対米全面テロ

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気持ちはわかるが

投稿者: kf730 投稿日時: 2001/09/22 03:46 投稿番号: [63680 / 177456]
個人間の喧嘩さえ日常茶飯事の人間が、戦争を根絶出来るわけはない、と私はなかばあきらめています。地球上に一つでも戦争したい国があるかぎり、これに対抗する武力をもつことはやむをえません。もちろん、少しでも戦争を減らし、かつ小規模化する努力は継続すべきですが、外交のオプションの一つとして武力行使は現実には捨てられないし、捨てるべきでない。もし武力を捨てれば、警察のない社会のようになるでしょう。そんな社会がどのようなものか想像して下さい。

森首相だったら

投稿者: happoushujp 投稿日時: 2001/09/22 03:45 投稿番号: [63679 / 177456]
まだ事件に気づいてないと思います。

アメリカ大統領20年周期のジンクス

投稿者: pentamania 投稿日時: 2001/09/22 03:44 投稿番号: [63678 / 177456]
  アメリカには「1860年、1920年など、西暦の末尾が0の年に
当選した大統領は途中で死んで任期を全うできない」という
ジンクスがある。

9代ハリソン(1840年当選)・・・病死
16代リンカーン(1860年当選)・・・暗殺
20代ガーフィールド(1880年当選)・・・暗殺
25代マッキンリー(1900年当選)・・・暗殺
29代ハーディング(1920年当選)・・・病死
32代ルーズベルト(1940年当選)・・・病死
35代ケネディ(1960年当選)・・・暗殺

  40代1980年当選のレーガンは死亡こそしなかったもののやはり任期期間中に
狙撃され危なかった。
  では43代2000年当選のブッシュは・・・?結果が予想できるだけに怖い。

Reオサマビンがフロリダ!?

投稿者: devjlas 投稿日時: 2001/09/22 03:44 投稿番号: [63677 / 177456]
ラディン氏がつかまり、自白するまでは単なる推測なんですよね。

現代の戦争は情報戦争だ!・・・・って違うかもしれないけど、
ただそうなると戦略上国民に知らせることが出来ない。

上層部だけの議論で国民の世論が入る余地がない状態で
決定していくのは危険だと思います。
マスコミもあやふやなことはかけず、評論家の推測だけが
国民のゆいいつの情報となってしまっている。

あと国家国旗法案、教科書問題、周辺事態法、靖国問題。
陰謀説になってしまうが、これらが単に免疫をつけるための
ものだったように思えてならない。

とくに国旗には特別な意味があるようで興味ぶかい。

で、なぜ?

投稿者: happoushujp 投稿日時: 2001/09/22 03:44 投稿番号: [63676 / 177456]
北朝鮮?

ん〜

投稿者: wallway111 投稿日時: 2001/09/22 03:43 投稿番号: [63675 / 177456]
アメリカの圧力に屈してタリバンがビンラディンを差し出し
それに対して米国がタリバンに敬意を表してイスラム側の人間も裁判になんらかの形で加えさえて、なるべく公平な裁判を受けさせる
その際、アメリカには証拠も提出させる

無理だろうけど

re:ならなぜ?

投稿者: kimagure1818 投稿日時: 2001/09/22 03:43 投稿番号: [63674 / 177456]
レス遅れて済みません。
あなたのおっしゃることは、根本的なことろが違っていると思います。
アメリカ人が同等に扱えば同等?と考えることは大きな誤りです!いや危険です!
大多数のアメリカ人は、日本のことは良くわかっていないです。日本人が良くアメリカ人を分かっていない以上に!・・・

>米国にお金おとすの止めた

投稿者: toshi4747 投稿日時: 2001/09/22 03:42 投稿番号: [63673 / 177456]
もしアメリカが日本にお金落とすのやめたといったら、日本経済は破綻。。

アメリカでしょう

投稿者: happoushujp 投稿日時: 2001/09/22 03:41 投稿番号: [63672 / 177456]
実験じゃないけれどアメリカの空母タイコンデルガがスペインで飛行機ごと核爆弾を海に落としたんじゃなかったでしたっけ。
原潜沈没事故だってあるし。

>核兵器と通常兵器

投稿者: keykeydon 投稿日時: 2001/09/22 03:41 投稿番号: [63671 / 177456]
>私は核兵器もいわゆる通常兵器区別はしません

まったく同感。
核兵器を持ちながら地雷反対などという偽善。

>核兵器を使うのが恐ろしいのではなくて   やはり報復をおそれただけでは?

