては、今まで自分自身で、「アメリカ人を殺すことは、善だ」と言い続けているので、自分で自分の首を絞めている。

  ラディンが、自分の味方のタリバン(もう、一般のアフガン国民とも言わん)を救いたければ、出頭すべきだと言っているのだ。

  すまんが、誤解しないで欲しい。

re:横レス 暴論ではないか?(爆)

投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2001/09/30 17:01 投稿番号: [77600 / 177456]
>横レスで悪いが暴論ではないか?

何が暴論なのですか?

現代の法治国家では証拠が無ければ無罪・・・当たり前でしょ。

証拠は無いが疑わしいだけで処刑する国は蕃国なのです。

>ラディンは、国際的に疑われているが、柳生拳氏は、疑われていない。

疑わしいが白かもしれないし、疑わしくなくても黒かもしれない・・・これが犯罪捜査の基本。

>一体、どういう立場で、何が言いたいのかな?

法律を守れと言っているの。
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