対米全面テロ

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da rhonaさん

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/09/29 16:18 投稿番号: [76560 / 177456]
ということは、その国家(人)と国家(人)の集まりを束ねる政府・司法・そして警察機構が必要ですよね。そう思いませんか?それが私の起点なんです。

タリバーン伝説

投稿者: iazuukoyu 投稿日時: 2001/09/29 16:10 投稿番号: [76559 / 177456]
タリバンは実は、混乱していた祖国を統一した英雄だったのだ。
欧米のメディアが流す歪んだタリバン像に日本人は洗脳されている。

暴力と無法がまかり通るアフガニスタンを、民衆の歓呼の声の元、無敵の強さで解放していったタリバンの戦士達
http://www.i-nexus.org/gazette/kabul/noa3.html

ソ連侵略とその後の内戦により、アフガニスタンは悲惨きわまりない状況だった↓
http://www.i-nexus.org/gazette/kabul/noa2.html

パルワン県から逃げてきたあるアフガン女性の話

「私は二人の赤ん坊の母でした。夫は死に、私以外に誰も赤ん坊の面倒を見る
者はいませんでした。まだ二人の赤ん坊が寝ている、ある寒い日の早朝、いつ
ものように私は家に鍵をかけ、朝食のパンを買う長い列に並ぶために出かけま
した。突然、軍用ジープが止まり、二人の男が私を中に引きずりこみました。
私は狂った女のように叫びましたが、まだ辺りは暗く誰もいませんでした。私
はその後気絶したと思います。
目を覚ますと、銃を持ったたくさんの男に囲まれていました。私は汚いマット
レスの上に寝かされていました。男達は次から次に私を強姦しました。私は
ずっと私の二人の赤ん坊のことを考え続けていました。何日間そこに閉じ込め
らていたのか分かりません。何日も何日も同じことが続きました。でも私の頭
の中は二人の赤ん坊のことを考えることだけで忙しかったのです。何日そこに
いたか思い出せません。ある晩、彼らが私を通りに捨てた時、私は立つことが
できませんでした。私はゆっくりと這って家の方に向かいました。二人の赤ん
坊は死んで凍っていました。飢えて死んだのか、寒さで死んだのか私には分か
りません。」(1993年頃)


以上、「カブールノート」より

TABEKKOGANGさんへ>お詫び

投稿者: rikugundaisuki3 投稿日時: 2001/09/29 16:08 投稿番号: [76558 / 177456]
どうも、つまらない情報ばかりで、迷惑かけましたようで、すいませんでした。
お役に立たない情報ですいません。

思いません。

投稿者: poreporebaby 投稿日時: 2001/09/29 16:05 投稿番号: [76557 / 177456]
過去に殺されただけの人数と同じだけの人間を殺せ、ということを繰り返していてはこの地上に平和は訪れません。
しかも兵器は日々進歩しているのだから、この考えを肯定することはいずれ人類の絶滅を招くことになります。
戦いに勝ったほうも負けたほうも、次の教訓とせねばならないのは、
いかにして戦いをせずに問題を解決する知恵を身につけるか、ということだと思います。
現実的ではなくてもせめてそれを理想とすべきです。
「殺すべきは民間人」という考えは、地球上に住むすべての人間に対するテロを肯定するものです。
過去に人殺しをしていない国などないんですから。

そうですか

投稿者: iu_iu_iu_iu 投稿日時: 2001/09/29 16:05 投稿番号: [76556 / 177456]
ずっと気になってたので、現地の方に聞いてみようと思ったのです。
余りにもとりこし苦労だとは思うんですが、意外性をつくのがテロですからね。

つまらない情報におどらされてすいません

投稿者: rikugundaisuki3 投稿日時: 2001/09/29 16:02 投稿番号: [76555 / 177456]
どうもつまらない情報、おどらされてすいません。

アメリカの新聞に

投稿者: TNKTNKLTSTR_144000 投稿日時: 2001/09/29 16:01 投稿番号: [76554 / 177456]
アメリカの新聞に平和のメッセージを掲載しようという動きがあります。
音楽評論家の湯川れい子らしき名前が見えます。

http://www.peace2001.org

そうだ!

