対米全面テロ

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75000ゲット!

投稿者: syos52556 投稿日時: 2001/09/28 05:02 投稿番号: [75000 / 177456]
(●⌒∇⌒●) わーい

j.netのボードを読んで涙が止まらない

投稿者: eru_0 投稿日時: 2001/09/28 05:02 投稿番号: [74999 / 177456]
悲し過ぎます。

大変な事になりそう

投稿者: saintloo6 投稿日時: 2001/09/28 04:59 投稿番号: [74998 / 177456]
このテロに対する報復という戦いは、結局、アフガンにとどまらずこれら国々(石油産出国)を戦いにより、より一層疲弊させるための戦争かもしれないですよね。大統領も長い戦いになるって言ってる点からしても。
そしてこれらの国々が弱りきり、再び不毛の民として欧米諸国(米国だけど)のいうがままの従順な民族に戻るようにするのを望んでいるのだろうけど。
そう考えていくと今回のテロってなんか裏ありそうで。

でも果たして大国のシナリオどうりいくのかな。素人の意見ですが、湾岸戦争の時みたいにシナリオどうりに進まないのではないかと思う。あの頃と取り巻く状況全然変わってるし。
グリンピースみたいなある種国家超えた団体は存在するし(裏ではつながってたとしても)、近隣のインドやパキスタンは核保有してるし。とにかく今までのく繰りとは異なった団体とか突如現れたりしそうだし。
シナリオ以上にオーバーシュートしそうな不気味さあるよね。
この先どうなるのか分からないですね。

平和的解決ってなに?

投稿者: hiro303 投稿日時: 2001/09/28 04:58 投稿番号: [74997 / 177456]
平和的解決ってあなたにとってなんですか?

武力を使わずに首謀者にでてきてもらって「ごめんなさいもう2度とやりません」って誓約書書かせる?
5年でも10年でも呼びかける?その間何千人テロで死んでもそれは「平和的解決」?
武力を使っていち早く解決してもそれは「平和的解決」じゃないわけ?
戦争の反対が平和?
じゃあ戦争はしてなくてもいつテロにあうかわからないようは状態で暮らすことも「平和な社会」といえるの?
武力行使をやむなしと考える人は「平和を望まない人」なの?
平和という言葉を安易に乱用するなかれ。

>Re:報復について

投稿者: ai_ai_sar 投稿日時: 2001/09/28 04:58 投稿番号: [74996 / 177456]
同感。

そうでしたか

投稿者: gaia_tt 投稿日時: 2001/09/28 04:54 投稿番号: [74995 / 177456]
お詫びのしるしに私も何かできないか考えてみます。

証拠

投稿者: ghieuiyhe 投稿日時: 2001/09/28 04:53 投稿番号: [74994 / 177456]
http://dailynews.yahoo.com/h/ap/20010927/us/attacks_nato.html

WTC 設計者のメッセージ

投稿者: kirkjt55 投稿日時: 2001/09/28 04:50 投稿番号: [74993 / 177456]
モニュメントの持つメッセージを如何に受止めるかは自由ですけど、一応設計をされた日本の先達のメッセージを紹介します。

"I feel this way about it. World trade means world peace and consequently the World Trade Center buildings in New York ... had a bigger purpose than just to provide room for tenants. The World Trade Center is a living symbol of man's dedication to world peace ... beyond the compelling need to make this a monument to world peace, the World Trade Center should, because of its importance, become a representation of man's belief in humanity, his need for individual dignity, his beliefs in the cooperation of men, and through cooperation, his ability to find greatness."
-- Minoru Yamasaki, chief architect of the World Trade Center, a comment made long before yesterday

今日、

投稿者: ai_ai_sar 投稿日時: 2001/09/28 04:49 投稿番号: [74992 / 177456]
「ゴゴゴゴッ」とすごい音を立てて
自衛隊か、米軍の、とてつもなく
でかい、鯨のような?軍用のヘリを見た。
ああ、、、間違いなく現実なんだと、ひしひしと感じた・・。

読売新聞の記事

投稿者: taked47 投稿日時: 2001/09/28 04:46 投稿番号: [74991 / 177456]
9月27日の朝刊に「アメリカがビンラデンの犯行だとする証拠をパキスタンに示す」と言う記事が載っていましたが、それも、パキスタン側の情報で、読売が独自に手に入れたものとのこと。
インターネットで調べても、アメリカではそんな報道はないようです。
はたして、証拠は出るのか。

