対米全面テロ

テロ事件そのものに関して考えるには他の場所の方が適している気もしますが、道徳の授業という事を考えれば、この掲示板そのものが人間の道徳を考えるのに（反面教師として）いい教材になると思います。

なぜ感情的で不毛な議論が起こってしまうのか、どうしたら建設的な議論が出来るのか、それらを考える事はテロや戦争について考えるヒントになるかもしれません。

生徒の皆さんにはここの発言を読むだけでなく、せっかくだから自分たちの色々な考えをここで発言してもらいたいですね。
自分が意見を述べたり行動する事が世の中を変える事につながる、という発想を若い人たちに持って欲しいです。
ただし、読むのと違って投稿する場合はくれぐれも慎重になった方がいいでしょう。

参考に、私が投稿の際に心がけている事を書いておきます。これが絶対いいというわけではないので、皆さん自分なりにルールを考えてみるといいかもしれません。

・大勢の人間に見られるという自覚を持つ
こういう掲示板は、仲間内でのおしゃべりをする場ではありません。
無駄な発言でも何万人もの人に読まれるのだという事を意識しましょう。

・充分推敲を行う
明らかに文法が間違ったり誤字脱字があったりする発言は、いくら内容が充実していても説得力が感じられません。
投稿前にほんの５，６分確認する手間を惜しんではいけません。
私自身国語力には自信がありませんが、大勢の人間に見られる文章を書くのだから、少しでもまともな文章になるように努力しています。

・チャットと勘違いしない
パソコンの前にずっと張り付いて頻繁に短い話し言葉で相手とやりとりを楽しみたい方は、この事件に関するチャットルームがどこかにあるでしょうから、そこを利用しましょう。
書き言葉を使って、ある程度まとまった文章を書くように努力しましょう。
ダイアルアップ接続の方は、一旦接続を切って、発言内容をまとめてから再接続して投稿するようにしよう。

・真面目な議論では言葉づかいに気を付ける
「だからー」とか「だからぁ」のような書き方は相手を見下した印象を与えます。
「絶対」という言葉をやたらと使う人は信用されません。
「（笑）」や顔文字などを真面目な議論の中で使うと相手は馬鹿にされたような印象を受けます。
等々。

・夢中になりすぎない
議論が白熱するとつい熱くなってしまい、パソコンの前に張り付いて、ろくな推敲もせずに投稿するという繰り返しになってしまいがちです。
どんどん膨大な発言が追加されていますが、発言番号を控えたり、検索機能を利用すれば見失う心配は無いのですから、あわてずに、しばらく間を空けて冷静になってから投稿しましょう。

・タイトルは具体的につける
膨大な発言があるので「とりあえず」「だから、」「教えて下さい」のような本文の内容が推測できないタイトルはやめましょう。
ただ単に「ビル崩壊」とするより「なぜ激突後短時間でビルが崩壊したのか」のように具体的なタイトルにした方が良いでしょう。
本文の先頭の部分をタイトルにするのは少し安直に思えます。本文全体を要約できる言葉をよく考えてタイトルにした方が良いでしょう。

・以前の発言を読んでおく
最新の発言5ページ分ぐらいは内容を全て見るか、タイトルを参考にして拾い読みしておきましょう。
興味のある言葉で検索しておくのもよいでしょう。
以前に似たような発言があって重複してしまう場合、自分の言葉でまとまった文章を書けるのであればそれなりに発言する意味はありますが、出来なければ無理に発言する必要もありません。

・下劣な投稿は無視するのが一番
いわゆる「荒らし」発言は無視してしまうのが一番です。荒らしをとがめる正義の発言も、トピックのテーマに関係なければ荒らしと五十歩百歩でしかありません。
明らかな荒らしでなくても、汚い言葉や乱暴な書き方の発言には説得力が無い場合が多く誰の共感も得られません。ムキになって反論するよりは無視してしまう方がいいかもしれません。

前の文についてです。

飴飴フレフレーもっとフラン界！

やっぱそう思いました？
アメリカ合衆国報道官とかいうたぐいの言葉もワタシ、ハリウッド映画なんかで知ったんですけどねエ。
しかし、少し前までこういうニュースしか見れなくて、国民かなりＴＶに煽られてたんだろうな。結局、ワタシ含め田舎者だったのね。

