対米全面テロ

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>キリスト教って。

投稿者: japaneagle1 投稿日時: 2001/09/27 22:44 投稿番号: [74600 / 177456]
>右の頬をぶたれたら、左をだすんじゃないんでしたっけ?

おっしゃるとうりですね。
ちなみに唯一の教えは「自分を愛する様に他人を愛せよ」です。
じゃあなんでキリスト教徒が報復戦を戦うのかと突っ込むでしょう?

これはたしかに教えに背く行為ですね。

でも仏教も殺生はいけないと教えているのに仏教との一部は殺生してしまいます。

ようするに人間は罪深く、キリストはご自身は何も悪いことをしていないのに、私達人間の罪を背負って十字架にかけられました。

私達は、このように日々罪を犯しつつもキリストの愛によって許されているということです。

あなたは京都でゆう「いけず」な人のようだけど、あなたにも神の祝福がありますように

米大統領がハーグで裁かれ

投稿者: a189985671jp 投稿日時: 2001/09/27 22:42 投稿番号: [74599 / 177456]
思い起こせば、ベトナム戦争での米国軍のベトナム人に対する暴虐に対し米大統領がハーグで裁かれ
ず、アメリカ=絶対善という妄信が国民に浸透していたため、中東戦争で民間人を殺しても、正義の
ためと陳謝もしない、広島、長崎の原爆もしかり、その傲慢な態度が招いた。   目には目を、歯に歯
をでなく、キリスト教信者なら右の頬を叩かれた左の頬を差し出すぐらいの気持ちで冷静に対処、解
決すべきだ

下記、訪問されたら緊急脱出口から退避してください。
http://www.h2.dion.ne.jp/~matuit
          ↑

re:もし仮に

投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2001/09/27 22:41 投稿番号: [74598 / 177456]
>もし仮にテロが民間機が東京の高層ビルをねらっていたとして、最悪の場合東京湾沖で墜落させるとしたら?民間機の150人と高層ビルとその周辺の被害者6000人を選ばらざるおえないとしたら?

例え東京湾にうまく撃ち落しても、10万トンタンカーに当って東京湾が火の海になって10万人以上死んだらどうするの?

>狼狽させるだけではなくて、それを実行に移すのがテロ。

だから、ブッシュを臆病者にしたテロは大成功。

ICC>ご苦労様^^;(オフトピ)

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/09/27 22:41 投稿番号: [74597 / 177456]
孤軍奮闘ご苦労様です。

とりあえずICC関連の投稿はバックアップとっておきましたんで、いつでも転載できますよー

いるんだよねえ

投稿者: lovely_tenchan 投稿日時: 2001/09/27 22:40 投稿番号: [74596 / 177456]
自分の意見と違う意見が多い板を特殊扱いして現実逃避しちゃう人・・・
それを言い出したらアメリカの世論調査のブッシュ支持、報復支持の90%も信じらんないな。

困りましたね

投稿者: amarinimohidoi 投稿日時: 2001/09/27 22:39 投稿番号: [74595 / 177456]
本気に決まっています。
クリスチャンなら、みなそう思います。
神を知っているからですよ。私もそうです。
なにが恐ろしいのでしょう。
神を知らないことのほうがよっぽど恐ろしい。

Re何の為に戦争をしたがるの?

投稿者: harpoonjp 投稿日時: 2001/09/27 22:38 投稿番号: [74594 / 177456]
そう、アメリカに国益がもたらさられるから、その他の関係国にも有益だから。です。利益といってもいろいろありますが、テロ組織を潰すのも利益ですし、将来より大きな脅威が現れないようにするもの利益です。

正義は…、勝つが正義なんですよ。
戦争でも、経済でもね。

>不自然

投稿者: g7rt53wp 投稿日時: 2001/09/27 22:38 投稿番号: [74593 / 177456]
不自然っていてば、小泉さんの行動が不自然

アメリカの芸能人集めた歌番組もかなり不自然

戦争やむなしの世論調査結果が最も不自然

ICC>病状?(オフトピ)

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/09/27 22:37 投稿番号: [74592 / 177456]
それはそれは…無理はなさらないでくださいな。

これはこの事件が終わっても、おそらく永遠のテーマとなるでしょうから…

Re: ディフェンス

投稿者: lightning_syun 投稿日時: 2001/09/27 22:35 投稿番号: [74591 / 177456]
同感です。   このフィクションの選択肢の中では、どうも1)の方を選ぶ気がするのですが・・・やはり勝ち得た“免罪符”の効果を、より強固な物にしたいと考えるのは当然でしょうね。

キリスト教って。

投稿者: hontonishiyoucyu 投稿日時: 2001/09/27 22:35 投稿番号: [74590 / 177456]
右の頬をぶたれたら、左をだすんじゃないんでしたっけ?

