対米全面テロ

朝新聞を見たら
子供の頃に見た思い出の映画
「チロヌップのきつね」が放映されるはずだったところに
見事に違う映画がハメ込まれていた。
「チロヌップのきつね」は子供のための戦争アニメ映画だ。
テロの影響でWOWOWが自粛かけやがったのに違いあるまい。


何なんだよこの現実は。 戦争は良くないって
あれほど子供達に言い聞かせていたんじゃないのか。
母さんの誕生日の為に買おうとしていたショートケーキも
イチゴが入荷されんから売ってないし（それは八つ当たり）
今こそアメリカ全土に「プラトーン」でも
「フルメタルジャケット」でも流せばいいんだ。
これから起こることに目を背けるな。

斬新な切り口の、ためになるアメリカ論が聴けるのかと楽しみにしてましたが、「君等は理解しているか」と、啖呵を切った割には、誰でも知ってる判りきった話でした。

以上、率直な感想でした。

キリスト教は根本的に神の下に人間ありで
それ以外の生きものはあまり重要視されてませんよね。
まあ出来た時代が時代でそれは仕方ないのかもしれませんが、
そういう考えが根底に根づいているから
差別や報復も正義として歪曲した考え方を生んでしまうかもしれないですね。

本当にみんなばか。
今、１０チャンに出てる「きもと某」っておばちゃん、
昨日の首相の会見を見て「やっと来た。Ｇ８の力が一つになった！」っ言って興奮したんだって。
どこの報道見てても集団ヒステリー状態。
もっと冷静になってくれないかな？
国民の方がよっぽど冷静よ。
ジャーナリズムってナンなんだろう？

こんなことって・・・・とっても感動して
涙が出ました。映画にしませんか？これ。


アル中ブッシュ
投稿者: saionnji_kuma (78歳/女性/＾＾) 2001年9月20日 午前 5時12分
メッセージ: 57200 / 57313
やつの脳は完全に酒に侵されている。


ブッシュ親子の会話（再投稿）

父「息子よ、このボタンを押せば30万人のアラブ人を抹殺できるんだよ。」

息子「すごいや！！パパ！面白いゲームだね。」

息子「でも、米軍兵士もいっしょに死ぬんじゃないの？」

父「知らんよ。どうせ死ぬのは黒人とネイティブ・アメリカンだ」

息子「それなら安心だね。」

ただいま、読み進み中。
たくさん出てくるが気になるアーメンの使い方。
アーメンとは「かくあれ」というちゃんとした意味
があるので。
たとえば
「・・・・でありますように。アーメン」
という使い方をします。

ナショナリズムを嫌う、それ系の教員に、日本の子供達は洗脳されてきたのです。
僕自身も小学校の図工で、未来の乗り物という課題に、自衛隊のヘリを作って、「未来には戦争なんてないの！」と、こっぴどくしかられた覚えがあります。 　
僕は図工は得意で、その中でも自信作だったのに、先生の身勝手な理想を理由に、点数を貰えませんでした。 　

文部省さま、「自衛隊」で過剰反応して児童の思想の自由を奪うような教員はレイオフしてください。

さげのところがよくわからんのですが

田舎もんなんで 　 もちっとわかりやすくお願いします

＞歴代大統領の中で一番IQ低いってことですが…

ある意味で歴史に名を残すというワケだ。

無限の正義（ホンマかいなこれ。くっさ〜。）＞無限の暗闇 　 ＞ブッシュ君の頭の中

人だね、年齢不詳の君も。

判った分かった。きちんと記事に載せれば良かった
んだね。君が誤解しないように。
57202 と 57207 の文末に、

　　 これは冗談です

って書けば良かったんだね。
でもそれじゃ味気が無くないかい？

で、早く示してくれよ。
米国で育ち、日本語を高度に駆使している君のいう
典型的な「アメリカ正義」というモノを真剣に知りたい
んだよ。さぁ。（本当だよ）

反論が多いようですが、私は一理あると思うなぁ。（全てじゃないけど）

と米高官は駐米柳井大使にそう言ったそうです。
この際、報復軍事作戦の後方支援の自衛艦に日の丸掲げるより、それによって生じるであろう多数の難民や孤児が集まってくるところには必ず日の丸があるという状況、つまり日本は最も弱い人たちのために貢献している姿を世界に示してはどうでしょう。世界中のテレビに日の丸が救済の象徴として映し出されるでしょう。