投稿者: iazuukoyu 投稿日時: 2001/09/29 15:59 投稿番号: [76553 / 177456]
いいことを言う

iux4さん

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/09/29 15:58 投稿番号: [76552 / 177456]
これって私への質問なんですかね?

私は霞ヶ関”付近”に勤務していますが、霞ヶ関のことはまったく知らないんです。すみませんが他の人にお聞きください。

その通り

投稿者: iazuukoyu 投稿日時: 2001/09/29 15:58 投稿番号: [76551 / 177456]
激しく同意

まさしく!

投稿者: da_rhona 投稿日時: 2001/09/29 15:57 投稿番号: [76550 / 177456]
国と国も、人と人も同じです。泥棒もいるしヤクザもいるし酒鬼薔薇みたいなのも居るから世界中何処の国も警察や軍等の治安部隊を持っているんでしょう。

今回のテロは自業自得

投稿者: iazuukoyu 投稿日時: 2001/09/29 15:57 投稿番号: [76549 / 177456]
オサマ・ビン・ラディンはアメリカの批判をする時、よく日本の話を出す。
広島と長崎に原爆を落として、罪のない一般市民、女、子供を虐殺するような
国、それがアメリカだと非難するのだ。これがまた、アメリカ人の軍人・民間
人を区別せず無差別にテロの対象とする理由としても語られる。
日本人にとっての真の共はタリバンであり、殺すべきはアメリカの一般市民であると思うのだが、どうだろうか?

強く同感!>Tomさん

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/09/29 15:47 投稿番号: [76548 / 177456]
奇しくもいまmetronomeさんの「テロはなくせるか」という質問に答えたばかりでした!まさにそのとおりだと思います。私はその国益や利益という言葉をさらに個人のレベルにスケールダウンして「欲求」という言葉に言い換えましたが、アメリカ”のみが”今後テロを回避するには、事実Tomさんのおっしゃるような姿勢を打ち出すことのほかに道がないと思います。

アメリカは、テロを”第二のベトナム”だと認め、今度こそ敗北を認めるべきなのです。国家として若すぎるから、挫折を受け入れる姿勢がどうしても国民の中に構築されていないのでしょう。事実、アメリカの友人の反応を見ていると、「現実から逃げている」としか思えません。滅入るからテレビはみない、そのことに関しては話したくない、アメリカが全部悪いんだ戦争はするべきじゃない、アメリカが唯一絶対の正義だアメリカを裁けるのは神しかいない…など、非現実的な声がよく聞こえます。間違いを認める。これは超大国にとってそんなに困難なことなんでしょうか。これではまるで”強者のインフレ”現象ですね。決して媚びず、謝意を見せず、甘やかせず、断固として強くあり続ける…そんな無理が、アメリカの国家としての基盤に歪みを生じさせてるように思えます。アメリカを人としてたとえみましょう。アメリカは責任を負いすぎた若き青年のようなものだと思います。そしてときには理不尽な行動に出たりもするし暴力も振るう。でもなによりも、失敗する自分を許すことができない。正当な理由がないことをする自分を信じれない。そういう弱さを認めることができない。そんな、未熟な人なんだと思います。

国際関係って、国家を個人レベルにまでおとして考えてみると面白いですよ。国家の関わりなんて、しょせん人同士の関わりの拡大されたものだと思いませんか?同時に、俺は個人の関わりを国家の関わりの縮小だと思っています。

ところで、私の名前はフルにetranger3じゃなくて、「et3」とか「えと3」でいいですよ。

ひとつ質問があるのですが、

投稿者: iu_iu_iu_iu 投稿日時: 2001/09/29 15:47 投稿番号: [76547 / 177456]
霞ヶ関ビルの最上階付近に、一般人が立ち入れそうな場所はあるでしょうか?
一応、かくを用いたテロに対しても注意したいと思うので。
地上数百メートルが効果高いと思うので、ビル、塔中で、セキュリティーが弱いものはチェックしておきたいと思っています。

番組改変期につき

投稿者: aohige_gillesderais 投稿日時: 2001/09/29 15:46 投稿番号: [76546 / 177456]
フジテレビは新番組
「オサマびんびん物語」を製作中とのこと。


脚本. 矢島正雄.
演出. 赤羽博、雨宮望.
出演. 田原俊彦、野村宏伸、
    麻生祐未、萩原流行、
    George W. Bush   他.