テレビや新聞の情報が

投稿者: iu_iu_iu_iu 投稿日時: 2001/09/27 22:35 投稿番号: [74589 / 177456]
テレビや新聞の情報が、往々にして間違っているというのは全くその通りです。
しかし、正しいと言えないからと言って、間違っているとは限らないし、間違っているからと言って、その対案が正しいとも言えないのです。

とても多くの人が、正しさが確認できないとき、不安から”間違いだ”という結論にとびつきます。でもほんとうは、勇気を持って”自分には何もわからない”と認めるべきなのです。ボクが言いたかったのはそれだけです。もしかしたら本当にただの無用なお節介だったかもしれませんね。

同感

投稿者: miyuvalley2000 投稿日時: 2001/09/27 22:34 投稿番号: [74588 / 177456]
テロ撲滅に便乗。今が好機とたたきにかかっているように見える。

速報!これが問題の写真

投稿者: kitigainasubi 投稿日時: 2001/09/27 22:33 投稿番号: [74587 / 177456]
http://cgi-bin.spaceports.com/~img9/img/13.jpg

これは何ですか?
namikareですか?

http://namikarex.ug.to/cgi-bin/nami.cgi

答えてもらいましょうか。

投稿者: tameiki0731 投稿日時: 2001/09/27 22:33 投稿番号: [74586 / 177456]
>神様は、イエスキリストは真に完璧な方ですから、この方だけをみていれば
まちがいがおきません。

…完璧?どう完璧なのか答えてもらいましょう。キリスト教のこの辺りのことには非常に興味があるもので。

>三位一体は、誰にもきちんと答えられません。だって当たり前ですよ。処女生誕を信じることと同じです。信仰が与えられたら、聖霊によって、自然と目が開かれるんですもの。だから、これは、体験した人でなければわかりません。信じよう、という暗示や、盲信でも思い込みでもないですよ。不思議でしょう?でも、信仰生活をしていくと、だんだん体験しますね。でも、知性では説明できません。

つまり、オバケはオバケをを信じる人だけが見れるものと同じ。

タリバンを見れば勉強になりますよ、本当に。あんな信仰されちゃ神もお嘆きになるってもんだ。

無意味だと思います

投稿者: serialpararellscsiieee1394usb 投稿日時: 2001/09/27 22:32 投稿番号: [74585 / 177456]
>IRAやPLOとことなり、アルカイダが守るのは、アルカイダ自身でも、タリバンでも、もちろんアフガニスタンでもない。彼らは単なるカルトなのです。
絶対に交渉してはいけないと思います。

確かにそうかもしれませんね
しかしアルカイダ以外で彼らを支持する方々に対してもそうなのですか?
「アルカイダ以外で彼らを支持する方々」が完全に敵に回ってしまうことが懸念されているようですが

>自衛隊は、どうなっちゃうの?

投稿者: cosmopolitan 投稿日時: 2001/09/27 22:32 投稿番号: [74584 / 177456]
テロに対して断固立ち向かうのは当然としても、・・・・・・名称を「国際協調軍」とでも変更すればぁ?っていうのが率直な感想です。

reテロリストとの対話

投稿者: harpoonjp 投稿日時: 2001/09/27 22:32 投稿番号: [74583 / 177456]
相互に権益を主張しているのですから、戦うしかないでしょう。

アルカイダは産業で戦う気は無いのですから、武力で、ということです。

イラク、コソボでのアメリカ介入が逆効果?少なくとも自由世界と称されるものの秩序を守れたでしょう?
ところで、放射能汚染は…そのハナシは広く知られてるけど、事実関係は確認されてないんですよ。っていうか普通に考えれば事実無根でしょう。

