対米全面テロ

レスってしまった。

まだ甘い。（猛省）

　 ちょっと前にも書き込ませてもらいましたが、何度でも言っておきたいのでまた、書き込ませてもらいます。
　 私は、私と同じ学生でイスラム教の人がいます。なかなか、いいやつで宗教の話やら習慣の話をしましたが、尊敬するに足る人間でした。
　 今回のアメリカ同時テロにおいて、イスラム教やその周辺に住んでいる人たちが皆狂信者であるように感じる人たちがいると思いますが、もちろんそんな事はなくイスラム教のごく一部のほんの一握り人たちが起こしたものであると思います。
　 アメリカでは，イスラム教やその周辺の人たちに対する嫌がらせや暴力などが行われているようですが，そのようなことは絶対に止めていただきたいと思います。
　 また，日本の報道もどうも偏っていてこのようなことにあまり触れていませんが，どうか分かっていただきたいものです。

片がついてどうなるというのです？
何に片がつくというのです？
相手を殺して気がおさまるということですか？

私たちは平和な未来のために努力すべきです。
今回のテロもビルにどかんとぶつかって片をつけるいう安易な
意志が引き起こしたのではないのですか?


投稿者: pcpw356 2001年9月17日 午後 5時25分
メッセージ: 46293 / 46297
　 テレビを観ていると、偉そうなコメンテーターがまるで他人事のように話をしている。全く腹が立つ。日本人も多数殺されている。これは日本への戦争だ！ラディンをかくまうテロリスト・テロ国家、目には目を！報復すべきだ。 　
　 よく、軍事アナリストと称す人が、第二のベトナムとか言っている。アホか！ベトナムは旧ソ連・中国が武器援助を行った。今回はそんな国は何処もない。彼らにはろくな武器はない１週間で片が付く。

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こういう人は。
過激なことを書いて、みんなに責められたいのです。死ねだの、カスだの言われて喜んでいるのです。

こういう人には、ノーリアクションが一番効くとおもいますが。

だから、ぶっしゅくんは
はやくこうげきしたいのよ。

こりゃまったくの他人事だな・・・

ラディンは少し前のインタビューでこういってるよ。
「大規模な攻撃をして、アメリカ軍を戦場にひきずりだしてやる」
と。。つまり、いまのところラディンの思惑どーりに進んでるね。

さっきからちょこちょこ問題になってますが、悪いのはテロリスト。イスラムカラーって問題にするのは変じゃないですか？なんか、ワイドショー的。

ここの掲示板を読んで日本を判断するとは、狭い人ですね。思わず笑ってしまいました。失礼・・・。

>国内で構わないから、公開の、そして多くの国やその国民が納得できる手続きで
>裁判にかければ良いのです。

仰ることに完全に同意します．

そのためには，我々は世界を分断するような
軍事的報復を望まないという声を微弱ながらでも
あげなければと思っています．

仰ることに完全に同意します．
しかし，問題はアメリカがそうしているかどうかなのです．
今回，多くの罪のない人々が死に，多くの憎しみが生まれています．
その感情は理解できるものであり，同情は禁じ得ません．
しかし，そうした中で，「感情」に押し流された決定を，
もしくは，軍事的力を過信した決定を
アメリカが行なえば，それは，
「多くの国やその国民が納得できる手続き」
とはならないかもしれません．
そのことを心配しているのです．

「報復は報復を」が愚かな論理であるということも
「法」が，その論理の暴走を克服しようとしたもので
あることも，全く同意します．
しかし，やはり問題は，アメリカの決定，
テロリストたちの行動がそれに従ったものとなるかどうか
ということなのです．
テロリストには期待できないので，アメリカの
冷静な判断を願っていますが，アメリカがナイーブに
法にしたがった行動をしてきたとも思いませんし，
今回するかどうかも怪しいと思っています．

私は，報復反対の署名サイトの紹介を何度か，
ここにアップしてきましたが，
そこで求められているのは，法にしたがった正義
を行なって欲しいと大統領に訴えているものです．