  どっちもだと思うんです。
  報復を恐れる、という抑止力については、当たり前の話になってます。
でも「使うのが怖かった」というのは、
あったと思ってます。

>これから核兵器を持とうとしている途上国の指導者の方がよっぽど愚かでしょう?

  同じですよ。
  冷戦が終わっても核実験を続ける大国。
  バカですね。
わたしはいまだにフランス製品不買運動継続中。
中国製品は買わずには暮らせないけどさ。

米国にお金おとすの止めた

投稿者: ymo911 投稿日時: 2001/09/22 03:40 投稿番号: [63670 / 177456]
もうハワイも飽きてきたし、物騒なブッシュが大統領でいる間アメリカにお金落とすの止めだ。脅迫じみた話が気にさわる。

別に6000人が死んだぐらいで騒ぐな

投稿者: pro_no_igo 投稿日時: 2001/09/22 03:39 投稿番号: [63669 / 177456]
広島で10万人殺してるくせに。
その10%が死んだだけじゃないか。
真実を見ようぜ

>PS 私はシラクファンです。

投稿者: PM_Mement_Mori 投稿日時: 2001/09/22 03:37 投稿番号: [63668 / 177456]
私も志らくは好きです

ノーベル平和賞をもらうには

投稿者: Ahoo_Japan_No_1 投稿日時: 2001/09/22 03:37 投稿番号: [63667 / 177456]
靖国神社を廃止したら必ずもらえるよ。

___嘲笑___

RE:RE:フランスで

投稿者: chaos_acco 投稿日時: 2001/09/22 03:37 投稿番号: [63666 / 177456]
まだ事件ともテロとも断定はされていないんですね。

確かに、国内の反米派による可能性も考えられますよね…

>あれれれ?

投稿者: aiai_sar 投稿日時: 2001/09/22 03:36 投稿番号: [63665 / 177456]
ありましたね!ワイン飲まないで思いだしました。
・・・でもいっぱい飲んでるよね・・
日本っていったい・・・^^;

う〜ん

投稿者: purr1988 投稿日時: 2001/09/22 03:35 投稿番号: [63664 / 177456]
何でもスポーツでかたがつけばいいのに。





≡^・_・^≡
http://www7.plala.or.jp/purr/

北朝鮮の手に落ちた小泉首相「主体的支援」

投稿者: Ahoo_Japan_No_1 投稿日時: 2001/09/22 03:35 投稿番号: [63663 / 177456]
http://www.asahi.com/politics/update/0922/001.html

小泉首相、テロ対応で「主体的支援」表明へ   所信表明で

>WAOHOLMESさん

投稿者: An_kick 投稿日時: 2001/09/22 03:34 投稿番号: [63662 / 177456]
眠い所ありがとうございました。

またの機会にでも意見をさせて頂きます。まとまらないので。

最速の解決のシナリオは?

投稿者: haru_77_99 投稿日時: 2001/09/22 03:34 投稿番号: [63661 / 177456]
最も速く解決する方法があるとしたら、それはどんな手段で、何日かかるんでしょう??例えば、ビンラディンが「私が犯人です。責任をとりますから裁判してください」と出てきたら終わるのでしょうか?

あれれれ?

投稿者: rw_bear 投稿日時: 2001/09/22 03:33 投稿番号: [63660 / 177456]
日本でも抗議してワインを買わないとか言ってませんでしたっけ。
ウィスキーを飲めばいいとかって。

あれ?いつからワイン復活したかも覚えていない。。。

なんでみんな記憶があいまいなんだろう。

ベトナムより難敵!?

投稿者: ai1760 投稿日時: 2001/09/22 03:32 投稿番号: [63659 / 177456]
あと、ゲリラという点で比べると、タリバンはベトナムよりずっと実戦経験を積んでいるでしょう。最新兵器も使い慣れているし・・・もっとも、米軍は更なる新兵器を投入するでしょうが、タリバンに通用するかは余談許さぬでしょう・・・あと、インパールの日本軍と違うであろうことは、補給の概念は違うでしょう。日本軍は地図を見るだけで3週間で攻略できると判断して進ませたそうです。

>こんな時、森首相だったら・・

投稿者: toshi4747 投稿日時: 2001/09/22 03:32 投稿番号: [63658 / 177456]
「おしっ、いっちょう俺が行って話つけてやる」アフガニスタンに料亭はあるのかー?