でもオ、ＩＴ革命（ちょっと死語）のおかげでこういう掲示板見れて、ホント良かった。

でも、戻るタイミング良すぎるかな？関西潜伏ってのも怖い。あんまり変な事書いたらヤバイか

トゥルーパーも、大変ですね。


☆訂正

スターウォーズ１４→スターウォーズ計画１４です。

地上戦では最強をほこる旧ソ連、
ロシア軍でも敗北したゲリラ隊
に、いままで歴史上そんなに強
くはなかったアメリカ軍が勝て
るのか？

そうすると、限定的な小型核を
使って、形の上では、ゲリラ
政府をせん滅し、ラディン氏も
爆死したとされるも、国際的に
アメリカは犯罪者としてさばか
れはしないまでも、批判が続出
し、オリンピックは、日本も含
めて参加国が少ないものになる。

テロに対抗するアメリカの行動ばかり報道されているけど、このテロがおこったか解説している報道ってどの程度してるの。
ラビンが犯人という雰囲気だけど、どの程度の証拠なの。
ブッシュは自由に対する挑戦としてるけど、単にアメリカに対する復讐じゃないの。
アメリカが悪かったことってたいして報道されていないよね。
タブーなのかな。

報復賛成80％と言っても、全ての人が
「一般市民が巻き添えになっても良い」
と思ってるわけじゃ無いと思いますよ。

どのくらいかは分かりませんが、
「一般市民の犠牲を最小限にしての報復」
を望んでる人も多いと思います。
数日前に新聞で読んだ限りでは「已む無し」が60％でした。
その60％にしても、「無差別に」って考えてる人はそれほどいないのでは。

報復にでた場合、一般市民の犠牲は必ずあると思いますけどね。

僕としてはタリバン政権が、ビンラディンを引き渡してくれることを望んでます。

一般市民の犠牲は出したくありませんが、
かと言って犯人をほっておくわけにいかないし・・・。
何か他に良い方法があればいいのですが・・・。

himitaraさんがおっしゃる通り、
外交でしか問題は解決しませんね。
それもアメリカがすべきことです。
報復すれば争いは何百年も続くことになると思います。もうすでに何十年と続いていますが・・・。

　 本筋とは関係ないかも知れないけど……
　 スポーツはお好きですか？ 　 オリンピックなんかで、自国の国旗が掲揚されるのを見たり、国歌が流れると誇らしい気持ちにはなりませんか？

　 自分の国を誇れるというのは素晴らしい事だと思いますけどね。すくなくともその逆よりは全然いい。
　 おっしゃられてる映像がどの映像なのか分かりませんが、ブッシュ大統領がテロ跡の現場を訪問した時の映像なら、あれで現場の作業員の志気が高まったんではないでしょうか？

>実戦経験もくそも、何でも本気でやらせたら、日本人とドイツ人の右に出る人種なんていませんな。
アフガン人は正しい。
彼らは殺すべきではない。
むしろ、アメ公に煮え湯を呑ませて、ここ百年間にやりたい放題にしたことへの自省を気づかせてやらねばなりませんな。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

「は？？」
どう言った根拠で？何を言いたいの？

中馬っ鹿！

☆私は、グローバリストです。

テロを支持する民衆に対してのデモンストレーションって訳ですな。
しかし・・オウムとイスラム原理主義を例え比喩であれ同系列に並べた自分が恥ずかしい・・

ちょうど今同じような内容の文を小泉さんに送りました。

タイミングよく。。誰かが戻って来てたから。。ちょっと不気味・・偶然ならいいけどね

たしかに意味はあるかもしれませんが、
打ち落とされたことを知った人たちは
「やっぱり彼等は人間じゃじゃない」
「最初から話の分る奴じゃなかったんだ」
という反応が起こって余計世界に怒りを呼ぶかもしれませんね。
打ち落とされた人こそ英雄になれますが、
火に油を注ぐ結果を招くことにもなるうることだということも考え下さい。