暇だったので調べてみた

http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=n_shim+&M=a&sid=1143582

結局こいつ中身のあること一度も言ってない 　 適当に見つけた投稿に対して罵倒するだけの屑人間

プロフのホームページも本人と関係ないどっかの店だし

人を罵倒して楽しいだろうけど一度でいいから中身のあることを言ってみよう

たぶん言えないだろうけど 　 というより言うだけの知的なバックグラウンドを持っていない

だから作戦名のもうちょっとマシなのを考えましょうよ。
Operation bin(beat) Laden とかね。
こっちのほうがわかりやすいし。

次に、米国の自作自演説ですが、常識で考えて下さい。これだけの事件を自作自演するには何人の人間が必要だと思いますか？それらの人間がみなロボットのように行動し、秘密を厳守すると思いますか？米国は一枚板ではありません。個人主義の国です。様々な人間が、様々な意見を持ち、様々は意図で行動します。そんな国で、この事件を自作自演するなど、政治家にとっては自殺行為です。

経済政策などと言っている人がいますが、どこに戦争が経済政策になると書いてありますか？第二時大戦がアメリカ経済を救ったのは、失業率が１０％を越え、経済がどん底にあったからです。いいですか、GDPの６０％以上が消費から来ているのですよ。戦争になれば、消費は必ず落ち込みます。それでどうやって経済が回復するのですか？その証拠にベトナム戦争でも、湾岸戦争でもアメリカ経済は回復しませんでした。そして、経済の先を読むといわれる株式市場は暴落しています。

次にパールハーバーの引用ですが、どなたかも書いていたように、あれは単に、奇襲という意味と、その規模が今回のテロに似ていたから引用されただけで、反日感情は関係ありません。一般的に米国内では、反日感情は皆無といっていいのが現状です。イチローや佐々木の活躍に大喜びしている米国民を見れば歴然としています。

米国内では今回の事件について真剣な議論がなされています。報復の８０％の支持があるのは、その内容がはっきりしていないことに関係あります。大々的な攻撃によって一般市民が大量に死ぬことになれば、必ず大きな反戦運動がアメリカで起こります。アメリカはそういう国です。

原爆を落とした国という非難がありますが、あれも一般市民はまったく知らされていなかった。一部の傲慢な政治家と軍人によって決断されたものです。日本の一般国民が軍部の横暴に気がつかなかったのと同じです。

情報操作は多かれ少なかれあるものです。しかし、アメリカ国内では、それはどこの国よりももっと困難と言っていいでしょう。先ほどもいいましたが、アメリカにはいろんな団体がそれぞれの利益のために虎視眈々とうごめいています。一つの団体が思うように情報を操作することはまずないと思って間違いありません。

情報操作という意味では、ここでの情報操作のほうが多いのではないですか。気をつけて下さい。

　 あなたは、何様ですか？学者ですか？
そんなにかしこいんですか？あなたも、ここに書き込みしている、程度の低い一人なんですよ。

私は仏教のことは知らないのですが、今年、愛猫が亡くなり動物霊園に眠ることになりました。大乗仏教という教えの霊園です。
これは、人間も動物も死ねば、みな同じ船に乗ってお釈迦様の元に行く（ちょっと表現がおかしいかもしれないけど）というような意味らしいです。
「ノアの方舟」のようでしょう？
私はうれしくて泣きましたよ。
キリストの言葉は時々聖書で読みますが、仏教の考え方も人を慰めてくれるものだと思ってます。

早く返事をくださーい。でももう消えてしまったんでしょうね・・・。
この方の意見は、アメリカのメディアによって洗脳させられた典型的な意見だと思います。在米の方ですか？そうですよね。私もそうです。
・・・確かにイスラム原理主義も恐ろしいですが、同じくらいにアメリカも恐ろしい。

