対米全面テロ

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日本の警察の動き

投稿者: aijawa_yuichi 投稿日時: 2001/09/25 11:05 投稿番号: [70162 / 177456]
富士銀行社員以下、計20名の日本人を殺した犯人を探すのは
日本の警察の仕事の範疇を超えているようです。
http://namikarex.ug.to/cgi-bin/nami100.cgi

>今回はテロなのよ

投稿者: Kowai_Gon_Jinn 投稿日時: 2001/09/25 11:05 投稿番号: [70161 / 177456]
>日本でサリン事件を起こしたオウムの麻原がアフガンに潜伏している事と同じなのよ。

潜伏してないだけで、思想の点ではブッシュも同じ穴のムジナじゃないの?

Re日本人は卑怯だ!

投稿者: harpoonjp 投稿日時: 2001/09/25 11:03 投稿番号: [70160 / 177456]
言い訳というか、そういう事情があったって話ですよ。それで何が正当化されるってわけでもない。

それに、駐米大使に通告するよう支持を出すのには暗号電文を使うんだから、かえって遅れちゃうじゃないですか。

>奇襲の効果ですよ。
攻撃数分前とかなら問題ないのでは?実際、真珠湾の兵士達は、間近に連合艦隊が迫っていることには気づかなかったんだから。

そうなんです!

投稿者: tonmaruki2001 投稿日時: 2001/09/25 11:02 投稿番号: [70159 / 177456]
だからこそ重装備した自衛隊を派兵するべきなのです。
相手は悪党軍団なのですから・・・・

今回はテロなのよ

投稿者: gfjkuukuutu 投稿日時: 2001/09/25 11:00 投稿番号: [70158 / 177456]
日本でサリン事件を起こしたオウムの麻原がアフガンに潜伏している事と同じなのよ。それを擁護したり、反戦などと支持する日本国民は異常って事。国際テロ撲滅作戦なのよ。国と国の問題じゃ〜ないのよ。

自衛隊の後方支援問題は別だけど。

アメリカ的にはね

投稿者: yoyoyoyoyoyooyo 投稿日時: 2001/09/25 10:59 投稿番号: [70157 / 177456]
<あの事件は、一般的には国家によるテロとして認識されています。・・・

ほんとに一般的?

アメリカ的には一般的なんでしょうか?

じゃ、あえて言うと日本的には、

「日本を守るための自衛のための戦争」となりましょうか。・・・

そうならないところが、まずいんだけどな。・・・しょうがないか。・・・

勝てば官軍だ。

どーでもいいけど

投稿者: us_as_ruler 投稿日時: 2001/09/25 10:59 投稿番号: [70156 / 177456]
ちのーしすーの低いやつだな。
俺はパシリの自覚を持たずに国際社会の一員であるかのように力んでる奴をあざ笑いにきただけだ。
まじめに返事するな、照れちゃうだろうが。

日本人は卑怯だ!

投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2001/09/25 10:57 投稿番号: [70155 / 177456]
>いや、全ての外交電文がそろうまで送付を待ったという、役所的な非効率が原因だったと聞いてます。

宣戦布告は駐米全権大使がアメリカの国務大臣に「日本は貴国に宣戦を布告する」と口頭で通告すればいいのですよ。

宣戦布告文書の作成が遅れたと言いわけする日本人は卑怯で本当に恥ずかしい。

>外務省と軍部がグルだったとして、どのようなメリットがあるのでしょうか?

奇襲の効果ですよ。

宣戦布告後の攻撃なら、戦果は1/10、被害は10倍でしょう。

イージス艦派遣!

投稿者: kuroge_waneko 投稿日時: 2001/09/25 10:57 投稿番号: [70154 / 177456]
作戦行動中の米国艦船と公海上で行動を共にすることが憲法に抵触するなら、「米国艦船の動きを監視する」目的で派遣すれば良い。つまり、作戦行動中の米国艦船の動きに関して情報を収集する。

