対米全面テロ

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今日のニュースで聞いた話ですが

投稿者: himitara 投稿日時: 2001/09/29 00:49 投稿番号: [75960 / 177456]
穏健派がテロ前にビンラディンを国外に出すことを決めようとしたが、過激派が強硬に反対して
ごたごたしてるうちにテロが起こって今日の事態になったとか。
アメリカの攻撃が近いというプレッシャーの中で、タリバンも内部崩壊が進んでいるらしい。
アメリカも軍事攻撃に慎重になってきたことだし、うまくいけば市民の被害も少なく押さえられるかも。

ラディンが出頭すれば

投稿者: tes_juliet 投稿日時: 2001/09/29 00:48 投稿番号: [75959 / 177456]
麻原ショーコーのような情けない捕まり方をしたくなければ(確かベニヤの箱に寝て入っていたか、、)出頭した方が民衆からも尊敬され、戦争も早く終わるのです。

次のテロ!

投稿者: tyacoco 投稿日時: 2001/09/29 00:47 投稿番号: [75958 / 177456]
英国のヘイン欧州担当閣外相は27日夜のBBCテレビの番組で、ウサマ・ビンラディン氏が「可能ならば数週間以内に衝撃的なテロを行おうと準備している模様だ。テロを計画している証拠はある」と発言した。しかし、証拠は示さなかった。【欧州総局】(毎日新聞)

>まともなBBSやHPはないのか

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2001/09/29 00:47 投稿番号: [75957 / 177456]
まともに戦争をするよりまし!

米英:行動開始

投稿者: satbuc 投稿日時: 2001/09/29 00:47 投稿番号: [75956 / 177456]
特殊部隊が作戦行動を開始。米英軍の部隊が既にアフガニスタン国内で行動開始したとCNNテレビが報じた。サンケイ

ml255さんへ

投稿者: jkjkjkjkjkjp 投稿日時: 2001/09/29 00:47 投稿番号: [75955 / 177456]
まず、私も「証拠を示せ」という中国他諸国の対応には共感します。

ただ、USと中国の仲が悪いと言うのは、あくまで政府レベルに過ぎないと思います。日本に来ている、あるいはUSに来ている中国人を多く知っていますが、彼らは我々と同じく、自国を愛する人も憎む人も、良くも悪くも「USかぶれ」です。なぜでしょうか?考えたことがありますか?

感情で発言したのではなく、政府レベル、それも思いきり誇張した政府レベルで「USはこうだ!」と決めつけた(ように見える)意見に反論しました。

私見ですが、政府・国家単位だけで問題を論じる時代は終わったと思います。あまり関係ないかもしれませんが。

Re:そうです

投稿者: nepia99999 投稿日時: 2001/09/29 00:46 投稿番号: [75954 / 177456]
>文化の違いを考えましょう。ものの見方、考え方、制度、その他もろもろのことを考えましょう。自分と同じ条件でしかものを見ないのは危険です。イスラム社会について知らないことは多いです。日本と同じと考えている人が多すぎるような気がします。


素朴な質問ですが、つまり私は「文化の違いを考えていなく、ものの見方、考え方、制度、その他もろもろのことを考えず、自分と同じ条件でものを見ていて、イスラム社会を日本と同じと考えている危険がある」ということでしょうか。

だとすると、文章について反省せねばなりません。私は「人間は皆違う」というところから考え始めたつもりでした。そして、その全く違う人間がテロ撲滅のために、どこまで折り合いをつけて、武力行使を最小限にとどめ、且つ、(これから)亡くなるかもしれない人が、出来る限り多くの人々からの公平な視点でその死を捉えられ、悼まれることが出来るのかを考えたつもりでした。

死んで欲しくないし、命をかける(或いは、奪われる)のですから、その死の背景を誰からも批判されて欲しくないです。しかし、全く批判を浴びないということは難しいでしょう。その為の「話し合い」です。