しかしその話は平和のスローガンとしては非常に有効ですので世界に広めることはよいことだと思います。

事件直後に、一部の報道で日本赤軍の名前が、あがってた。
もし、日本赤軍がやったら、ブッシュは、日本の赤軍の拠点を探し出して、爆撃するのかな？

ラディン氏が、アメリカ当局の
前に、パキスタンを通じてなど
の手段ででてくる。

さて、ブッシュはどうする。

（わたしは、このシナリオ、
もしラディン氏が狡猾であれば
最もあり得る話だと考えます。）

まず、私個人の意見としては今のアメリカの対応については反対です。ブッシュ氏はこう明言しています。（正確ではありませんが趣旨はあってます）
『関係のない庶民を巻き込んででも報復はする』
これは、アメリカで起きたテロと対して差はない事だと思います。ブッシュ氏はいくつかある報復行為の中でも憎しみ、悲しみ、被害者を一番出す愚かな選択をしました。テロ実行犯になんらかの報復なり制裁（国際法に照らし合わせた）というのなら賛成です。しかし、このブッシュ氏の選択の中に当人の主張する『正義』はないと思います。

今回の事件には全く関係ないよな・・？

すんません、この二つのコメントは前後が逆だったかも、、TVではそういう順序で紹介していましたので、、、

まあ、「テロを生まない世界情勢」を作っていくことを念頭に置いた外交っていうのは、当事者と考えられているラディンを捕まえるか、殺すなりしてからでしょうね。
その気があればですけど

昨日、テレビでフランスの救助隊が出てた。日本政府は、事件直後に救援隊の派遣を申し出ていたのに、断られた。
そういえば、パウエル国務長官が、記者会見で、各国首脳の名前をあげて、感謝の意を表明していたが、小泉総理の名前はなかった。カナダのクレティエン（だっけ？）首相は、3回も呼ばれてたのにね。
湾岸戦争でも、3番目に金を出したのに、日本は何の貢献もしてないとパパ・ブッシュは、考えてるのかな。
クウェートも、戦後の感謝を各国に表明したのに、そこに日本の名はなかったそうな。
なんで？
やっぱり、ブッシュ父子は、日本人を含む有色人種を同類とは見たくないようだし、世界的にも、日本は、所詮、東の果ての黄色いサルとしか思われてないようだ。

久しぶりに感動してしまった…
涙涙 　 俺も誇り持とう。
俺だって日本人さっ♪

そうですよね。いつもこの平和な国（他と比べて）に人一人殺されれば大いに悲しむのに、一部の頑固なアラブの政治家の政策に従うしかないアラブの国民は犠牲になっても仕方がないなんて認めないですよね。絶対に。

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が如し！

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で脱出しろ！

＞ところが日本にある畑（花畑等を含め）を利用して人間一人当たりの一日に必要なカロリーから必要な穀物をあわせて考えるとどうにかなるらしい。

どういう計算でそうなっているのかわからないので、すぐには何とも言えませんが、それって、全てを穀物畑にするって事？野菜は？空き地はすべてはたけと同じ様に作物が育つと言う前提でしょうか？
そういう前提ならばあるいはカロリーだけは確保できるのかも知れませんが、実現可能なのかなあ。

餓死者も出た第２次大戦末期の食糧自給率よりも、現在の食糧自給率は比較にならないほど低いはずですよ。農地は減っているし、人口は圧倒的に多いし。そう考えるととても自給可能とは思えないけどなあ。

＞ちなみに今の食料政策に対してもっと具体的な案はありますか？

人口増加、砂漠化、温暖化、世界的な水不足（相当に深刻です）、森林破壊による気候の不安定化や土壌の劣化、アメリカなどの穀倉地帯の土壌流出などによる生産力の低下などを考えると、近い将来、世界的な食糧危機はまず避けられないことだと思います。（戦争だとか報復だとか言ってられるような状況じゃないんだけど、本当は・・・）

そうなれば、何が大切かと言えば、まず食糧を確保することと、食糧をめぐって怒るであろう戦争から自国を守る事だと思います。
だから、食糧政策は、国防と並んで最重要問題として位置づけるべきだとおもいます。農業を保護するような税制の変更も必要でしょうね。

まあ、もうすでに贅沢はいってられませんね。第２次・第３次産業はある程度犠牲にする必要があると思います。いままで、第１次産業を犠牲にしてきたように。全ての両立は無理でしょう。