人類絶滅への序章

投稿者: loxy_technician 投稿日時: 2001/09/25 10:56 投稿番号: [70153 / 177456]
小泉首相がテロに断固たる決意を表明しました。アメリカ始め国際世論は日本の毅然たる態度を賞賛するでしょう。しかし、その裏でテロリスト達を敵にまわしたことは間違いありません。「長い戦いになる」などとブッシュと同じ過激な表現を使ったばかりにテロリストは日本を次のテロ対象地域に指定するのではないでしょうか?おりしも来年日本と韓国でビッグなイベント・サッカーW杯が開かれます。冷静に考えるとW杯などのビッグイベントはサッカー選手達のアピールの場であるとともにテロリスト達のアピールの場でもあるのです。私の言う事が現実味がないとお思いですか?アメリカの世界貿易ビルに飛行機が突っ込むなどと一体誰が予想しえたでしょうか?現実に起こらないことを起こす集団、それがテロリストです。私は来年W杯はかなり危なくなると思います。ただでさえ外人の入国が異国に比べて少ない日本に短期間に大勢の外人がくるわけです。当然入管職員も大忙しになりテロリストがまぎれこんでもおかしくありません。もしW杯でテロが起きたら貿易センターの衝撃なんてもんじゃないでしょう。世界大戦になること確実です。各国とも不信感を抱き、第3次世界大戦が始まります。過去の大戦から50年が経過しても人類は進歩していないということです。太古の昔から人類は戦争を続けて来ましたが、今回の戦争で人類はもう戦争をしなくなるかもしれません。なぜなら人類が絶滅するかもしれないほどの大規模な戦争になるでしょうから。

アメリカの母親です

投稿者: cocokep 投稿日時: 2001/09/25 10:56 投稿番号: [70152 / 177456]
私には男の子がいます。
この子がこの国で生まれたときから
何かあった時には兵隊に取られるかもしれないと、覚悟はしています。
もちろん、戦争は起こって欲しくないし、息子が戦争に取られるのは嫌だし、
息子が私より先に死ぬなんて、考えることもしたくないです。
それはどの兵士の母親も同じでしょう。
そして、今回のテロ事件で、子供を失った人も同じでしょう。
でも、私の息子の命を失うのが嫌だから、私の息子を人殺しにするのは嫌だから、
今回のテロ事件で亡くなった人には申し訳ないけど、我慢してね、泣き寝入りしてね、とは私には言えません。
だからと言って、戦争が良いことだとも思っていません。
とても悩んでいます。
しかし、実際に自国を攻撃された人間の気持ちはお茶の間でテレビを見ている人にはわからないと思います。
次は自分の所かも知れないと思う恐ろしさは、被害を間近に見た者でないとわからないでしょう。
おっしゃるとおり、アメリカの母親も人間です(当たり前でしょう)
そしてアメリカの母親だって、悩んでいるし、苦しんでいるのですよ。
あなたは幸運なことにそういう境遇にいないから、好き放題言えるのでしょうが、私たちの頭や心が汚染されているという言いぐさは、あまりにも心ないと思います。

でも…

投稿者: harpoonjp 投稿日時: 2001/09/25 10:56 投稿番号: [70151 / 177456]
断交通告の電文が奇襲の5分前だったとしても、奇襲は成立すると考える方が自然では?

外務省や海軍の暗号電文が解読されてるなんて、軍人さんたちは夢にもおもわなかったんですから。

第一

投稿者: tv_65786 投稿日時: 2001/09/25 10:56 投稿番号: [70150 / 177456]
アメリカは真珠湾攻撃を事前に知っていた
んですよ。
ただ奇襲されたという事実を作り戦争に
突入させたかったがために自国民にも知らせず。。。

まぁ良いか悪いかは別としてアメリカは
情報操作がとくいですね。

re:真珠湾

投稿者: ultrason99 投稿日時: 2001/09/25 10:55 投稿番号: [70149 / 177456]
おっしゃる通りですね。
ハル国務長官とルーズベルトは騙まし討ちにあったと、世論を焚きつけたんです。
その証拠に、あの日、太平洋艦隊の空母は一隻残らず真珠湾にいなかったんだから。

真珠湾攻撃は日本の輝かしい戦果です。それをテロと同じ次元に貶めたのは、極東軍事裁判です。極東軍事裁判でただ一人日本の無罪を主張したパール判事はインド人です。西欧と東洋の狭間で日本と米・欧州の戦いを見ていたインドならではの見識と言うか、今の状況を見ると、象徴的な出来事ですね。

極寒のアフガニスタンへ

投稿者: gyoku_r 投稿日時: 2001/09/25 10:55 投稿番号: [70148 / 177456]
再投稿です。

冬は極寒のアフガニスタンの難民へ、捨てられた古着を送ってくれるよう、心ある方は経済産業省へお願いしてくださいませんか?