人それぞれ考え方は違うよ。

自分自身がそうならそれでいいし、

反論だ〜と思うなら、それはその人の考え方は別思ってるからであって、それはそれでいいと思うよ。

それに勉強になるし。

私は誰も反対しません。

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ずーっとアメリカに同情していたけど、最近、どうも怪しい気がしてならない、何が怪しいのかは大きな声で言っていいことか分からないから言わない。経済状態も落ち込んでいたし、あの人は、あの人の息子だし、戦争になれば軍事産業が活発になるし、喜ぶ人が多いんじゃないか？ラディンにも国民大賛成のもと、堂々と攻撃（殺害）できるし、邪魔なものを排除するためにもしかしたら.....。わざと....？まさかね。

まず、私のまとまらない意見を読んでいただいてありがとうございます。
ただ、「何もしない、出来ない」と何も考えてないでは随分違うと思います。
極論では同じかも知れませんがその「何か」の度合いにもよると思います。
国の為に何かをするとかでなく、今回犠牲になった人のご冥福を祈るだけでもいいと思っています。
数回ですがこういう書き込みをして今回のこの掲示板でも同じ人間の考える事なのかという言葉や写真が飛び交う中で貴方とこういう話が出来てよかったです。
fumi1977akiさんはちなみに何かをしようと行動にうつしていますか？

　 ヤクザ、マフィアよりたちが悪い 　 こんな馬鹿ども即刻抹殺だ！ 　 アメリカ頑張れよ！

他人事みたいにいってないで、おまえが行け。

目には目をって、んじゃ、カッターでも持ってアラブ諸国行きの飛行機にのればいいやん。。こんなとこで発言してないでさ

私も、今のところは日本でのテロの可能性は低いと思います。
なぜかというと、本当に“自由世界への挑戦”とは思えないから。やっぱり、アメリカへの報復としてのテロとしか見えない。
ただし、アメリカへの全面支持をすると首相が言った以上、その出方によっては先のことはまだわかりませんけど…。

この調査結果を呼んでお２人が論議を戦わせています。
この中でたびたび「常識」という言葉を遣っていますが、世界の人々すべてが是とする常識なんてこの世に有り得るのでしょうか？
軍事報復は確かにいたずらに無関係の人々を死に至らしめる行為なのかも知れません。
しかし戦争という行為は未だに世界のあちこちで起こっている現実です。
ヒトが形成した社会が発祥してから歴史がすすむところに必ずといっていいほど、争いは存在しました。
だからといって、報復を肯定するわけではありませんが、私たちに完全否定する権利もありません。
なぜなら当事者ではないからです。
私だってもし親愛なる誰かをこの事件で失っていたら、関わる者すべて殺してやりたいと思うでしょう。その思いに他人が良識だ支援だ言われても耳も貸さないでしょう。私は怒りに満ちているからです。
私たちは全世界すべての人が平和な暮らしができることを無理だとは思いつつもどこかで望んでいるはずです。
だから私たちがその怒りに満ちた当事者のかたがたに出来得ることは、その解決方法を決断するための材料を提供することのみです。
今回の事件もイスラムの常識とアメリカの常識がぶつかった結果といえば極論かも知れませんが、お互いに自分の母体を信じて行動した結果にほかなりません。
今回の事件は悲しい出来事ですが、僕たちは少しでも早く事態が落ち着くことを祈って、解決の糸口になるかもしれない材料を提供して行くべきなのではないでしょうか？

でも 戦争止めようかなと思っていたケネディさんは暗殺されちゃったじゃん。

戦争したいのは軍事系企業のせい。

中途半端な奴は何も出来んのだよ。

無謀な行動に出るのは、利巧と勘違いしている。

とんまなお人のことだよ。


もちろん strickland301のことを言っているのではない、

君は私と同じ中途半端野郎だろうから

全くそうですね。ご指摘ありがとうございます。

今はアメリカ人も感情的になってるだけだと思います。もう少し時間がたって冷静になれば反対の人も多くでるのでは？

ベトナムの時は、ソ連が北ベトナムを後押しし、ソ連のアフガン侵攻の時は、アメリカ、パキスタンが裏でアフガンを支援していた。今回オサマビンラディンを支援する
大国はないから、何とかなるのではないでしょうか？ご意見ください。