十年以上前からしています。

投稿者: eru_0 投稿日時: 2001/09/28 04:46 投稿番号: [74990 / 177456]
パレスチナやアフガンの子どもたちの現状を知ってください。彼らは生まれた時からずっと戦場なのです。

Re:報復について

投稿者: hiro303 投稿日時: 2001/09/28 04:44 投稿番号: [74989 / 177456]
どうしてそこまで傍観者的な態度が取れるのかな?
アメリカが正義だなんて思ってないですよ、自国の国益を追求しているだけでしょう。
日本がアメリカの同盟国って事、知ってますか?
日本は昔あなたみたいにアメリカの「正義」てのが許せない人が多くいてアメリカと戦争をしたんですよ、それで負けたんですよ。
それで不本意ではあるけどアメリカと同盟を結んで「同じ陣営」でやっていくと決めたんですよ。
それは別に独裁者が決めたんじゃなくて、民主主義のルールで決めたんですよ。
民主主義のルールてのは皆で議論するけど、皆で決めたことなら例え反対でも決定に従うということなんですよ。
今になってテロは自業自得だなんて言ったって日本も同罪だって事、わかってますか?
そんなにアメリカの「正義」が嫌なら憲法変えてアメリカ嫌いの国と団結してまたアメリカと戦争でもしますか?
普段さんざん自由の恩恵を受けて平和で豊かな暮らしを満喫しておいて、有事になると同盟国を突き放すってあまりに勝手ではないですか?

政府のやることは分からない。

投稿者: taked47 投稿日時: 2001/09/28 04:44 投稿番号: [74988 / 177456]
>そんな悪事を企んだら激怒して反旗を翻す者が必ず現れる。

自分もそう思いたいのです。しかし、現実には、そうなっていない例が色々あるのではないでしょうか。例えば、ナチスの犯罪、または日本軍の犯罪、どちらも、市民的な感覚から見れば、戦争状態であろうと明らかな不法行為でしたが、多分ほとんど反対するものはいなかったはずです。または、反対するとそれに対する制裁があり、消し去られたか、その恐怖に怯え何もいえなかったか。
最近ではオウムサリン事件ですね。あの事件は、幾つかの点で公安関係者の関与が疑われます。アメリカだからとか日本だからというよりも、権力者というものは、時に堕落し、時にとんでもないことを考えるものだ、と感じているのです。

反・反グローバリズム

投稿者: gaia_tt 投稿日時: 2001/09/28 04:41 投稿番号: [74987 / 177456]
では、あなたの所得の何割かをアフガンの難民に寄付してはいかがでしょうか?

日本人もそのぐらいは彼らから搾取しているはず。だからこそグローバリズム。

ちなみに私は絶対いやです。

テロあって地、固まる。

投稿者: islamic_fundamentalism_2001 投稿日時: 2001/09/28 04:38 投稿番号: [74986 / 177456]
かな。

ラディンの唱える反グローバル化に賛同

投稿者: eru_0 投稿日時: 2001/09/28 04:36 投稿番号: [74985 / 177456]
サウジアラビアに駐屯する米軍に憤りを感じアメリカに敵対心をもつというのは愛国心と考えます。
沖縄や厚木、三沢その他で思いやり予算で居座り続ける米軍に対して我々が不感症なのは平和ボケではなくて戦争ボケと言うものです。日本は植民地化されてるんですね
よく国際化などという言葉を、これ見よがしに振りかざす人もいます。知識や情報が多いものが優先的な椅子を得る傾向もあります。経済優先社会では身も心も浪費。
しかし、同じ地球上で電気もガスも水道もない生活を静かに送っている民族もいるのです。先に搾取したのは誰でしょうか。

ヒザクさん

投稿者: pacyun 投稿日時: 2001/09/28 04:35 投稿番号: [74984 / 177456]
それはすごく反省します。

Yes

投稿者: kirkjt55 投稿日時: 2001/09/28 04:31 投稿番号: [74983 / 177456]
Thanks and sorry bother you.
済みません、ご指摘の通りです。

???

投稿者: gaia_tt 投稿日時: 2001/09/28 04:29 投稿番号: [74982 / 177456]
イラン=イラク?