近年、古着は凄まじい量で捨てられているそうで、リサイクル処理業者の能力を大幅に上回り、再利用されずにお金をかけて焼却されているのが現状だそうです。
その焼却されてしまう分だけでも、難民に送ってもらえないかと、経済産業省の製造産業局繊維課へお願いしていただけないでしょうか。

おそらくこちらで↓(他に方法が思いつきませんので・・・)
http://www.meti.go.jp/enquete/index_webmaster.html

経済産業省HP(一応)↓
http://www.meti.go.jp/index.html

同意の方はこのトピを再投稿して頂けるとありがたいです。

rerere:

投稿者: akira_489 投稿日時: 2001/09/25 10:53 投稿番号: [70147 / 177456]
>外務省と軍部がグルだったとして、どのようなメリットがあるのでしょうか?

奇襲でしょ。

小泉さんの

投稿者: kuroge_waneko 投稿日時: 2001/09/25 10:53 投稿番号: [70146 / 177456]
迫真の演技は、たいしたもんだ。
敵を欺くにはまず味方から、とはよく言ったもんだ。はははっ。

発言を注意深く聞いていれば、真意は伝わってくるがね。俺は小泉さんの方針は間違っていないと思う。

アフガンの子供達にユニクロの

投稿者: obasann50 投稿日時: 2001/09/25 10:52 投稿番号: [70145 / 177456]
フリースを送りたい。(昨日も書いたレスです。お目障りなかたはお許しください)

何かしたい人達はいっぱいいると思います。

日本人なら誰でも1枚は持っていると言われているユニクロのフリースあれは本当に優れものだと思います。

子供の成長は早いのでサイズが合わなくなった物は必ずあるはずです。
(会社でリサイクルにとき組んでいると聞いています)
処分すればごみになるけれどアフガニスタンの子供には
寒さを防ぎ命を救うための役に立つと思います。

たくさんの店舗展開を繰り広げているユニクロの店の片隅で集めてくれたら本当に嬉しい。
冬物を買う時にに小さくなった子供服を持っていくことはそんなに難しいことではない気がします。

でもどこにお願いしたら形になるか分からずネットに流してみました。
私は本当にどこにでもいる普通のおばさんです。
どのようにアクションを起したらいいか見当もつきません。
経験のある方相談に乗ってください。

ギャップの会社の方にも是非お願いしてみたいと思います。
子供服関係の方々お願いします!!

政府がパキスタンに難民援助を打ち出している以上届ける手立てはどこかにあると思います。
(そちらに方面に詳しい方教えてください)

組織の事など何にも分からないただのおばさんの思いつきですが
アフガニスタンの子供達に少しでも温かい冬を迎えて欲しいのです。
栄養不足の体にアフガニスタンの厳しい寒さは命取りだと思います。

宣戦布告。

投稿者: tv_65786 投稿日時: 2001/09/25 10:51 投稿番号: [70144 / 177456]
実質的な宣戦布告は「ハルノート」である
というのが常識的な考えでしょう。

その前までは皆、話し合いによる解決を
望んでいたんですよ。

真相は2?

投稿者: vivat0 投稿日時: 2001/09/25 10:50 投稿番号: [70143 / 177456]
アフガニスタンの戦略的価値を要約すると、アフガニスタンはイラン、インド、中国と国境を持つ、戦略的に重要な位置にあり、それ以上に重要なことに、ほとんど手がつけられていない資源の豊富なウズベキスタン、タジキスタンなど中央アジアの入り口にある。   としています。   つまり、新たな石油の供給先の喉もとにアフガニスタンがあると・・・。