ご指摘ありがとうございます。

投稿者: yuko_toyotea 投稿日時: 2001/09/27 22:29 投稿番号: [74582 / 177456]
すみません。言葉が足りませんでした。判断も誤っているようですね。私が一番言いたかったことは、テレビその他を鵜呑みにしてしまうことの恐ろしさです。私自身多かれ少なかれ洗脳?操作?(またしてもうまい言葉が見つかりません。)されていると思いますが。たとえば常識から行って、アメリカでもどこでも言ったこともない場所の私の知識は、ほとんどが、テレビやラジオ、コンピューターからです。しかもそのどれにも、これは本当のことですよとはかいていないのに信じているんです。そのことに警戒?したいなあとゆう、いち浪人生のたわごとでした。1つ前の私の投稿が、あなたの気分を害したならすみません。もっと私もいろんなことを知りたいです。最後に、わからないことをわからないままにしておく勇気とゆうのが、私にはよく理解できませんでした。よかったらわかるように教えてください。

>戦争はさけられない

投稿者: icenon 投稿日時: 2001/09/27 22:27 投稿番号: [74581 / 177456]
というのも変な気がします。

>不自然

投稿者: rararara44332 投稿日時: 2001/09/27 22:27 投稿番号: [74580 / 177456]
嫌いではないです。
いい所のたくさんある国だとも思います。
今回のやり方に疑問があるのです。

>不自然

投稿者: gwsolo9300 投稿日時: 2001/09/27 22:25 投稿番号: [74579 / 177456]
日本人は「戦争アレルギー」で「平和中毒」だと思います。

  物心ついたときから、「戦争はいけません。」と教えられて来ました。戦争はなぜ起こるのか、戦争を防ぐにはどうすべきか、という深くて大事な議論がなされずに、呪文のようなフレーズを浸透させているのではないでしょうか。

  発言(自分の思考を練って)をするにも練習が必要で、「戦争は避けられない」という発言をする機会がほとんどないため、このような比率になっているのでは?

無意味だと思います

投稿者: iu_iu_iu_iu 投稿日時: 2001/09/27 22:24 投稿番号: [74578 / 177456]
IRAやPLOとことなり、アルカイダが守るのは、アルカイダ自身でも、タリバンでも、もちろんアフガニスタンでもない。彼らは単なるカルトなのです。
絶対に交渉してはいけないと思います。

PLOは彼らの生存のために戦っていたからこそ、彼らの生存を認めたために矛を収めたのです。アルカイダを懐柔するには、全世界が彼らの奴隷になるしかない。

>P.S.

投稿者: amarinimohidoi 投稿日時: 2001/09/27 22:23 投稿番号: [74577 / 177456]
すいません、さっき、taitantaitan
というネームでいれてしまいましたが、私です。

近鉄ファンなんですか?   まあいいや。

それで、12使徒すらも、沢山の間違いを初めはおこしました。
でも、例えばペテロなどは、聖霊に満たされてからは、180度違う人間に変わってしまいました。教会は、さまざまな人間が集まりますし、いろんな過程の人がいます。
だから、おんなじことを言ってしまいますが、ひとを見ていると、行いなどをみていると、いくらでも欠点があります。
しかし、神様は、イエスキリストは真に完璧な方ですから、この方だけをみていれば
まちがいがおきません。
そうして、ひとりひとりがその姿勢を保てば、教会は決して間違った道を行きません。
そして、そんな教会はいたるところにあるのです。本当ですよ。

三位一体は、誰にもきちんと答えられません。だって当たり前ですよ。処女生誕を信じることと同じです。信仰が与えられたら、聖霊によって、自然と目が開かれるんですもの。だから、これは、体験した人でなければわかりません。信じよう、という暗示や、盲信でも思い込みでもないですよ。不思議でしょう?でも、信仰生活をしていくと、だんだん体験しますね。でも、知性では説明できません。

話が長くなりますね、ほんとに。
でも、キリストのすさまじい愛を知ってみたいと思いませんか?
神さまは、是非あなたに知って欲しいとおもっておられると思います。
受けるとるか、受け取らないかは、
あなたの自由ですけれど。

また、書きますね。

HPは、http://www.kohitsuji.com/
が、私が長年のお付き合いの教会です。
でも、礼拝は違う所に行っています。
時々顔を出しています。
でも、私の原点です。

http://www.kenjikun.com/menu.htm
は、いつも遊びに行っているマブダチのHPです。掲示板にいます。

テロ実行犯は

投稿者: T_Y661205 投稿日時: 2001/09/27 22:22 投稿番号: [74576 / 177456]
自分の命を捨てて仕掛けてくるんだから
その信念といったら…今の日本人にはわかりませんね。
でも1個人のために自分の命差し出すとは思えないよな。