確かに

投稿者: bomombs 投稿日時: 2001/09/22 03:31 投稿番号: [63657 / 177456]
>日本はオカシイ

>確かにそうだ。
>なんで、テロリストに対し理解を示そうとする奴らがこれほどまでに多いのか。


うんうん、そうだね。
やっぱり大半の日本人は、原爆を落としたアメリカを心の底では憎んでいるのだね。

気になる。

投稿者: kf730 投稿日時: 2001/09/22 03:31 投稿番号: [63656 / 177456]
ここの板を見ていると、以外にイスラム原理主義者を支持または同情している人が多いようで、気になります。彼らは自分の立場と違う人は別に人間扱いしなくてよいという考えの持ち主です。これは仏像破壊やヒンズー教徒に対する虐殺、西側民間人の監禁などの行為に現れています。なんだかかつての共産主義勢力ににていませんか。ちなみにある統計では、20世紀に共産主義が原因となった死者数は9000万人にのぼるそうです。

>どちらかを望む時とは

投稿者: soudarone 投稿日時: 2001/09/22 03:31 投稿番号: [63655 / 177456]
国や宗教に対する戦いではなく、テロ組織とそれに加担する政府や組織ネットワークとの戦いです。ただし、捜査の進展具合によれば、過激なカルト宗教の幹部も浮上してくる可能性はあるのではないでしょうか。

昨日の夕方6時台に

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2001/09/22 03:30 投稿番号: [63654 / 177456]
俺が第一報を入れておいたんだが、
なんで、こんなにニュースにならなかったんだろ?

あの後、全部読んでるわけじゃないからわからないけど、
ちょっと不思議な現象だと思った。

湯田やの王とえるされむ教団

投稿者: x_file_molder 投稿日時: 2001/09/22 03:30 投稿番号: [63653 / 177456]
別スレでも書きましたが、信者ではない私の個人的見解。
一般のクリスチャンの方はたわごとと思って聞き流してください。

イエスは多分ユダヤ人だったと思います。ソロモン王とダビデの血筋ですので。
パリサイ派と激しく対立したのは事実らしいです。
一般に云われているように「12使徒と原始キリスト教を説いて回った」のではなく
ユダヤ教の宗教改革者で、死ぬまで熱心なユダヤ教徒だった。と云うのが最近の歴史的な見方のようです。この辺はこちらにも。http://rerundata.hypermart.net/ura/hexagon/texts/textA2F3/a2f1000.html

>実際はイエスははりつけになっても死んでおらず

ローマンカトリックにとってはイエスは「神の子」。三位一体ですから。
それは認められないでしょうね、絶対に。

でも、それどころか「マグダラのマリア」と結婚していて子供もいた。と云う説までありますから。
当時イエスはパリサイ派と対抗する勢力、エッセネ派のクムラン宗団に属していたと云われています。
クムランと云えば、そう「死海文書」。
今世紀になって発見された20世紀最大の発見と言われているあの「死海文書」を書き記した宗派です。
クムランは基本的に子孫を残すため妻帯が義務付けられているらしい。イエスが結婚していたとしても不思議ではない。そして後に異端とされ聖書から排除された「ピリポの福音書」にマグダラのマリアについての記述が大変重要なものとして記されています。

ちなみに、聖書と云うものが今の形に編纂されたのがイエスが死んでから
失礼、十字架に架かってから、約300年後。
325年のニケイア公会議において。ここで神とキリストと精霊の三位一体論が協議として成立します。当然、主流派と反主流派があって激しく揉めました。
その後、テオドシウス帝の時代
キリスト教がローマの国教になり政治と密接な関係を持たざるを得なくなり
381年にコンスタンティノープル公会議で三位一体の協議は「確立」し反主流派のアリウス派が異端とされます。
395年にはローマ帝国が東西に分裂。カトリックと東方正教会に分裂の遠因となる。
451年カルケドン公会議にて、ネストリウス派、コプト教会、ヤコブ協会、アルメニア協会など少数派が離脱。教皇権が確立し、これまでの護教的な性格から「弾圧者」としての性格を持つに至るのでした。聖書の中からも彼らの教えと沿わないものがいくつか「異端の書物」として排除され。
実に政治絡みな話です。