今回のテロ行為と真珠湾攻撃との比較が頻繁に行われていますが、アメリカが第二次世界大戦に参戦するきっかけとなった真珠湾攻撃をアメリカ政府は知っていた、とする決定的な証拠が当時の大統領ルーズベルトの日記などや、今年出版された“真珠湾の真実 ― ルーズベルト欺瞞の日々”を通じて出てきています。   では、メディアの反響はどうであったか?というと、まったく黙殺されたようです。   これだけ自国の史実に大きな影響を与えるのにもかかわらずです。   あまりにもおそまつな Iris Chang   の“Rape of Nanjing”を大々的に取り上げたのとは正反対です。   私には、自国のエゴをまったく認めず、自国民さえ騙し、戦争に突入し、自国の犯した“人道に対する罪”、東京大空襲、広島・長崎への原爆投下を棚に上げ、そしてその一連の爆撃を肯定するための手段として捏造された、南京大虐殺に関するRape   of Nanjingの大々的な宣伝という、戦後50年以上たった今でも、当時のプロパガンダにそって報道がみな同じ方向を向いているとしか思えません。

Evil Empireとはアメリカ政府が旧ソビエト連邦を指した言葉ですが、本当のEvil Empireとはアメリカ政府のことかもしれません。  

最後なりましたが、被害者方々に心より、ご冥福をお祈り申し上げます。

rre:真珠湾奇襲は外務省の手違いってホント

投稿者: harpoonjp 投稿日時: 2001/09/25 10:49 投稿番号: [70142 / 177456]
いや、全ての外交電文がそろうまで送付を待ったという、役所的な非効率が原因だったと聞いてます。

外務省と軍部がグルだったとして、どのようなメリットがあるのでしょうか?

RE:真珠湾奇襲は外務省の手違いってホント

投稿者: vivat0 投稿日時: 2001/09/25 10:49 投稿番号: [70141 / 177456]
たとえ真珠湾攻撃1分前に宣戦布告をしたって、国際法では、奇襲にはなりません。   ですが、実際には奇襲としての効果があるのですから、当時のアメリカと日本の戦力を考えるとこれを使わない手は無いと思います。

re:真珠湾

投稿者: akira_489 投稿日時: 2001/09/25 10:48 投稿番号: [70140 / 177456]
>あの事件は、一般的には国家によるテロとして認識されています。
確かにそうかも知れませんが、

日本の暗号は全て解読され、アメリカは事前に知っていたのに応戦も防御も何の手も打たず、
(実際には大事なところは避難させた。)
日本は卑怯であると国内世論を煽った、という話も良く聞きます。
(私は事実は知りません。)

re:真珠湾奇襲は外務省の手違いってホント

投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2001/09/25 10:45 投稿番号: [70139 / 177456]
>真珠湾奇襲数時間前に宣戦布告する予定だったのが、外務省の手違いで遅れて奇襲作戦にされてしまったってホントですか?

外交官が全員宴会していたとか、暗号解読が遅れたとか、タイピストを使えなかったとか、いろいろ宣戦布告が遅れたことが言われていますが、真っ赤な嘘でしょう。

どんな馬鹿な通信員や外交官でも宣戦布告の公電を見てちんたら仕事をする人間はいません。

死に物狂いで指定の時間に間に合わしますよ。

軍部と外務省がグルで、わざと宣戦布告を遅らしたのが事実でしょう。

そうは問屋が

投稿者: naoko_ken_mrs 投稿日時: 2001/09/25 10:45 投稿番号: [70138 / 177456]
オサマラ(ビ)ン   !!

以上。

真相は?

投稿者: vivat0 投稿日時: 2001/09/25 10:45 投稿番号: [70137 / 177456]
9月11日直後にここの掲示板を覗いてみると、“アメリカ政府は今回のテロリストの計画を事前に知っておきながら黙認した・・・。”といったような投稿が幾つかあり、“そんなむちゃな・・・。”と憤りさえ覚えたのですが、その後のアメリカのメディアが一斉に国民に愛国心を煽り、アメリカがまったく罪もない悲劇の被害者であるといった報道を目を通し、同時に、アフガニスタンのタリバン政権がいかに非道であるというような非難し始める中、何かがおかしいと思えてきました。   (今年の5月25日付けのワシントンポストによると、アメリカ政府は、今年の5月にもタリバン政権に4,300万ドルの経済的援助を行ったとあります。)

  私はカナダの大学に通っている者で、事件以来テレビの前にほとんど釘付けなのですが、カナダのメディアが、“どうして、アメリカが標的になったのか?”、“なぜ、イスラム教徒からここまで忌み嫌われているのか?”といったイスラム原理主義者の主張にも耳を傾けてみようといった報道が多くあります。   こららは、テロ行為を批判すると共に、アメリカの中東政策の偽善、ダブルスタンダートを指摘しています。   例を挙げると、