更に考えてみます。

チャイナは

投稿者: ritual_of_requiem 投稿日時: 2001/09/29 00:46 投稿番号: [75953 / 177456]
争いが嫌いって言うより、利益の無い争うが嫌いなだけ。
でも其れは国としていい姿勢だと思いますけどね。

人道主義とか何とか、自国の利益にもならないことに資金を投入する阿呆に比べれば。

>アメリカ寄り

投稿者: tonmaruki2001 投稿日時: 2001/09/29 00:45 投稿番号: [75952 / 177456]
あなたはまともな人ですよ。
これはイデオロギーの相違というよりは、文明社会、法治国家に暮らす人々が世界をリードするという絶対的な価値観で物事を判断すべきだと思う。
犯罪行為を断固として非難すべきで、憐れみを持って処理すべき次元ではないのでしょうか?

被害者数を水増しするユダヤ人

投稿者: yudasine 投稿日時: 2001/09/29 00:44 投稿番号: [75951 / 177456]
ホロコーストの被害者数を水増しするアメリカ系ユダヤ人。1960年代の中東戦争時に急増。その頃から、アメリカはイスラエルを全面支援。

何百万人も殺されたインディアン、ユダヤ人をはじめとする奴隷商人に何千万人も殺された黒人奴隷、ユダヤ人をはじめとする象牙商人、鉱石採掘業者がザイールで殺した何千万人ものアフリカ人のホロコースト博物館は存在しないのになぜか、ユダヤ人のものだけがある不思議?

ホロコーストの犠牲者数を水増しし、自らが殺したパレスチナ人の数を隠蔽。

アメリカと

投稿者: nioka198 投稿日時: 2001/09/29 00:44 投稿番号: [75950 / 177456]
アメリカと安全保障を共にしないなら、日本はどこに安全保障を求めるのかな?中国、ロシア?
もし安保条約を結んでいなかったら、
中国やソ連の脅威にさらされなかったんだろうかね?
防衛費上げて、中立国になってたとか?

世界2位の石油輸入国である日本は、
どうやってエネルギー問題に対処しただろ?
アメリカの影響力下にあるサウジは期待できないだろうしね〜。

どういたしまして、他

投稿者: yagyuukenn 投稿日時: 2001/09/29 00:44 投稿番号: [75949 / 177456]
kazetokomorebiさんへ

  どういたしまして。

  俺なんか大したこと無いぞ。

  俺は、「科学カテ」を良くROMっているが、あっちは、もっと親切な人が大勢居る。

  書くのに2〜3時間かかるような説明が良く投稿されているよ。本当に...

  ところで、これは、裏がとれていないのだが、もともとタリバンもオマル師の様な過激派ばかりでは無く穏健派もいた様だ。
  というより、ラディンと接触するようになってタリバンの方が染まっていったらしい。

  裏がとれたら、UPしようと思っている。いつとは言えんが...

hiro303さんへ

投稿者: lipinkjp 投稿日時: 2001/09/29 00:43 投稿番号: [75948 / 177456]
>なぜ核兵器に話しを持っていくのですか?

核実験、実施されましたね。
人間って、手元の道具を試したくなるもんです。
想像力が必要ですね。

>暴力、武力が絶対いけないというなら
>どうやって狂った集団から
>この世の治安を守るんですか?

暴力や武力で治安が守れるなら
とうに人間は治安を手に入れているはずですね?

>素手で治安が守れると言うなら
>なぜ警察官が拳銃や警棒を持つのに
>反対しないのですか?