> 北部同盟主体だと

投稿者: kirkjt55 投稿日時: 2001/09/28 04:27 投稿番号: [74981 / 177456]
分かり難くて済みません。最近の国防省筋の発言から、彼らのイラン攻撃案は却下され、パウエルの主張通りに、戦略目標がタリバンに絞られたと考えました。結果、殲滅戦が企図されたと考えます。この場合には最も不利になるオプションを先に潰し、友軍のスタンドオフ兵器を利用できる状態に誘導すると考えました。パウエルは今回は穏健派ですが軍人です。生産を向上するのは真っ当な経済政策ですが、食べさせたくない人間を抹消する事で需給バランスをとる方が計算し易いです。山間部では殲滅できない事はご指摘の通りです。

いえいえいえ。

投稿者: kamaitati_hizaku 投稿日時: 2001/09/28 04:21 投稿番号: [74980 / 177456]
>麻痺
はしていませんよ。ただ、いきなり
>どこのだれが決めた
とかいわれたら、普通喧嘩売られた
と思われてもしかたないのでは・・・
まあ、言葉には気をつけないとね。
お互いに、ね。

懐かしきMAD

投稿者: tontontongararin 投稿日時: 2001/09/28 04:20 投稿番号: [74979 / 177456]
そうか・・・
それじゃ誰でもビビリますね。
しかも、そのためにアメリカが手を出せない状態になったら、アメリカとしては失敗だものね。

とすると、やっぱり、少しは慎重になってきた(ならざるをえない)という話は、本当ぽく思えてきました。私も冷静になってみよう。


(今しがたよそを回っていたら、「掲示板は意見を言うところで、情報集めの場所じゃない、勉強してから書け」みたいな口論をみかけました。私、掲示板失格かも。tonmaruki2001さん、iskfmさん、ありがとう。)

でも、

>懐かしきMAD。

ってなあに?

北部同盟主体だと

投稿者: iu_iu_iu_iu 投稿日時: 2001/09/28 04:08 投稿番号: [74978 / 177456]
報道のとおり北部同盟主体だと、防御力は高いが生産性の低い山間部に追い込んで、長期化してる隙に経済戦争に摩り替えて、北朝鮮化して破綻させるという手が使いにくくなります。ただ逆に、山岳戦をことさらに避けなくてもよくはなりますね。
しかしムジャヒディン時代に戻っただけという落ちになり勝ち。そうなると、アフガン人も、他国の原理主義者も納得せずやっぱりテロでいこうよとなりそう。とくに残虐行為でもしたら、みんなアメリカのせいにされるでしょうね。
なんとか北部同盟の兵隊を人道主義者にしないと。

それに、平野部にタリバンを追い込むと、生産性の関係からタリバンのほうが暮らし向きがいいということになるかも。難民は北部側に動くだろうから、生産性のいい土地を抑えないと、経済政策で負け、人気が取れない。できれば、タリバンは山間部に追い込むように誘導したいですね。

>人種を使った質問はやめときましょう

投稿者: kamaitati_zaku 投稿日時: 2001/09/28 04:08 投稿番号: [74977 / 177456]
おっと、失礼!
激情に激情で対処しては大人げなかった。
反省。

>アフガン派遣は民間人に任せるべき!

投稿者: dti_net 投稿日時: 2001/09/28 04:07 投稿番号: [74976 / 177456]
退治という表現は賛同できませんが
おっしゃるとおり
民間と比べて公はあまりにも非効率。

公は大部分を民営化せよ!!!

非効率大国、
日本が生き残るにはもうそれしかなあい。

いえいえ。

投稿者: pacyun 投稿日時: 2001/09/28 04:06 投稿番号: [74975 / 177456]
ただいきなりボケと言われりゃイヤな気持ちになる人ではあります。
ザクさんはそういうの麻痺していらっしゃるのでしょうね。
以上。

RT:両者とも「死ぬ」覚悟はあるのか

投稿者: mihotarou77 投稿日時: 2001/09/28 04:05 投稿番号: [74974 / 177456]
かわいそうに、RESが全然付かないので、寝る前に。
あのう、ご自分で平和ボケと言っているので責める気はありませんが・・・。
ふつう、軍人はどんなときでも、平時でもいざという時には死ぬ覚悟でいるのではないでしょうか?それが普通だと思いますが。
で、特に今回はパウエル氏の会見などで犠牲が大きくなる、と言明しているでしょ。
ようは湾岸戦争みたいな訳には行かないよ、ひどく辛い戦争になるよ、って何回も言っていますが。国民に覚悟を促していますよ。

で、タリバン側(正確にはアルカイーダ)は勿論始めから特攻隊をやっているんですから、当然でしょう。死の覚悟は。
何であなたがこんな質問したのか、僕の頭では理解できません。ていうことで。