事実だろ。（笑）

信じられなーい！！ 　　 投稿者: santa_strath 　 投稿日: 2001年09月17日
なんなの？！あのブッシュの発言は。戦争するのがそんなに嬉しいのか？あー、嬉しいかもね。戦争して、何かいいことあるかないかって考えたら、アメリカが得するくらいだものね。巻き添えになって、死ぬかもしれない人...
だったら 　　 投稿者: santa_strath 　 投稿日: 2001年09月16日
テロをおこさなくてもいいように、すればいいじゃないんですか？軍事的対策って言いますけど、それをするくらいのお金と力があれば、どれだけの貧しい人を助けられると思いますか？なんの文句もなしに、テロなんかおこ...
戦争はだめだよね！！ 　　 投稿者: santa_strath 　 投稿日: 2001年09月16日
こうやって、今も苦しい思いをしている人がいっぱいいるはずですよね。戦争になってもしょうがないとか、言っている人こそ、もしかしたら自分が被害にあうかもしれないなんてことは、あんまり考えていないと思います。...
じゃあ、また？ 　　 投稿者: santa_strath 　 投稿日: 2001年09月16日
テロの犠牲者の方々の気持ちを考えれば、胸が痛みます。悔しいし、悲しいし、辛いと思います。でも仕返ししたら、それがおさまるんですか？怒って戦争をはじめても、大切な人は返ってこないし、もしかしたら、また一人...
同感です。 　　 投稿者: santa_strath 　 投稿日: 2001年09月16日
自分たちが自由をかかげて、どれだけの人の自由を奪ってるとおもっているのでしょうかねー。
こんなときに、、 　　 投稿者: santa_strath 　 投稿日: 2001年09月16日
どう、言っていいか分かりません。どれだけ、悲しいか分かりません。一つだけうかがってよろしいでしょうか？軍事的な報復に賛成ですか？それとも反対ですか？私は反対です。でも被害にあった方々の気持ちを考えるとわ...

完全に、日本の一部で話されている「想像」のアメリカは君にとっては現実のものなのでしょうね。

（１）アメリカでは、人種差別、カラードについて話すと殺される。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=57227

（２）ブッシュ大統領を中傷するとＣＩＡの台帳に載る。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=57202

などなど。
これは、どこのアメリカですか？

アメリカ在住の方々もこの掲示板を閲覧していますので。

＃この投稿から、私もあなたを「君」と呼ばさせていただきます。

野太鼓： 　 新聞に出てたけど、イラクの布施院君とアフガンのウ〜様が
　　　　　　 特殊関係にあるんだそうでゲス
生徒： 　　 特殊関係って何ぞなモシ？
野太鼓： 　 新聞を読みたまえ。

というのが本当の処です、私は。
確かに、いきつけの文房具店とか旗モノ(?)
売ってるところには、旗モノが無かったし。
欲しかったんだけど。
でも、それが家々の軒先すべてに掛かっているかと
いうとそうでもないし。

平気で、ＨＢＯが映画流してたし。

結局、一括りには出来ないですよね。
ここのBBSの意見と同じだと思います。

確かに、愛国心を震わせて報復、武力行使賛成と唱える人達が多いと思います。アラブ系というだけで、暴行、殺人と行った卑劣な行為も出てきてます。Whitetrashなアメリカ人達には、ホント苛立ちを覚えます。それに伴って、アラブ系の人達がデモも起こしたり。でも中には、行き過ぎ、なにか違う・・って思っている人達もいます。私の所にも、友人から戦争反対の署名やメールが送られて来たり、反対している人達も多いです。比較的、若い年代の方がもっと穏やかだと思います。（私のみた限り）
ただ、疑問に思ったのはそういった意見をメディアが断固として放送しない事です。CNNやNBCは完璧というくらいに情報操作し、国民に愛国心を募らせてるような気がしてなりません。ただやられたらやり返せ！的の胡散臭い報道・・・。私が住んでいるC.Aの女の議員さん一人（Barbara 　 Leeが武力行使反対をしたんですよね。私はただ一人でもこういう人がいてホッといしてます。ただ今はその方に批判する人も多く、擁護が必要とされてるようですが・・・。テロ行為は残酷だと思います。でもただ今のアメリカを見ていると、戦争したくてたまらないようにみえてなりません。あまりにも一方的すぎる・・と思ったんですが、どうでしょうか？