51年   イギリスの石油会社を国営とした、イラン国民が民主主義によって選んだ政府を排除するため、アメリカに石油の供給を約束する独裁政権の反乱にCIAが荷担。
91年   イラクに対する経済的制裁によって、100万人もの餓死者を出す。  
98年   テロ行為の報復とし、スーダンにある民間の工場を誤爆(?)、数百人の民間人が犠牲となる。
引用元   http://www.lbbs.org/shalomhate.htm

これに対して、CNN、ABC等アメリカのメジャーなメディアでそういった報道は皆無、一般のアメリカ人はアメリカ政府の中東政策を評価するどころか、その真相がほとんど伝われていないというのが実情です。   彼らの報道は、悲劇の中にいる家族の苦難、救援活動を行っている警察、消防隊員等々に対する賛辞に費やすとともに、“テロリストは我々民主主義を忌み嫌っている、これは自由に対する攻撃だ。”など、上記の自国の行動と矛盾することを述べるのみです。  

アメリカ人の間にも当然あるべき、“なぜ我々はこのような攻撃を受けるほど嫌われているのか?”   に関する報道がとても十分に行われているとは思えません。   報道の自由を約束され、“民主主義”であるアメリカにおいてもこういった有事の際には、敵を憎むといった戦争時に必要な感情を作るべく、政府と、利益を追求する巨大な軍事産業をスポンサーとする報道機関のプロパガンダによって民意(報道)が統一されているのか?   と疑い始めると恐ろしくなります。

さて、“アメリカ政府は今回のテロリストの計画を事前に知っておきながら黙認したのでは・・・。”と暗示する論文や“なぜワシントン(アメリカ政府)はアフガニスタンを欲するのか”を書いているものは下記のURLで読めます。   英文ですが興味のある方は読んでみて下さい。

http://emperors-clothes.com/articles/jared/treason.htm
http://emperors-clothes.com/analysis/afghan.htm

長文となりましたので、続きは“真相は?2”をご覧下さい。

アメリカはそんな利口な国ではないと思う

投稿者: unikatze 投稿日時: 2001/09/25 10:44 投稿番号: [70136 / 177456]
アメリカとパキスタンの応酬を見ていると、もうまるで子供の遊びみたいで幻滅する。

アメリカ自身のためですよ

投稿者: yoyoyoyoyoyooyo 投稿日時: 2001/09/25 10:43 投稿番号: [70135 / 177456]
すいませんね。ちょっと一言。
何もアメリカは日本のために何かしたってわけじゃなんですよ。・・・
アメリカはアメリカのためにいろいろしたわけです。その結果として今の日本の現状があるわけです。
結果としていい面もあったかもしれません。でも問題もたくさんあるわけです。
問題があればやっぱりそれはなんとかしなきゃいけない。

アメリカはそんなにアマイ国じゃない。
計算ずくの国です。

お人よしなのを影で笑っているのは、アメリカ人(特にWASP系)であって日本人ははっきり言って馬鹿にされてます。
(馬鹿にされてもしょうがないか。・・・)

後方支援てなあに?

投稿者: nononto 投稿日時: 2001/09/25 10:42 投稿番号: [70134 / 177456]
後方ってくらいだから、尻拭いでもさせられるんじゃないかな〜

強い奴の後ろに隠れて、食い物渡してるだけじゃおいしすぎるでしょ。

アメリカもそんな奴(自衛隊)じゃまだろ。   どうせ金だけを期待してるんだよ。

いつまでたっても、アメリカの奴隷だね。
負け犬根性が身についてしまってるよね。

「これが本家の神風特攻隊だ〜」ってアフガンに突撃したらいいじゃん。

それができないなら、「ぼくは喧嘩はきらいだな」ぐらい言って米国に逆らえって。

報復賛成の人は憲法改正に立ち上ろうよ。
報復反対の人は平和憲法の精神を世界に広げようよ。

どっちでもいいから、この閉塞状況を打破してくれ〜

中国だってきっと、武力による報復には、安全保障理事会で拒否権を行使するでしょ。同じアジア人としてどうよ。

たまには日本も「NO」と言ってくれよ〜。

そんな平和的な目的か

投稿者: unikatze 投稿日時: 2001/09/25 10:42 投稿番号: [70133 / 177456]
アメリカなんだから、戦争景気を期待する人はもちろんたくさんいると思うけど。きっとそういう人達、周りの人には口が裂けてもそうは言えないだろうな。しかし、今回ばかりはどうももっと感情に流れている気がする。