ところで↑のHPに
『実は、一連のユダヤ戦争が起こる直前に、イエスの密命を帯びた大量のイエス派ユダヤ人集団(エルサレム教団)が、パレスチナを脱出して、ある地域へ向かって旅立っていたと言われている』
と云う部分がありますが、この「エルサレム教団」は果たして何処に行ってしまったのだろう。
と云うのが20世紀「死海文書」や「ナグハマディ文書」の発見と共に大きくクローズアップされ
研究の対象になったのでした。なにしろそれまでの「聖書」よりも最古の本物の文書が出て来たからです。
そこには、イエスの直筆とまではいかないけど、それにかなり近いとされる文書が書かれていたからです。
ちなみに新約聖書とはイエスが直接書いたものでも、話す言葉をリアルタイムでメモったものでもありません。
彼の死後何十年も経ってから「確かこう云うことを言われたと記憶している」と何人もの人の手を経て書かれたものです。
つまり何がオリジナルなのかはっきりしないのが聖書(特に新約)と云うもの。

なんか眠くなってきたのでこの辺でやめますね。と云うよりタブーもありトピズレの感もあり打ちきった方が良いかな。って感じですね。
最後に一言、こっそり。そのエルサレム教団こそが自分たちの基礎である、とこっそり「自称」している秘密な結社さんとかがあるらしいです。不利目ーそんとかいるみなティーとか。これ以上はちょっと。えしゅろんも怖いし、そろそろ引退しよっかな。ではさようなら

男 小泉純一郎のこの叫びを聞け

投稿者: pro_no_igo 投稿日時: 2001/09/22 03:29 投稿番号: [63652 / 177456]
「テロはああアメリカのみならず!民主主義へのちょちょちょちょちょちょちょ挑戦なのであぁぁぁる!!!だんだんだん断固として男純一郎は、テロをかくまう奴らを許さない!!痛みを伴う構造改革を断固として推進するのであぁぁぁっるるるるる!頑張るのである!感動した!夢をありがとううう高の鼻関!さすが大関いや横綱!!!ラデラデリンに告ぐ!今すぐ出てこぉぉぉい!そしてブッシュ大王様に土下座するのだぁ!!!彼をかくまう物も出て来い!小泉の支持率を恐れよ!!!えぇぇい!もうどうでもいいわい!そうだ!俺は離婚者だ!文句があるかぁぁ?家庭を管理できない奴に国を管理できない?ふざけるなぁ!俺の息子をみよ!かっこいいだろう!!絶対役者にしてやる!ともかく郵便局は民主化するのだ!ええい!頑張るぞう!小泉は今世界平和に充分貢献している!平和ノーベル章をよこせサマランチ!あお前は降りんプックの会長か!じゃぁ誰だ!ともかく俺を馬だのロバという奴は許さん!!!}

>恐ろしい兵器だということ

投稿者: PM_Mement_Mori 投稿日時: 2001/09/22 03:29 投稿番号: [63651 / 177456]
核兵器を使うのが恐ろしいのではなくて   やはり報復をおそれただけでは?   私は核兵器もいわゆる通常兵器(なんだかいやな言葉だ)区別はしません   破壊と殺戮を目的としている点でなにも違いはないでしょう

>バカな核保有国の指導者連中

バカとは思わないけど交戦する相手が自国と遠く離れていてなおかつ非核保有国だったら平気で使った国はあったと思う   ただ国境が離れていて二国間に利害が相反するようなことは滅多にないから起こらなかったんでは?
これから核兵器を持とうとしている途上国の指導者の方がよっぽど愚かでしょう?   国境を接していてなおかつ核を隣国に向けて配備しようとしている国だってあるんだから

こんな時、森首相だったら・・

投稿者: saison_card 投稿日時: 2001/09/22 03:28 投稿番号: [63650 / 177456]
「おしっ、いっちょう俺が行って話つけてやる」なんていってアフガンにでも
のこのこ出掛けそうなんだが。

あまりに馬鹿馬鹿しくてアメリカも腰がくだけそう。

日本はそういう役割がいいと思う・・。平和ボケって幸せよ。

>>フランスで

投稿者: chaos_acco 投稿日時: 2001/09/22 03:28 投稿番号: [63649 / 177456]
よ、読めない…

事故なのですね?
なら良かった(不謹慎だが)
情報ありがとうです。

私なりの考え(長文)