次のテロがあるとすれば、やはり命張ってくるだろうからその実行犯に
    「ちょっとでもためらう気持ちにさせる」
ようなことができればいいと思うのだが。

それができそうなのはイスラム教のお偉いさんくらいだと思うのですがね。

もし仮に

投稿者: bowyoko 投稿日時: 2001/09/27 22:19 投稿番号: [74575 / 177456]
もし仮にテロが民間機が東京の高層ビルをねらっていたとして、最悪の場合東京湾沖で墜落させるとしたら?
民間機の150人と高層ビルとその周辺の被害者6000人を選ばらざるおえないとしたら?

>テロは相手を狼狽させたいのですから、驚いたほうが負け。

狼狽させるだけではなくて、それを実行に移すのがテロ。

>不自然

投稿者: icenon 投稿日時: 2001/09/27 22:18 投稿番号: [74574 / 177456]
>ハワイが大好きで、ラスベガスが大好きで、ディズニーランドも

好きでも嫌いでもない。行ったことないから。

>マックのハンバーガーも、コカコーラも、

モスを良く食べてました。コーラはペプシ。

>ニューヨークも大好きで
行ったことないから分からない。
でも一度は訪れてみたいと思います。

それって

投稿者: dande_tawa 投稿日時: 2001/09/27 22:18 投稿番号: [74573 / 177456]
「戦争なんて   かんけいな〜い」
って言ってる、ぼんくら女のことか?

>不自然

投稿者: ritsuky 投稿日時: 2001/09/27 22:17 投稿番号: [74572 / 177456]
アメリカが大好きでたまらない〜って人が沢山住んでる国って世界中でどのくらいあるのですか?

決め付けは決してしないが

投稿者: tameiki0731 投稿日時: 2001/09/27 22:15 投稿番号: [74571 / 177456]
>主よこの人をお許し下さい。
この人は、何も知らないのです。
そして、この人にも主の祝福がありますように。

冗談か本気かどうか分からないが、こんな言葉が実際に宗教で使われていたら、これほど恐ろしいことは無い。

別にjapanboy1111さんを批判するわけではないが…。

10日前も言っているようだけど

投稿者: o5649 投稿日時: 2001/09/27 22:14 投稿番号: [74570 / 177456]
今夜今夜ってその内当たるだろうけど

テロリストとの対話

投稿者: serialpararellscsiieee1394usb 投稿日時: 2001/09/27 22:13 投稿番号: [74569 / 177456]
「テロリストとの対話」
きちがい相手に何を対話しろってんだ
という方が結構多いようですが
以下の、とある記事も参考にしてください

報復合戦より対話を選択したイギリスとIRA、イスラエル(ラビン政権)とパレスティナなどは、良い方向に進展したのに対し、アメリカが“武力による平和実現”を主張したイラク、コソボなどは激しく逆効果になり、しかも、その禍根は、単に軍事介入当時にとどまらず、今も、無関係の多くの民間人や米兵士自身さえもが、使用された兵器による放射能汚染でひさんな状況になっていることも、広く知られているところです。

ディフェンス

投稿者: tcpip192 投稿日時: 2001/09/27 22:13 投稿番号: [74568 / 177456]
今回のWTC攻撃だけをみれば、アメリカは被害者なのですが、
今回のテロでアメリカが獲得した”正義”という名の免罪符が怖い訳です。

ここからはフィクションですが、
例えば、小泉首相の発言に反応して、テロリストが新幹線爆破を計画したとします。
CIAはその動向を察知してアメリカ政府首脳の報告するでしょう。
その際、アメリカ首脳は、
1)小規模テロが日本で行われれば、なおのこと免罪符は強固になる。正義のために少々犠牲をはらってもらおう。
2)こりゃたいへんだ、すぐに連絡しよう。
といった選択オプションを検討してきた歴史があります。

小泉さんには、ディフェンスにも注力して
いただくことを切望します。

>だから

投稿者: japanboy1111 投稿日時: 2001/09/27 22:09 投稿番号: [74567 / 177456]
主よこの人をお許し下さい。
この人は、何も知らないのです。
そして、この人にも主の祝福がありますように。
アーメン