RE:アジア経済は

投稿者: kiss_my_unwiped_ass 投稿日時: 2001/09/25 10:42 投稿番号: [70132 / 177456]
ならいいのですが・・・・

世界経済の停滞にハンセン指数はダウやナズ以上に敏感に反応します。

また、タイでは97年の貨幣危機で国民の平均賃金が実質半額になりましたが、また盛り返して来ています。

痛みを嫌がり、ハードランディングを避ける日本はアメリカ・アジア経済が回復したあとも、立ち直れないような気がしますが・・・

>ほんとだよ

投稿者: alerttern2002 投稿日時: 2001/09/25 10:41 投稿番号: [70131 / 177456]
役人が昼食のため、30分ぐらい出かけていたのです。
明らかなミスです。

us_as_rulerクンへ

投稿者: blatter2006 投稿日時: 2001/09/25 10:41 投稿番号: [70130 / 177456]
あんまり慣れない言葉を使うと、自分のオツムの程度を曝(さらけ)け出すだけ。
恥ずかしいから、止めたほうがいいよ。

全然そうじゃ無い人もいっぱい書いているよ。読解力が増殖したら、また読みに来れば。
でも、一つだけ言えるのは、かなり古臭い固定観念がプリオンみたいに誰かの頭を蝕んでいることだよ。
以下の等式がイコールでない事、理解できるかな?プリオンを減らせば大丈夫だと思うけど。

1アメリカ支持=アンチ左翼
2アメリカのバシリ=報復支持
3報復支持=アンチイスラム

それと、サヨクとかウヨクとかいう言葉を使うのは時代遅れだよ。20世紀の遺物。それでは、何も見えてこないよ。
じゃあね。

>自衛隊の任務

投稿者: sC2x5pOj 投稿日時: 2001/09/25 10:41 投稿番号: [70129 / 177456]
本気で言っているとしたらそれは彼等に『死ね』と言っているに等しいですよ。
本気ならばですが。

真珠湾奇襲数時間前

投稿者: ml_255 投稿日時: 2001/09/25 10:40 投稿番号: [70128 / 177456]
> 真珠湾奇襲数時間前に宣戦布告する予定だったのが、外務省の手違いで遅れて奇襲作戦にされてしまったってホントですか?

そういう駆け引きもあったのかもしれませんが、真珠湾は「国家によるテロ行為」という烙印を押されてしまった以上、簡単には名誉挽回できないでしょう。

米国のテロ事件・中国・ロシアの態度

投稿者: chinachmenet 投稿日時: 2001/09/25 10:40 投稿番号: [70127 / 177456]
米国のテロ事件・中国・ロシアの態度
http://www.e-plastics.gr.jp/japanese/colum/index.asp

ほんとだよ

投稿者: vivat0 投稿日時: 2001/09/25 10:37 投稿番号: [70126 / 177456]
確か数十分の違いで宣戦布告をしています。   明らかに役人の過失です。

アジア経済は

投稿者: ml_255 投稿日時: 2001/09/25 10:36 投稿番号: [70125 / 177456]
> 同様に日本人はこの不況の中、アメリカに駄々をこねて不満を解
> 消しているだけです。

アジアの経済は自立していません。弱いのです。

日本経済はアメリカ経済に引きずられ、アジア経済は日本経済の後を追います。

真珠湾奇襲は外務省の手違いってホント?

投稿者: kiss_my_unwiped_ass 投稿日時: 2001/09/25 10:35 投稿番号: [70124 / 177456]
ところで・・・

真珠湾奇襲数時間前に宣戦布告する予定だったのが、外務省の手違いで遅れて奇襲作戦にされてしまったってホントですか?

そうですか・・・

投稿者: anzunosora 投稿日時: 2001/09/25 10:34 投稿番号: [70123 / 177456]
日本の母親は   やっぱり   報復した相手の子供の死を悼めないということなんですね。アメリカの母親は違っているみたいなのにね;;http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=69989
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