テロ組織情報とアジア情報☆☆☆☆☆

投稿者: soudarone 投稿日時: 2001/09/28 04:04 投稿番号: [74973 / 177456]
テロ組織情報
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=a12a12a12a12a1 2a5fa5mbpbava4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1835561&mid=1&type=date&first=1

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=a5fa5mahbfa5a4 xa4nbd8cdeaabcab1r8a2a4n9tbbha4ka4da4a4a4f&sid=1835561&mid=1&type=date&first=1

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=a5fa5mahbfa5a4 xa4nbp1fea4ka4da4a4a4f&sid=1835561&mid=1&type=date&first=1

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835562&tid=a55a5ja5sbbv7o a4ha5fa5mbbv7oa4ka4da4a4a4f&sid=1835562&mid=1&type=date&first=1

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=a5fa5m7cfm9r6u 5a1a4nffa4ha5sa5k2pbara4h62iddc0afbca3&sid=1835561&mid=1&type=date&first=1

北朝鮮・アジア情報
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=kldabaafa1a2a5 ia5ga5a3a5sbbaa4na5fa5mahbfa5a4hoa278&sid=1835561&mid=1&type=date&first=1

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=4z9q5a1a4na5oa 5a4a58a5ca5ca5af7w2ha4ba4a2a4ca4bf&sid=1835561&mid=1&type=date&first=1

就寝時間

投稿者: iskfm 投稿日時: 2001/09/28 04:04 投稿番号: [74972 / 177456]
ですかね。

人種を使った質問はやめときましょう

投稿者: ilovegooooo 投稿日時: 2001/09/28 04:04 投稿番号: [74971 / 177456]

俺も日本人です

投稿者: kamaitati_zaku 投稿日時: 2001/09/28 04:01 投稿番号: [74970 / 177456]
>誰彼かまわずにレス
するわけないだろ。恥の文化の日本人だもの(笑)。
それから、ラストっていったのに絡んでくる君はホントに日本人?
粘着性からして大陸の人では?
・・ま、冗談だけどね。

けど

投稿者: ilovegooooo 投稿日時: 2001/09/28 04:00 投稿番号: [74969 / 177456]
でも、その不安を感じる事が出きる人、少ないと思いますよ。

それ以前に

投稿者: bigthinpo 投稿日時: 2001/09/28 03:57 投稿番号: [74968 / 177456]
「美しい日本」が存在しない事で自殺する方が先かな。


どうでもいいが・・・

>ぎゃひん

投稿者: iskfm 投稿日時: 2001/09/28 03:57 投稿番号: [74967 / 177456]
インドとアメリカの間ではいちおう核抑止は働くことになるけど、テロリストには核抑止は働かないんでしょーね。
懐かしきMAD。

日本人です

投稿者: pacyun 投稿日時: 2001/09/28 03:55 投稿番号: [74966 / 177456]
ネット上の掲示板と駅構内にある掲示板の違いっておわかり?
君は駅構内の掲示板に対して『俺の意見読め!ボケ!』って誰彼かまわずにレスするんだろうな〜。

まあ

投稿者: bigthinpo 投稿日時: 2001/09/28 03:55 投稿番号: [74965 / 177456]
気にすんな(w

こんな時に

投稿者: JBird_Street 投稿日時: 2001/09/28 03:54 投稿番号: [74964 / 177456]
http://www.cnn.co.jp/2001/JAPAN/09/27/asahiar002.asahi/index.html

現実的に

投稿者: ilovegooooo 投稿日時: 2001/09/28 03:53 投稿番号: [74963 / 177456]
そう思ってる人いるのかなあ?

ぎゃひん!!

投稿者: tontontongararin 投稿日時: 2001/09/28 03:53 投稿番号: [74962 / 177456]
あ、そうか!!

こないだはアメリカが核の使用の可能性に触れていたので、「抑止力」も薄れるときが来るのかと思ってました。

核の「抑止力」って、もしかしたら「アメリカがやられたくないと思う」というところにあるのかしらむ。

やっぱり、怖いよ・・・

おーーーい>mitsuru_toyamaさん

投稿者: hidefootballer 投稿日時: 2001/09/28 03:52 投稿番号: [74961 / 177456]
せっかく答えたんだから。何かましな返事してよ。そっちの頭が心配だよ。

質問。なぜ頭山満をハンドル名にしているんですか?   玄洋社ファン?
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