神のみぞ知る

投稿者: kaminokokoro 投稿日時: 2001/09/27 22:09 投稿番号: [74566 / 177456]
アフガンに水爆を一発!それで終わり。裁判なんか必要なし。

そしてアメリカは

投稿者: mixer1972 投稿日時: 2001/09/27 22:08 投稿番号: [74564 / 177456]
アフガニスタンの周辺国の実権を事実上手に入れるのでしょうな。

不自然

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2001/09/27 22:07 投稿番号: [74563 / 177456]
この板は世論とは逸脱してるな。

恐らく、特定のグループ、もしくは宗教団体が利用しているんだろう。
パソコンを使って、アメリカ文化を享受しながらアメリカ批判をする。
どう考えても、少し異常だな。

一般の日本人に、これ程までアメリカ嫌いはいない。

ハワイが大好きで、ラスベガスが大好きで、ディズニーランドも
マックのハンバーガーも、コカコーラも、そしてニューヨークも
大好きで、

そういう文化をずっと持っていたいと思っている人は、世間で簡単に見つかる。

この板の比率はあまりにも不自然だ。

>補足します

投稿者: bowyoko 投稿日時: 2001/09/27 22:07 投稿番号: [74562 / 177456]
その点は同感です。

と言う点からも、Gulf Warで処理で着なかった問題を今回解決させたいという思惑もあります。

kenjixjwさんへ

投稿者: taitantaitan 投稿日時: 2001/09/27 22:05 投稿番号: [74561 / 177456]
こんばんは。
ちょっと忙しくしている間に、この掲示板がどこやらいってしまって、たじろぎました。これからは、ひめだるまさん(?)の掲示板に行かせて頂こうかなと思います。

えっと、はじめに、私は議論をするつもりはありません。なぜなら、私はそんなに人間的に賢い者ではないからです。
別に、議論して、勝とうなんてはじめから思っていませんし、なんとしても、キリストを信じてもらおうなんておもっていませんよ。
ただ、あなたは、やはり、かなり間違ったことをそして、かなり偏ったことを知ってしまわれたし、それについては、もちろん私にはなんの責任もありませんが、しかし、私は痛みを感じてしまいます。
同情なんかではありません。
私は、生の、今生きておられるイエスキリストを知っているのです。ともに、生きているのです。この方がいるから、私の手をつないでいてくれるから、私は幸せでいられるのです。それは、ゆるぎない事実なんです。私は、洗礼をうけてから、来年でちょうど10年です。その間にいろんな教会に行きました。そして、いろんなクリスチャンに出会いました。そのなかで、あなたが指摘しておられるような、いわゆる既成教会(そうよんでいます)から移ってこられた方、統一教会出身者などとも知り合いました。そんな方は、みな、ほんとうにひどい痛み苦しみを通っておられました。なんてことでしょう。キリスト教会で傷つき、苦しむなんて。
しかし、その方たちも、たったひとりで、キリストに向き合い、そして、すべてのことは良くなられました。愛をいっぱい受けて、みな幸せです。

>人は人ですから、人を通してしか社会に関わることはできないし、ましてや神を感じることなどできはしません。

そんな風に感じられるのであれば、それは、真剣に神と向き合っていないと感じます。真剣に向き合えば、必ず、神は答えられるのです。その人にわかる形で、です。
しかし、信仰とは、決断です。

>神は愛であるというならなぜこれほどまでにそれに反する現実が世界ではびこるのか?その質問に答えて人を神へ導くことが任務であるはずのキリスト教会

その質問は、正確に言えば、だれにもわかりません。でも私は、神は、知らなくていいことは、教えないと思っていますし、総ては、死んでかの世界に行った時に知るのではないかと思っています。そして、悲劇のなかでも主の愛を信じます。でも神に、怒ったりはよくしますよ。
任務については、導くことは任務だと思います。でも、それは、人間ですから、完璧ではありませんよ。12使徒も、はじめのうちはろくな人間ではありませんでした。

だから

投稿者: lovely_tenchan 投稿日時: 2001/09/27 22:03 投稿番号: [74560 / 177456]
新も旧も含めてキリスト教なんて撲滅しちゃえば良いのさ。
釈迦もマホメットも宗教家だったけど、キリストは政治家だよ。
なんで政治家が教祖になっちゃうの?
池田大作みたいなもんだよ。
さあさあ、撲滅、撲滅。
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