デマ野郎→rikugundaisuki3

投稿者: TABEKKOGANG 投稿日時: 2001/09/29 15:40 投稿番号: [76545 / 177456]
http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=rikugundaisuki3&M=a

:doze_zzz224さんへ

投稿者: mambo_bo 投稿日時: 2001/09/29 15:34 投稿番号: [76544 / 177456]
同感です。
あなたのように冷静に考えられる人が必要だと思います。

>宗教や愛も進化しなければならないし、>人間もあと数万年進化を必要とするのかもしれません。
>今考えなければならないのは、現在の世界での事です。
>でも、「理想」は必要ですね。

ほんとうに、考えれば考えるほど現実と理想の境目で悲しくなります。
日本はもう少し日本の国の中の安全を建て直してから出ないと、
報復に参加してはいけないと感じます。
今のままではちょっと無責任です。

そういう霊能者に出会った事が無い。

投稿者: rikugundaisuki3 投稿日時: 2001/09/29 15:29 投稿番号: [76543 / 177456]
私は、そういう霊能者にであった事が無い。
たいていは
この私を、付け回したり、同じサークル活動にきたりして、私の、恋人になろうとしたり、元妻だと言い張ったり、きちがい<差別用語、ごめん>みたいなのばっかりです。

署名のお願い 他

投稿者: ramuchin2001 投稿日時: 2001/09/29 15:28 投稿番号: [76542 / 177456]
被害を最小限にとどめるよう、まだ署名運動は続いております。
反戦の署名にご協力お願いします。
また、署名サイトを知っている方教えてください。
http://www.falcon-star.com/

遅くなりましたが kaleido_planet5,ami83688,akibee,tuchika99,
oilbirds,to silly left wingers,bonbonsinsi21seikiABC,
keikoyakko 様 他などから貴重なご意見いただきありがとうございました。
またnonground 様の記事も一部拝借させていただきました。
その他メールでも署名サイトの連絡を頂きありがとうございます。
早く平和な世界になりますよう心からお祈り申し上げます。
** Imagine all the people living life in peace **

なぜ反戦署名のサイトを立ち上げたかと申しますと、私の姉の友人がニューヨークの
富士銀行におりまして現在も行方不明になっております。その奥さんと生まれたばかりの
赤ちゃんは日本に居り難を免れたのですが、でも父親は依然行方不明のままです。
私の父が7月に他界したときでも、わざわざニューヨークからお香典を送って頂く等
とても心の温かい人です。それと私のところにお客様からメールにて署名のお願いがあったので
それでは署名運動をしましょうということになりました。
現在私のホームページではオリジナルグッズの製造販売をしており多少のアクセスがありましたので
出来る限り多くの人の署名をいただきたくため紹介させていただきました。
ただ、お客様には関係ない話なのでメール等で署名のお願い等はせずyahooなどの掲示板のみ
でご協力をお願いしている次第です。父が他界したとき医者を恨みましたが、恨んだところで父は
還ってきません。今回のテロでも亡くなった方は決して還ってきません。やられたから
やり返すでは大勢の犠牲者が出ます。それではいけないと私は思います。

また反対意見の方も多数いらっしゃると思いますが、それはそれで人それぞれ
考えが違います。あまり感情的にならずお互い紳士・淑女的にお願い申し上げます。

お待たせしました>metronomeさん

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/09/29 15:25 投稿番号: [76541 / 177456]
テロをなくせるかというご質問でしたが、

それは「人から欲を奪い去ることができるか」と、同義かもしれません。
つまり、不可能だと思います。

テロにも正当な理由がある場合があります。多くの場合、そういったテロは反政府ゲリラ活動として、同志の解放や、資金の獲得を目的として行われます。そして、対する政府というのは汚職まみれの軍事政権だったり一党(単一民族)独裁政権だったりします。このようなテロの場合は、”政治が正常に機能し、市民(あるいは一民族)の安全と権利が保障され、国家が健全に運営されていない限り”テロはなくならないでしょう。