何かのお役に立てばと思い嘆願文の日本語訳と署名の手順をHTMLにしてGeocitiesに置いて置きました。URLは↓です。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3413/
内容に問題等があるようでしたらサイト内のゲストブックまでご指摘頂ければ修正・削除するつもりです。

※時々コピペしてageて頂けると嬉しいです。よろしくお願いします。
　 この署名プロジェクトに協力されている方々にこの場を借りて敬意を表します。

あなたは、幼稚な議論が横行している、、と言っていますけど、ここは、誰でも自由に自分の意見、考えを表現できる場なんです。あなたが、どの意見に対して、幼稚だと言っているのかは分かりませんが、ほとんどの人は真剣なんです。（たまには本当にふざける人もいるみたいですが、そういうのは無視したとして）
それに、ここには、幅広い年齢層の人がいます。ちなみに私は２０歳です。勉強や経験不足で考えのたりない発言もあるかもしれませんが、いろんな人の意見を読んで、勉強したいと思っています。どうか、人を見下したような言い方はひかえてください。

今アメリカでは町中にいっぱい国旗があふれています。お店にも、庭先にも、車の上にも。テロによる犠牲者を哀悼する思いだとか、アフガニスタンへの軍事攻撃への賛成など、市民の様々な思いを表しているそうです。
日本で日の丸を見ると、私はどうしても戦争やナショナリズムというものを思い出してしまうので、こっちでアメリカの国旗を見てもちょっとげんなりしてしまいます。語学学校の授業中にも、なぜかアメリカの国旗と国歌について色々教わりました。国旗を通して国家に忠誠を誓うこと、旗をあげる時のきまり、ナショナリズムと愛国心の違いetc、etc。日本での国旗、国歌に対する私たちの態度や印象とは全く違うので、とても驚きました。同じクラスにロシア、韓国、中国、トルコの人達がいますが、国歌・国旗に対してマイナスのイメージを抱いていたのは日本人の生徒だけでした。みんな「国旗を見ると誇りに思う」など、純粋な愛国心をいっぱい持っていました。世界的に見て戦後の日本だけ、自分達の国歌・国旗に対してマイナス的な人が多いのでしょうか？ちなみに私は国歌は変えた方がいいのではないかと思っています。今回英語で歌詞を意味を説明してみて、改めて「天皇」のことしか歌っていないんだなあと実感したので・・・。
日本で愛国心を唱えても、ナショナリズムと一緒にされてしまうから、それを声高に言う人もいないのでしょうか。私は今のところ、「日本大好き」と素直に言っている人を見たことがありません。でも、今こうしてアメリカにいると、日本のいいところもいっぱい見えてきます。

ユダヤ支配の米国を議論してるのは極論に近いよ。まぁ、別に今回の対米全面テロ問題にしてもその辺の問題が大きいのかい？
米国の問題は、ユダヤ人支配ではなくテロ以前の米国の対中東外交が問題行動ではないのかな？
アメリカを知る貴方にとって、この辺の行動からまず正当化していってください。別に言ってはいるけど、自由主義国家に戦いを挑んで来てる様には思えないけどね。

　 私も、シアトルと、LAに住む友人から、アメリカの様子を聞いたところ、みんな、友人やまわりにアラブ系の人も普通にいるし、彼らと仲良くしようと、そして、自分たちの気持ちを明るく持っていこうと一生懸命だと聞きました。日本では、NY市民の映像ばかりが映し出され、「絶対報復」という声が、とよく聞かれますが、その他の都市や、地方との温度差はかなり激しいようです。

>今はアメリカと強調しているが、少しずつ離れていくようになる気がする。

私もそう思います。

その展開になるのが今後の世界にとってベストでしょう。

今は日本もアメリカに首根っこを掴まれている状態なので、支援も仕方ないと思いますが頃合を見計らって離れるべきです。

勿論、そうなるまで泥沼の報復合戦が展開されるでしょうが・・・最終的にアメリカは世界の求心力を無くしそれを力で繋ぎ止めることも出来なくなり、「アメリカの正義」が決定的な敗北を喫する。