警官は、それを悪に使用しないと信頼しています。
だから反対はしませんね。
でも警官は、武器を持たない人を、警棒やき挙銃を、
武器を持ってるかもしれない、という嫌疑だけで乱用はできません。
重ねて言えば、全ての人が
武器をもっていない、という確信があれば
警棒も拳銃も必要ではありません。

>なんて甥がいたもんだべ。

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2001/09/29 00:43 投稿番号: [75947 / 177456]
甥だからーー追いーーだよオイ

バックグラウンドは?、、教えてください

投稿者: htm18 投稿日時: 2001/09/29 00:43 投稿番号: [75946 / 177456]
今回の事件のバックグラウンドはどうなっているのでしょうか?なぜタリバンがこんなテロを起こしたのかが分かりません。アメリカとタリバン、イスラム諸国、エルサレムのことなどについて簡単に教えてください。
テロが起きた日の飛行機でかえる予定でしたが、4日間の足止めをくいました。本当に4日間怖かったです。罪のない人は傷つけられるべきではないと思います。この事件の背景を知らずしてこんな簡単なことはいえないのかもしれないけど、どれくらいの人がこのテロで血と涙を流したか、そしてそれ以上の血と涙をどれくらいの人が望んでいるのか疑問です。

きれいごとが好き

投稿者: morikawahirosi23825 投稿日時: 2001/09/29 00:42 投稿番号: [75945 / 177456]
そのとうりです。
きれいごとはやぶれかぶれでないと実行できません。

yagyuukennさん

投稿者: mood_et_mood 投稿日時: 2001/09/29 00:42 投稿番号: [75944 / 177456]
ありがとうございました。
なんせレスを全部読むわけにいかず、お手数をおかけしました。
参考にさせていただきます。

新聞社?

投稿者: night_kiss55 投稿日時: 2001/09/29 00:42 投稿番号: [75943 / 177456]
A新聞自分勝手だよ!
反体制が知識人とは戦中,戦後の遺物ではないの?
確かにわが国の過去には忌まわしい前科が有るかもネ?
でも先の大戦も初めはアジアのアジア人の権益を守ることだったかも?
その正義心を利用した政治家の問題ではないの?
全て軍部の責任では納得できない?

しかし理由はどう有れ、侵略はいけなかった・・・。

新聞、しんぶん、シンブンでしたね。
色々な意見の有る事は大切です。
今回のテロの報復での犠牲者の無いことを心から祈念します。

>ユダヤ人も反省すべき

投稿者: rokunamonnjanee01 投稿日時: 2001/09/29 00:41 投稿番号: [75942 / 177456]
その時アメリカは遺憾の意を示しただけ。
「世界の警察」アメリカは何ら国際的働きかけを示そうとはしなかった。
ほぼ、WTC激突と日付が近いな。
9月16日。

イギリスも反省せい

投稿者: vx1700pc 投稿日時: 2001/09/29 00:40 投稿番号: [75941 / 177456]
第2次世界大戦で、パレスチナとイスラエルにイギリスの加担する見かえりに同じ土地をやると約束した。
歴史上最悪な2重契約。
でも、今では知らん顔。
反省せい。

イギリスと言う国は、いつもややこしい。

RE:ふむ・・・・・・・

投稿者: yakkosanbugiugi 投稿日時: 2001/09/29 00:39 投稿番号: [75940 / 177456]
>「人間、話しても分からない奴は分からない」
あなたがそのうちの一人なんでしょ。

re:みんなの意見は?

投稿者: mukeyOrc 投稿日時: 2001/09/29 00:39 投稿番号: [75939 / 177456]
思いますー

とにかく日本独自、他の国が達成できなかった第3の道の選択。

宗教的に思うと日本が日本である意味を考えるべきかも。だから天皇制を廃止できないし。

京都に早く引っ越したい・・・

Ahoo_Japan_No_1さま

投稿者: kazetokomorebi 投稿日時: 2001/09/29 00:38 投稿番号: [75938 / 177456]
バカで悪かったねー、これで二回目だ、そう書かれたの。