では、今回のような一文化圏(西欧民主主義)を標的にしたテロはどうでしょうか。国際政治学では、テロは「目的を達成するための手段」であり、理論上は目的のないテロはないとされています。しかし、現在のところ犯人グループおよびその首謀者は目的を明らかにしていません。それどころか関与を否定し続けています。

さまざな政治・外交工作が錯綜する中で、結局明らかになっていないのは”今回のテロを起こした理由”です。西側メディアおよびビンラディン本人の声明で、「サウジアラビアに駐留する米軍の撤退」を求める”ような”言動はありましたが、これまでのテロのように明確に「我々xxxxxはサウジ駐留米軍の撤退を求める」と表明したわけでもありません。それが、今回のテロの特異な点です。

むろん、アメリカには中東におけるさまざまな思惑があり、国益および国防上の理由からもそのような要求があったとして受け入れるわけもなく、「テロに屈しないアメリカ」という姿勢をレーガンの時代から打ち出しているアメリカとしては、要求を受け入れるよりはまず犯人逮捕のための動きをとろうとするでしょう。さらに、中東にはロシア、中国、イギリスなどの大国の権益に関わることが多々あり、ますますこのテロに対して徹底的な交戦以外の選択肢を先進諸国は持ち合わせていません。

しかし、この掲示板や国際世論でも多く論じられてるように、報復は報復を生むのみです。よって、今回のようなアメリカおよび先進諸国、そして国家のフォーラムである国連の対応では、テロはなくならないでしょう。

テロを生むのは欲求。テロを育むのも欲求。そして、テロを永らえさせるのも欲求です。
さまざまな利益を求める欲求がなくなり、共存と平和と反映を求める欲求が高まらない限り、テロはなくならないだろうと私は断言します。

超能力者、霊能者のみなさま

投稿者: ShoujiTarou 投稿日時: 2001/09/29 15:23 投稿番号: [76540 / 177456]
テレビ番組でやっているような不思議な力を本当にお持ちなら、今こそ皆さんの真の出番です。ラディン氏の居場所を見つけてください。
そして無血で身柄を確保する手段もことに協力してください。

Re:結論が力での制圧

投稿者: doze_zzz224 投稿日時: 2001/09/29 15:15 投稿番号: [76539 / 177456]
>考え尽くしてた先の結論が力での制圧

今のところ、大規模な地上戦という方向ではないと思われます。
圧倒する軍事力を盾とする、交渉と諜報戦ではないでしょうか。
いずれ軍事的な衝突が起きる可能性は非常に大きいと思われますから、
結局同じことになるでしょうが。

過去に起こったテロ事件の犯人とは、性質、格がまったく異なる相手だという事、
検索サイトで(この掲示板Yahooですよね)「イスラム原理主義過激派」で検索してみれば、
納得できると思います。
平和的交渉は理想ですが、とても現実的とは思えません。


>個人的には、そう言う人が例え殺しに来ても抵抗し逃げはしますが、そこに ..

普通の戦争ではありません。相手は無差別殺人をいとわないテロリストの集団です。
サリンや細菌兵器、鉄道、原発の破壊まで想定しておかないと、無駄に死ぬ人々が増えていくでしょう。
自分、知人、友人、家族、恋人が巻き込まれても、耐えなければなりませんか?
個人的には、報復は考えませんけど。

アルカイーダのような相手に対して、力による制圧以外で懐柔するためには、
宗教や愛も進化しなければならないし、人間もあと数万年進化を必要とするのかもしれません。
今考えなければならないのは、現在の世界での事です。
でも、「理想」は必要ですね。


アメリカに売られた喧嘩とか、裏の利権とかではなく、無差別な人殺しを防ぐための、
「軍事行動」であって欲しいと思います。
難民救済&支援は必要です。もちろん。


軍事力を盾とする交渉で思い出した事 ..
ペリーの「黒船」は軍艦でした。
当時の日本の軍備を圧倒する威力が、鎖国からの開放と文明開化を促したのです。

タリバンに黒船が来航する事を ..