これが、こうなった以上ベストのシナリオだと思います。

横柄と言われても困るな。
それより何故、そう議論を外すのかね？

私は君の質問に答えているのだが、一日系アメリカ人が指摘するところの、自虐的

　 典型的な「アメリカ正義」

という物を教えていただきたい。また、

＞米国がゲーム感覚で有色人種を大量に虐＞殺された事実を正確に報道されることは＞ありません。

これは本当かい？
講釈士(?)じゃぁなかろうねぇ。

なんちゃって

　 日本の原子炉に、そのような工夫がされていたとは知りませんでした。
　 ただただ、ここ最近、ずさんな管理が目に付き、危ないなあ。と感じていました。
　 昔、（10年位前）広瀬 　 隆さんでしたっけ？原発や、ユダヤの事などに関する本をだされて、ベストセラーになりましたよね。あの人の、講演会で、そのように言われていたので、その話を信じていたんですけど。

アメリカ在住です。
私の知る範囲、アメリカ人は決して報復（戦争）を望んでなんていないです。
皆「もう嫌だ、何てことになったんだ」と
とてもブルーになっています。

アメリカ政府の様子は日本での報道どおりだと思いますが
一般市民は一人歩きしているブッシュさんにとても不安を感じていてます。

とは、具体的に何なのでしょうか？ユダヤ人が迫害をうけて、そのあとイスラエルの建国までは流れがだいたい分かるのですが、どうも、いままで宗教、歴史について勉強が不足しているようで、なぞがおおいんです。すみません。

＞キリスト教もイスラム教も、本来異教徒に対してはかなり残酷な宗教ですよ

　 ‘本来’はそうではなかったんではないでしょうか？

　 キリストは“汝の敵を愛せよ。”ですし、マホメットは、キリスト教徒を「経典の民」として保護しましたし。

　 また、「コーランか剣か」、というのもウソで、実際は 　 「コーランか税金か剣か」というのが本当みたいです。

　 つまり、イスラムに改宗しなくてもいいけど、なら税金払ってね。改宗も税金もいやなら‥‥‥ってことだったようです。

> 日本が湾岸戦争の支援の遅れを、今回ここぞとばかりに自衛隊まで派遣し、
支援するなど、時代の流れを知らない能無し政府だと今後言われそうだ。

私も当初から気になっていたんですが、湾岸戦争と今回の対テロ報復は
構成要素が全く同一ではない。と考えます。

日本政府からは「湾岸戦争の時の失敗を繰り返したくない」という言葉
が多く聞こえますが、本質的に異なる事態を比べても意味がなく、一度
頭の中から「湾岸戦争」をはずし「テロリズムとの対決への貢献」という
視点から「国際貢献」を論じていくのが本筋ではないかと・・・。

いろいろ投稿を見ていますがあまりに幼稚な議論が横行しているので意見します。

戦争は悲惨なものです。報復しろと叫んでいるアメリカの若者の中にはそれがわかっていない者も多いでしょう。しかし、時には戦わなければならないこともあるのです。報復反対、戦争反対と叫んでいる人達は、自由と安全がただで確保できると考えているのですか？イスラム原理主義者達が、どれほど危険な団体かわかっていますか？彼等にしてみれば、日本もアメリカも悪魔の手先です。なにもしなければ、彼等はいずれ核爆弾を手に入れ、自由主義国家に戦いを挑んで来ます。彼等が主義のためなら人命など犠牲にしていとわないことはすでに明白なはずです。

戦後、日本はアメリカに与えられた自由と安全を甘受してきました。ここで反米をとなえている人々もその例にもれません。アメリカがすべて正しいと言っているのではない、どこの国も過去さまざまな過ちを犯して来ました。しかし、だからといって、ほうっておけば２１世紀最大の脅威となるイスラム原理主義を放置せよという議論にはならない。いいですか、これはアメリカだけの問題じゃない。自由主義国家のすべての問題です。