「日本に、憲法第９条をもつ資質はない。明確な平和の定義、方針、主張もないのに平和主義の立場を誇示するのはみっともない。」

かなりアイロニーが含まれいますね。


徹底討論！！ＢＢＳ
http://www.be-site.co.jp
「同時多発テロ」トピックにて

ソ連に対抗するためにＣＩＡが教育したからたちがわるいと思います。

身内が戦っているようなもので、手強いです。とくにアメリカ陸軍がゲリラ戦などやったら、絶対不利です。

ＣＩＡはトンネルの作り方や戦術など、いろいろと教えてしまっています。

別にマニュアルだって1冊しか持ってなかったわけじゃないだろ。
最重要な1冊はもってったんだろーーーー。

＞そのためには，我々は世界を分断するような
軍事的報復を望まないという声を微弱ながらでも
あげなければと思っています．


仰る通りです。私も軍事的報復を望んでいるわけではありません。
このまま、ビンラディンをアフガンが素直に引渡し、更にテロ行為が殲滅されればそれにこしたことは無いと思います。
しかし、私にはそれが現実的に可能だとは思えないということです。
仮に、今回武力行使をせずに解決したとしても、別のテロ集団が再び行う事でしょう。その警告の意味をこめての強硬手段は必要ではないかと思います。
それと、これは他のレスにも書いたんもですが、私は「米国＝正義」だとは思っていませんのでその上にたっての発言とご理解願います。

私はこれを読んで国際世論をつくることの大切さを痛感します。「文明の衝突」となれば、解決策は「人の命」のかけがえのないことに気づくことしかないと思うのです。Yahooで見つけた中央日報ですが、有意義な見解ではないでしょうか？

【社説】戦争は最後の選択だ
　 戦争が秒読みに入った。ブッシュ米大統領はワシントンとニューヨークに対するテロ攻撃を「２１世紀最初の戦争」と宣布し、「あらゆる手段を動員し、必ず勝つことを固く決意した」と語った。国内と海外駐屯の米軍が全員、非常待機状態に入り、予備軍の動員令まで検討されている。戦争は既に戻れない川を渡っており、ブッシュ大統領の攻撃命令だけが残された状態だ。世界が息を殺して不安な視線で米国を注視している。

世界唯一の超強大国、米国の傷付けられた自尊心と国民の湧き上がる憤怒を考えると、ブッシュ大統領としては他に選択の余地がないものとみられる。テロの背後が依然明白になっておらず、民間人の犧牲を懸念する声は米国の決意の前に力を失いつつある。いかなる形態であれ今回のテロに対して懲戒措置を取らなければならない、その切迫した心情は理解できるが、テロ膺懲を名分にした今回の戦争が世界世論の支持を得るためには最小限の手続きは必要とされる。

第一、反米テロの背後主犯とされるウサマ・ビンラディン氏との関連性が立証付けられるまで待たなければならない。今回のテロとの直接的連関性が確認される前でも、同氏が以前に犯した反米テロだけで膺懲の名分は十分だという主張もあるようだが、これは魔女狩りを通じた鬱憤ばらしとして映り得る。第二にビンラディン氏の関与が確認されれば、証拠を提示し、アフガニスタン政府に犯人の引き渡しを要求する手続きを踏まなければならない。アフガニスタン政府の協調と態度を見守ってから攻撃の範囲と程度を決定しても遅くはないだろう。

湾岸戦争からも分るように、一旦戦争が始まれば、民間人の犠牲は避けられない。民間人が「人間盾」にされることもあり得る。テロ膺懲が罪のない民間人の犠牲を招く場合、これは逆説的にもう一つのテロとなり得る。したがって米国はアフガニスタンを攻撃するとしても、テロ関連施設と軍事施設に限定し、民間人の犠牲を最小限にとどめるよう最善を尽くさなければならない。