ある意味でライフスタイルをある程度変えるくらいのつもりでないと難しいと思います。嫌でもいずれそうなると思いますが。
なにしろ中国人が全員日本人と同じくらいの生活をするようななったら地球をどっかから１,５個持ってこなくてはいけないくらいの生活を日本人はしてますから。これは必ず破綻します。

具体的には、まず減反政策はやめるべきだとおもいます。そして国家政策として米食を奨励する。日本の文化を尊重することも広い意味で有効でしょう。国がその気になればかなりいけると思います。

アメリカから遺伝子操作をした安くて怖くておいしい米が入ってこないようにする必要もあるとおもいます。
そうすると貿易摩擦とかで、アメリカはまた力に物を言わせて圧力を掛けてくるでしょうから、外交問題も絡んでくるのでかなり難しいと思いますが、やらなくてはいけないことだと思います。だって、日本人の命に関わることですから。

それから、ドイツでは家庭菜園による野菜の生産が全生産量の１〜２割に達していると言う話を聞いたことがあります。これは
生ゴミを地方自治体が回収し、堆肥にして市民にほぼ無料で配るなどの成果ときいています。これは日本でも取り入れることができるでしょう。

とにかく食糧政策を根本に据える必要があると思います。だって、食べることは生きる根本ですからね。

あまり、具体的でなくて申し訳ないのですが、専門家でないのでご勘弁を。

「戦争があるから、平和のありがた味が解るんじゃねーか。」
と、言っていた人がいたけど、こんなことを言えるのも、平和だったからでしょうね。日本が。
このまま、赤信号を渡ったら・・・。

日本は決して、アメリカの下僕にはなりえないという意志、信念を世界に示す。


ドイツ人と日本人はお互いに、敬意を持っています。

最近ではフランス人も日本人を、並大抵ではないと見なしています。

当たり前です。日本人は真面目で、真剣で、バランス感覚を持ち、教養が豊かです。

石油マネーの牙城が揺らぎつつある、今、日本人は万難を排し、自らの立場、在り方を示すときがやって来たと思います。

そのためには、一刻も早く、出来る人間を先頭に立たせ、日本人としての誇りを鼓舞できる、迷いの無い国家を世界に示さねばなりません。

もちろん、それは途中経過の姿に過ぎません。

世界のリーダーに成ることは出来なくとも、完成度の高さで見本を示すことは日本人の優秀さを持ってすれば、必ず出来るはず。

もし日本を国連の敵国条項から
削除してくれたら日本は初めて外国に
派兵できるんですよってアメさんに
言ってやったらどうかな？中国と韓国が
反対したら自衛隊は彼らに悪いから
派兵できないってね。
チョー(←死語??)安易に考えてみました。

きっと2ちゃんねるでいじめられたカワイソウなサヨクの子なんだろうな。(Ｗ
自作自演もしているし、かなり根性の汚い子、というか、哀れな子だな。

そういったテロもあり得ると思います。
仮に米国本土で核爆発が起きても諸外国（特にイスラム圏）への被害は、爆発の規模にもよるが少なくて済みます。
逆に米軍は使い辛いでしょう。なにせアフガンはユーラシアのど真ん中ですから。

それでも米軍が使ったら・・問題はそこなのです。

なんかアメリカ寄りっぽく感じますよねぇ(^^；

報復に関しては同意見といいたいけど、自爆テロを指揮する人間に対して報復しても悪いことじゃないんじゃないかな、ただやり方はいろいろあるし、ブッシュ政権の力量が試されるとき、特殊部隊を使って失敗するような予感がする、、、

パトリック・ペクストン著「大統領の戦争」実業之日本社によれば以下の通りです。
但し、この本が書かれた91年4月の時点では最終報告が出ていません。
ですからおおよその金額とお考え下さい。

ブッシュ大統領(パパ・ブッシュ)の予算担当官は4月に議会へ、「砂漠の盾」「砂漠の嵐」作戦で総額600億ドルかかっただろうと報告しています。但し、アメリカ議会の試算では、総額は戦後処理を入れて400億ドルにしかならない。
アメリカが連合国から受けた援助は現金その他で550億円にのぼる。
日本が支払ったのは現金、ローン、援助の形で130億ドルで、このうちアメリカには110億ドルを現金で支払った。