でも、教えてくれてありがとう。

>甥の首相に追い出されたんだよ。
  内紛だよ。

内紛か、、それにしても、なんて甥がいたもんだべ。

イスラエルがもっと、控えていれば

投稿者: satbuc 投稿日時: 2001/09/29 00:38 投稿番号: [75937 / 177456]
テロも起きなかったかも、

そう、大英帝国よりアメリカだな

投稿者: satbuc 投稿日時: 2001/09/29 00:37 投稿番号: [75936 / 177456]
ラフな国だけどね。

>知らなかった・・・

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2001/09/29 00:37 投稿番号: [75935 / 177456]
そうです。
平和に向けた戦いはこれからです。

ふむ……

投稿者: ritual_of_requiem 投稿日時: 2001/09/29 00:35 投稿番号: [75934 / 177456]
其れぐらい子供の時から聞いてますし、祖父がフィリピンで裁判掛けられ殺されかけたことも知ってますよ。

それで得た答えは、
「人間、話しても分からない奴は分からない」
「戦争は勝てば官軍」
「勝った者が正義」
の三つ。

ちなみに原爆投下の広島中心部は一時間あればいけるし、資料館も何度も行きましたけどね。
だからといって、核に対して嫌悪感なんてもってません。もつ必要感じないし。

ユダヤ人も反省すべき

投稿者: myumipepe 投稿日時: 2001/09/29 00:35 投稿番号: [75933 / 177456]
82年のベイルート。イスラエル軍指揮下のユダヤ教民兵組織がパレスチナ難民キャンプに侵入し、難民1万人を虐殺!
自分らがナチから受けた迫害をなぜパレスチナにぶつけるんだ

竹中平蔵が経済学者?

投稿者: SCI 投稿日時: 2001/09/29 00:34 投稿番号: [75932 / 177456]
『戦争煽る経済学者=竹中平蔵』

彼が学者?
彼は、学位論文を出したけど、レベルが低すぎて不合格だったらしい。
・・・「御用学者」という言葉もあるが。

知らなかった・・・

投稿者: mildseven010101 投稿日時: 2001/09/29 00:34 投稿番号: [75931 / 177456]
もうすでに戦争反対運動が始まってるんですか。
知りませんでした・・・
お恥ずかしい・・・・

平和を脅かす存在

投稿者: yagyuukenn 投稿日時: 2001/09/29 00:33 投稿番号: [75930 / 177456]
SCIさんへ

  平和を脅かす存在のチャンピオンは、アメリカかイスラエルと仰るのだな?

  俺は、国に限っても、他に有力候補が沢山あると思うぞ。

り:れ:皆さん教えてください

投稿者: tenchuamerika 投稿日時: 2001/09/29 00:31 投稿番号: [75929 / 177456]
   ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (   ´_ゝ`)<   激しくワラタ!
  (      )   \_____
   | |   |
  (__)_)

>戦争反対!!

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2001/09/29 00:31 投稿番号: [75928 / 177456]
もう始まっています!

jkjkjkjkjkjpさんへ

投稿者: ml_255 投稿日時: 2001/09/29 00:30 投稿番号: [75927 / 177456]
> ml255さんの意見のような。

感情で発言しないでくださいな。理由を示してください。

> このYahooをはじめ、USのIT産業を支えているのは中国人という
> 事実、仲悪そうに見えて、USと中国は互いに経済を支え合ってい
> るという事実、戦争、空爆って騒いでいた雰囲気が冷めてきたと
> 言う事実。おまけに、もしアフガンがヨルダンのような民主的なイス
> ラム国家だったら、決して敵対関係にはならないという推測。

米軍の飛行機が中国に迷い込んだ事件、知らないですか?中国とアメリカは決して仲のいい国ではないです。ただ、中国は争いの嫌いな国なので、戦争しようとはしませんが。中国はアメリカも今回のテロの理由について、アメリカ側にも非がないか考え直す必要がある言ってます。アメリカの証拠も示さずして戦争を始めようとする鼻息の荒すぎる対応には感心しません。共産主義は反対ですが、今回テロ事件での中国の対応には共感します。