投稿者: y82222222 投稿日時: 2001/09/22 03:27 投稿番号: [63648 / 177456]
あくまでも私自身の考えなんですけど
当事者であれば報復したくなると思いますがここは報復するべきではないと思います。
何を当たり前の事を言ってるんだと思ってらっしゃる方もいるかもしれませんが。
私たちは歴史を学んできました。
その歴史に残る数々の戦争には政治的陰謀やお金を計算している人が見え隠れして、
得をしている人がいる事も確かです。
戦争の歴史を振り返ってみるとどんな戦争にもきっかけがあって、
そのきっかけというのは太平洋戦争で言えば日本軍の真珠湾攻撃と言ったものなんですけど、
そんなきっかけが大きな悲劇をもたらしています。
戦争には後味が良いものなんて存在しないと思います。
戦争によって生み出されるのはほんの少しの人の利益と
多くの罪のない人々の死体と残された人々の悲しみと新たなるきっかけだと思うのです。
今回のテロ事件はそのきっかけに相当するくらいものであったと思います。
しかし、ここで報復攻撃から戦争へと進んで行ってしまっては
歴史を学んできた意味はなく、同じ過ちを繰り返してしまうのではないでしょうか。

それともう1つ一緒にしてしまってはいけないと思う事があるのですが、
自衛隊に関する法律を変える動きがありますよね。
その事とアメリカの報復攻撃は全く別物です。
一緒に考えて平和主義の法律の手を緩めていくようでは将来的に日本の3大原則は
ただの飾り物に成り下がってしまうと思うのです。

感情ってとっても大切だと思います。
しかし、人が感情だけに生きていたのでは高度知能を持っている意味が無いように思います。
感情だけで報復・復讐をするのではなく考えて人の命を尊重する平和的で
すべての人の最大の利益(←この利益はお金の利益ではないです)を考えた行動をして欲しいものです。

RE: フランスで

投稿者: mllepic 投稿日時: 2001/09/22 03:27 投稿番号: [63647 / 177456]
今日の事件です。パリ近郊トュールーズと言う所で、石油化学工場が燃えました。今TVではこのニュースを流しているところ。工場が、火と真っ黒な煙でおおわれている映像です。テロの仕業か?便乗テロか??
シラク大統領が報復全面支援してるから、やられたのでしょうか。フランス人は反米意識強い国民だと思いますが。

>よくアメ公は

投稿者: ymo911 投稿日時: 2001/09/22 03:27 投稿番号: [63646 / 177456]
私だけかと思っていました。本当に猿顔ですよね。目まで見開いた時猿が話をしている感じだよ

>>確か・・?

投稿者: tsuruppage5050 投稿日時: 2001/09/22 03:27 投稿番号: [63645 / 177456]
>ビキニ島あたりですよね。

ビキニ環礁ですか?

>>>>確か・・?

投稿者: aiai_sar 投稿日時: 2001/09/22 03:26 投稿番号: [63644 / 177456]
あぅぅ。アメリカとフランス両方でしたか!わざわざ調べてくれて、
有難うござうます!m(__)m

Q33NY=MJ+C+3で謎解き

投稿者: nanimokaitenai 投稿日時: 2001/09/22 03:26 投稿番号: [63643 / 177456]
誰かのいたずらに違いありませんね。
私が作ったのを試せば明白です。

要領は同じで、フォントを「webdings」にして、M   J   shiftの+   ShiftのC   shiftの+   shiftの3

最後に72の拡大で仕上がり。

間違い

投稿者: wallway111 投稿日時: 2001/09/22 03:26 投稿番号: [63642 / 177456]
生物濃縮を想定していました
そんな毒知りませんね
ごめんなさい

>ラディンは・・・

投稿者: tsuruppage5050 投稿日時: 2001/09/22 03:25 投稿番号: [63641 / 177456]
>それ以前にアフガニスタンにいるかどうかもさえわからない。

そうですね。
私の考えでは、アフガニスタン、パキスタン、イラクにはいないと思います。

彼は今どこにいるんでしょうかねぇ。

>西側諸国の人間で確認したやつはいるのだろうか?

いないのではないでしょうか。
情報の出所さえ疑わしいですからね。
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