アメリカを知らずにアメリカを語る人々が多すぎる。ここでいくつかの誤解を解いておきたいと思います。

まず、ユダヤがアメリカを支配しているというのは嘘です。ユダヤ民族は少数民族であって今でも米国内で差別の対象となっています。ユダヤは一般的に教育水準が高く、団結力が強いので、メディアや金融に力を持っているというのは真実です。しかし、米国を支配しているなどとはとんでもない誤解です。

続く。。。

自国としての政策を持たない事を全世界に証明しているようなものだ！！Ｆ！またぞろお金による支援湾岸戦争での海部内閣愚行を踏襲お金ではなく物見遊山ではなく倒壊現場に復興の手をさしのべるべきではないのか？戦争戦争で元気が出るアメリカと戦争戦争で疲れていく日本ばかばかしい！！！

あのね、君が反論できてるのはそもそも、君の最初の議題の矛盾を感じない範囲のレスにでだよ。テロリスト殲滅の為の武力行使に反対だと別にテロ肯定するわけでないだろうに。自分が書きつらってる文章にかんしては米国は責任はねぇよ。だがね、君が書いている「対話で・・・には人が居る」に関してもね。許せないって人もいるんじゃないのか？
例えば、
米国の対中東政策は問題だらけ、パレスチナは問題の中心国。国際的話合いしようと行動おこすも何を言っても米国の国連での拒否権発動で上手く行かない。和平は努力するもののブッシュに変わって何もかもイスラエル擁護されるのでは和平などおぼつかない。なぜそこまでして米国は我々の生存する権利を脅かすのだろうか？
誰に何をどう訴えれば良いのだ？我々は住む家を追われ難民として暮らしてゆく運命なのか？
同じ疑問をもち行動を起こそうとする仲間が居るらしい。私は彼らに参加し自分たちの国を取り戻したい。

テロ組織や、原理主義でもない人間にこんな感情を持ってる人が多く居ることも居るんです。君は片側の意見だけしか見られていない以上、パレスチナに1万人以上居るラディン支持者が単なる洗脳でしか捉えられないでしょうね。

まぁ、今回のテロが米国の責任であってもテロは肯定できるもんではないよ。米国を批判するのと、報復反対するのと、テロ肯定はどれも結びつかないもんだよ。個々として自分の考えに基ずいて各人が組み立てているだけ。君の言う論法は木村太郎の言う事にそっくりだよ。

素晴らしいご高説に感謝しています。心が洗われる思いがしました。
おそらく、これを読めばみんな穏やかな気持になり、希望を持つことができるでしょう。
私自身は宗教をもっておりませんが、聖書の中の含蓄のある言葉には啓発されることしばしばです。
中でも「鳩のように純真に、蛇のように聡く」（こういう言い回しだったように記憶してますが、間違っていたらごめんなさい）という言葉には惹かれています。

　 ところで今度のテロ事件ですが、osama bin laden氏はまだ首謀者として特定されたわけではないのに、なぜブッシュ大統領はこうも素早く名指しできるのでしょうか。

※ひとつにはエシュロンの存在だと言われますが、osama bin laden氏自身はエシュロンの仕組みを知っていてこれを警戒していたといいます（なにしろ、彼はCIAによってテロリストとして育てられた人です）。

考えられるのは、1998年2月の米国に対する聖戦ファトワー（教令）を行ったため、現段階で一番の「クロ」となっているということだけです。
しかしながら、もし、このファトワー（宣戦布告に匹敵しますが）を、他の反米勢力が利用していたとしたら（一説によるとイラクのフセインの名があります）、一体どうなるのでしょう。

もっときちんとした証拠がない限り、彼を＜殺害（ブッシュ大統領は彼をもう死体にするつもりでしょう）＞するのは早計だと私は思っています。
「魔女狩り」になってはならないと。


今度の事件で、宗教は特に関心を集めました。そして、アメリカがこれまでにやってきたことも。


はからずも私が確信したことは、この世には事実を隠して自分たちに都合のいい世界をつくりだしている人がいるということです。

彼等が天国に入るのはどの宗教であっても難しいでしょう。

これからの人生を大事に生きていきたいと思っています。
ありがとうございました。