小泉人気の秘訣

投稿者: unitedseven007 投稿日時: 2001/09/29 15:10 投稿番号: [76538 / 177456]
日本史の歴史の時間。未来2030年。 先生「さあ、この2001年、10月、日本は、また再び、第3次世界大戦に参戦します。安易ですね。それでは、この、安易に戦争に参戦した小泉首相の内閣はその特徴から後世なんと呼ばれたか言ってみろ。はい、加藤。はい、小泉バスローブ写真集内閣です。 そうだ。馬鹿売れだ。

退役米海兵隊員グレッグ・ニーズ氏の手紙

投稿者: garasudama2001 投稿日時: 2001/09/29 15:09 投稿番号: [76537 / 177456]
退役米海兵隊員グレッグ・ニーズ氏の   ブッシュ大統領へ手紙
http://www.peace2001.org/

「日本からできること」
http://210.136.172.80/

>平和ボケ

投稿者: GANTU_9 投稿日時: 2001/09/29 15:08 投稿番号: [76536 / 177456]
>テロの目的はたぶん世界制覇。
>最初の標的が、アメリカ。全滅さすまで、テロは無くならないでしょう。
>報復しなくても、テロは無くならないでしょう。
>報復しなければ、ずに乗ってテロをするでしょう。平和ボケが多い。

確かに、ラディンは「ムスリムの世界を作るのだ」と言ってるわけだし。
あのテロリストはイスラム原理主義から見た邪教徒狩りで、
邪教徒世界で一番繁栄しているアメリカが代表して狙われたという見方もできる。

RE:「汝は楽園へ…」テロ実行犯・・

投稿者: xxxuwan 投稿日時: 2001/09/29 15:05 投稿番号: [76535 / 177456]
ほんとかなあ、それ?

主犯格のスーツケースがなんで今ごろ見つかるのか不思議。
随分怪しい情報だと思うな。
そんな証拠を残す事自体も不思議だけど。

あの、焼け跡から犯人のパスポートが見つかったと言うのと同じくらい怪しい。

アメリカこそ悪の根源

投稿者: bombee3777 投稿日時: 2001/09/29 15:01 投稿番号: [76534 / 177456]
今までやってきた悪い行いがつけになって帰ってきた

s930188へ

投稿者: mambo_bo 投稿日時: 2001/09/29 14:58 投稿番号: [76533 / 177456]
分かってますよ。
私も全体がそうだとは思いません。
全てに於いてそうだと思います。
どこにでもいろんな意見やいろんな人がいるんです。

予測、テロ、富士山噴火、大地震、狂牛病

投稿者: rikugundaisuki3 投稿日時: 2001/09/29 14:57 投稿番号: [76532 / 177456]
千葉で<北海道から>熊本へ、狂牛病。
テロ=政府機関?その他?
平成関東大地震、マグニチュード8、3
富士山爆発=交通麻痺

無視は

投稿者: mayumibb 投稿日時: 2001/09/29 14:55 投稿番号: [76531 / 177456]
なんにもせん、日本人、日本国と同じや

テロを行う理由をなくす>: boraboraさん

投稿者: TomMorris 投稿日時: 2001/09/29 14:55 投稿番号: [76530 / 177456]
>「アメリカがここでどんな軍事展開をしても(することがなかったとしても)今後のテロを未然に防ぐことは非常に難しいと思われます。」

そんなことはありません。テロを行う理由をなくせばいいのです。
目先の国益ばかり追い求めず、長期的展望に立ってアラブ世界から尊敬されるようなことをすればよいのです。長期的にはその方が国益に寄与します。
企業も政治もアメリカはあまりにも短期の利益を偏重しすぎるのです。
唯一の例外は日本です。   原爆投下までしながら安定した親米政権を打ち立てました。これは偶然朝鮮戦争が起きたから、日本を大事にしただけなのですが、属国をいじめず、逆に大事にしたら長期的にはアメリカの国益になるという見本です。

今のところ、とりあえずサウディアラビアから米軍を引き上げ、パレスティナ問題でイスラエルの肩を持たず、公平に対処するだけでもアメリカはアラブ世界から尊敬され、テロを行う理由がなくなるでしょう。