アメリカ寄り。

投稿者: tametomo 投稿日時: 2001/09/29 00:30 投稿番号: [75926 / 177456]
まずはじめに結構同感。
その後で
実際テロの被害者にも同情するし、
アメリカに迫害されていたイスラム教徒にも同感する。
今自分が日本人であってどっちに味方するか考える時に、やっぱり価値観が近いアメリカに賛同するよ。絶対的な正義とか道徳観を語るのは実際無意味。日本の社会的価値観はイスラム教社会よりむしろアメリカよりであるし、アメリカを敵にするよりテロリストを敵にまわすほうが実際リスクは少ないし。

戦争煽る経済学者=竹中平蔵

投稿者: jfadjaejfawe 投稿日時: 2001/09/29 00:30 投稿番号: [75925 / 177456]
自ら進言した経済政策の失敗を戦争のごたごたで隠蔽しようと画策中。

傭兵去るのみかな

投稿者: bloombugda 投稿日時: 2001/09/29 00:29 投稿番号: [75924 / 177456]
アフガンの民衆も勝手なもんだね
戦争が終わったとして、これで巧くまとまるんかいな

平和、望んでます。

投稿者: rokunamonnjanee01 投稿日時: 2001/09/29 00:29 投稿番号: [75923 / 177456]
平和を脅かす存在に怒れ、か・・・
う〜ん、じゃ、テロを起こすに至った原因まで溯っていいのか?
すると、アメリカ、もしくはイスラエル。
20年位前、何千人ものパレスチナ人が「今」の首相、シャロンが率いるイスラエル軍に虐殺されたの知ってる?

同盟国じゃないから重大に受け止められないかな。

yagyuukennさま

投稿者: kazetokomorebi 投稿日時: 2001/09/29 00:29 投稿番号: [75922 / 177456]
ありがとうございます。すごい親切。うれいーです。
でも、言葉の意味がわからないんで、理解するのに時間がかかりそう。

話は違うけど、タリバンは内部亀裂がおきてるよーで、
アメリカの思惑通りになってきてるのかな。

みんなの意見は?

投稿者: youtommy 投稿日時: 2001/09/29 00:28 投稿番号: [75921 / 177456]

まず、テロについてはとても怒りを感じ、
犠牲者には心からご冥福をお祈りします。
 
またアメリカにとっても大変な屈辱で、世界の国々としても
テロを撲滅しなければいけないでしょう。。。

そこで日本がとるべき道は?   日本は何ができるのか?
と、ボクなりに考えました。。

しかし、今までにない状況に何がベストなのかわかりませんでした。
今回の日本のとってる立場と同じで、意見がまとまらず、中途半端です。

でもやっとわかった気がします。。
ある人の考えを聞いて、共感しました。
それを抜粋して残しておきます。。。


1992年世界宗教者平和会議が日本で行われました。
中東諸国を中心とした11カ国のユダヤ教、キリスト教、イスラム教の
指導者ら約30人が、本国にあっては顔を見合わせることもない
命がけの会議を、1週間にわたって東京と京都でしたのです。
最終日、参加者は抱き合いました。ユダヤ教徒も、キリスト教徒も、イスラム教徒も、
皆、1つの神、太祖アブラハムを尊崇してきたことを思い出したから。

このときの声明文に
「特に我々は、日本の宗教的寛容と憲法にのっとり戦争を放棄
  した日本の決意を深く胸に刻むものである。」   とある。

日本は多重信仰で、正月は神社、葬式は寺、結婚式は教会と、
いいかげんといえばそうだが、「寛容」であるとも言える。
それに憲法の「戦争の放棄」が、戦いに疲れきった宗教者を魅了している。

湾岸戦争のときに「目に見える貢献」が少なかったと言われたが、
いま大事なことは、果てしない報復に加担することか?
むしろ、わが国の「寛容」と「憲法」を支えにして、
憎しみあう者同士の対話を促進する、といった、
「目に見えない貢献」を堂々と続けるべきではないだろうか。。。

それができるとしたら、それは日本しかないのではないかなと。



皆さん、どう思われますか?
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