いろいろあいまいな部分があるのは、ひとつには周辺諸国への援助の問題が入るからです。
アメリカの計算にも、債務の帳消しや援助を入れているのか、よく判らないところがあります。

それにしても、アメリカ議会の一部やドイツから、パパ・ブッシュは戦争で金儲けをする気ではないか、と言われたそうです。

アメリカに支払った国で金額の多いのは、

クウェート 　　　 155億ドル
サウジアラビア 　 135億ドル
日本 　　　　　　 110億ドル
ドイツ 　　　　　 66億ドル

です。

もし正確に知りたいのなら、アメリカに聞くのが一番よいのではないでしょうか。

以上です。

あれェー、ＮＨＫって日本の国営放送ですよね。たしか定期的に聴取料も集めてるものねえ。
それにしては、深夜流してるのブッシュさんの事ばっかりなんですけど。おまけに映像右下にａｂｃとか会社名入ってるのばっかりだし。まあそれはそれでいいんだけど、何故ってニュース見たいから・・。

でも、ＮＨＫってまるでアメリカ政府の広報部みたいに感じてしまう私って、頭おかしいのかなあ。最近、ＮＨＫのニューヨーク支局長って人、アメリカ合衆国の報道官か何かに見えてきてしまった。（深夜の放送の事ね。）

＞ちなみにラディンは「アメリカとその国民を殺せ」と言う一方で「中東への干渉を行う政府を支持しないでほしい」（細かい部分は忘れた）といったような事をアメリカ国民に対してコメントしている。

おまえを殺すぞーって言う一方で
俺を助けろーって言ってるようなもんやね。

まあまじめに書くと
これからは「テロ撲滅」だけでなく
「テロを生まない世界情勢」ってのを
作っていくことを念頭に置いた外交を考えてほしいもんですな。
まあ今やるといかにも「テロリストの脅しに負けた」って見られるし
すぐには無理だろうけど。

これは非常に難しい！
まず、「民族」としてのユダヤ人は存在しません(これは「民族」の定義上の問題です)。
また、ユダヤ教徒＝ユダヤ人という図式は当てはまりません（哲学者フッサールはユダヤ人ですが、同時にキリスト教徒でもありました)。

…この件を話し出したら論文の一つや二つは簡単に書けますので、本題をさっそく。

１：ユダヤ教徒である。
しかし、ユダヤ人でキリスト教徒の人もイスラム教徒の人もいるわけで、こういった意味ではこの分類は有効ではありません。

２：血縁的・人種的分類
おそらく、こちらが正しい分類でしょう。しかしそうなると、「どうやって見分けるんだろう？」という疑問も発生します。

「ユダヤ人」の概念は歴史的・地域的または宗教的要因でさまざまに変化します。一般には(２)が分類上もっとも適切だと思いますが、明確に「ユダヤ人」と分かる特徴を彼らが持っているわけではないのです(割礼はキリスト教徒は行いません)。

今回のテロ事件が起こるまで、
”アフガニスタン”の歴史について
あまり興味も知識もなく、
色々調べてこのサイトを見つけました。
こんな見方もできるのだなと
考えさせられました。

http://www.faireal.net/

多くのマスメディアは連日、
これからの軍事行動にアメリカが
どう出るかが、焦点になってきていますが
自分の中でアメリカ（政府）の行動に
疑問点が増しました。

皆さんはどう思われますか？

＞アメリカでもテレビあるいは街中で反戦の意見はあります。
＞盛んなディベートが見る事が出来ます。

そうなんですか。ありがとうございます。
「反対意見を言えない雰囲気がある」とか
日本の報道の「8割以上がブッシュを支持」とか「民間人の犠牲も仕方がない、と何割かのアメリカ人は思っている」などなどとしか聞いていなかったもので、
「なんでそんなにアメリカって歪んでいるんだろう」と思っていました。
やっぱり反対意見もあるんですね…


でもそうなると結局一般的なアメリカ人は、自国のこれまでの中東に対する政策をどう思っているのかが、とても知りたい。
テロのニュースが報道されて「それみたことか」と思う人々がいたことを、どう受け止めているんだろう…