アフガンの難民の人たち

投稿者: himajin_no_tomo 投稿日時: 2001/09/29 14:54 投稿番号: [76529 / 177456]
美味しいお昼ご飯を食べて、美術館で絵を見てきました。
ホントに美味しかったなぁ。     //   牛肉料理ではなかったよ。

食終わる頃に思ったんですが、アフガンの難民の人、鍋・カマを置いて
国境地帯に非難していると思うので、毎日のご飯、どうしてるんでしょうね。

自衛隊の護衛艦がインド洋に行く時、「では、情報収集に行って参ります」
と、手ぶらで行くのではなく、何か食べる物とかボロでも良いけど着るものとか
毛布とか一杯積んでいって難民に持っていってあげて欲しいですね。

アフガンは地図でみると、インド洋のすぐ上のようですが、実際には山国なので
もうすぐ寒くなると思うんです。これから寒い時期を迎えるので、そんな時
日本からのプレゼントがあればホントに感謝されるのでは。

ニュースの

投稿者: mayumibb 投稿日時: 2001/09/29 14:53 投稿番号: [76528 / 177456]
トピックばかり貼りつけてどうするの?君

テロ報復反対運動広がる

投稿者: hhyanhh 投稿日時: 2001/09/29 14:50 投稿番号: [76527 / 177456]
テロ報復反対運動:
インターネット使い、広がる

  同時多発テロで、米国の報復攻撃に反対する平和団体や市民が、インターネットを使った呼び掛けで運動の輪を広げている。91年の湾岸戦争当時にはなかった新しい情報ツールが、幅広い連帯を可能にした。若い世代が中心になった運動は、報復が予想される10月を前に、熱を帯びてきた。

(毎日新聞)


http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20010929k0000e040045000c.html

すごい被害だ!

投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2001/09/29 14:47 投稿番号: [76526 / 177456]
>>一九二三年の関東大地震の死者・不明者十四万二千余人

なんと、NYテロの犠牲者は80年前の関東大震災の1/20ですがな。

関東大震災の延焼の焼死者や殺人被害者を除く死者は同数くらいかもしれない。

いかにアメリカのビルがぼろいか、哀れになりますね。

いや...

投稿者: aohige_gillesderais 投稿日時: 2001/09/29 14:46 投稿番号: [76525 / 177456]
もういいです...

aohige_gillesderaisさんへ

投稿者: terror0912 投稿日時: 2001/09/29 14:45 投稿番号: [76524 / 177456]
見て頂き、有難う御座いました。

これからも、頑張ります。

日本人の戦争観>: boraboralagoonさん

投稿者: TomMorris 投稿日時: 2001/09/29 14:44 投稿番号: [76523 / 177456]
横レス失礼します

>「もし、第二次世界大戦後、日本がアメリカに核攻撃をうけていなかったら、今の日本、あるいは日本人の、戦争に対する考え方は違っていると思いますか?」

現在の日本人の戦争放棄は、核攻撃ではなく、戦後マッカーサーがやった, War guilt Information program の結果です。

広島の原爆記念館に   「二度とこのような悲劇を起こさない」   と書かれた碑があります。   この文章の主語は原爆投下したアメリカではなく、被爆した日本なのです。
「日本が戦争を起こしたから被爆した」   というのが前提になっているのです。これぞWar Guilt Information Program
の成果です。

おぉ〜!!

投稿者: aohige_gillesderais 投稿日時: 2001/09/29 14:44 投稿番号: [76522 / 177456]
今度は超大作だね(笑)

見るほうも疲れた。

好きで戦場に行く訳ではないんでしょ?

投稿者: garasudama2001 投稿日時: 2001/09/29 14:41 投稿番号: [76521 / 177456]
戦場に行かない者は発言も沈黙しろとでも?
これから危険な戦場に行かれるので気が高ぶって、
戦場に行く偉いような発言になったんでしょうか?

殺したいほど恨まない。求めない。

私は戦場に行かないけれども、それ以外の方法で戦いを避けるのは結局
殺し合いを止めようと言う個人個人の思想だと思ってるので、
「人としての生活を続ける」ことが1つの争いの減少に繋がってると思います。

その当たり前の事ができる人が多数になれば
あなたのように行きたくなくても行かなければならない戦争が無くなるのだと考えます。
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