ブッシュ大統領はテロ犯を支援・保護したり避難処を提供した国家への報復も決意しているが、議論の余地が多いということに米国は気付くべきだ。米中央情報局（ＣＩＡ）の報告書はビンラディン氏のテロ組織であるアルカイダが、全世界３４カ国に組織を置いていると明らかにしている。大半が潜伏し隠密に活動する組織であるのに、そのすべての国に対して報復することはできないだろう。米国の憤怒と膺懲決意には共感するが、膺懲の手段と方法については他の見方もある。犯罪組織を割り出して法の裁きを受けさせることにどどめるべきだという主張もあるのだ。

何度も強調したように、米国の開戦が正当性を確保するためには、ひとまず犯罪が明白に解明されなければならず、国際世論の支持を得るべきだ。こうした手続きを省いてアフガニスタンに対する無差別攻撃に入る場合、米国に同情的だった世界世論は分裂する可能性が大きい。とりわけイスラム諸国との戦争は、文明の衝突へと広がる恐れさえある。

テロ根絶のためには、国際社会の連帯と協調が重要である。米国だけの力ではだめだ。戦争に対する国際世論が食い違うことになれば、テロ根絶の道はさらに遠ざかる。ブッシュ大統領は戦争のボタンを押す前にもう一度熟考する冷静さを失ってはならない。

　 テレビを観ていると、偉そうなコメンテーターがまるで他人事のように話をしている。全く腹が立つ。日本人も多数殺されている。これは日本への戦争だ！ラディンをかくまうテロリスト・テロ国家、目には目を！報復すべきだ。
　 よく、軍事アナリストと称す人が、第二のベトナムとか言っている。アホか！ベトナムは旧ソ連・中国が武器援助を行った。今回はそんな国は何処もない。彼らにはろくな武器はない１週間で片が付く。

オイラはかなり遠慮してるけど

　 例えば、外相が緑のスカートをはいていても、僕は何とも思いません。

　 緑のシャツを着ていても、違和感は感じなかったでしょう。

　 しかし、今朝のヤツは、緑のフワフワ〜としたでかいストールで、まず第一に目に入るのがそれなんです。

　 つまり、まるで緑を強調しているかのような‥‥‥。

　 まぁ、あれをどう感じるかは色々でしょうが、いい選択ではなかったろう、と思います。

>個人的に日本人は好きだった。つい先日ま
>で。しかし、ここの掲示板を読んでいるう
>ちにだんだん国に帰ろうと思い始めた。だ
>ったの50年前の戦争で、真珠湾自爆テロを
>演出した張本人たちが凝りもせずまた戦争
>しようと騒ぎ出している。なんて恐ろしい
>民族なんだ、大和民族は。

個人的にアメリカ人は好きだった。つい先日まで。しかし、ここの掲示板を読んでいるうちにだんだん国に返したいと思い始めた。だったの50年前の戦争で、真珠湾自爆テロを演出したアメリカ人たちが凝りもせずまた戦争しようと騒ぎ出している。なんて恐ろしい民族なんだ、アメリカ民族は。

ちょっと前に司令官がラディン関与の自爆テロで亡くなった、
アフガンの反タリバン勢力で穏健派イスラム原理主義組織の
マスードを西側がもっと助けていれば、ラディンはここまで
やりたい放題できなかったという新聞記事を読みました。

パキスタンという国も、ついこの間までタリバンとラディンを
支援していたんですね。

やっぱりこれはアメリカの政策ミスなんでしょうか。

全く民主的なら血の報復は正しくありません。
それなら自己解釈的ですが沖縄の事件のアメリカ兵に何をやっても良いと言うことになります。

アメリカの負うリスクは決して小さなものではないと思います。
大きな痛手を負う可能性も決して低いものではないでしょう。

山の上ホテル殿。

遠隔操作は気象の急変（乱気流など）の対処を考えると厳しいのではないかね。
しかし、この問題は難しいですね。

ベトナム戦争から既に三十年以上経ってるんだから。人員教育も武器も進化してるだろうから何とかなるんでは？

____引用
アラブ系の人間を所構わず全員しょっぴいて事情聴取すべきです。
____ここまで

なるほど、第二次世界大戦の時のナチか、中世ヨーロッパの魔女裁判みたいなことをやれっていうんですね。

僕は納得できませんが・・

緑の羽根もある。ちよっと言ってみたかっただけ・・

人それぞれだよ。

ここでは言いたい放題だけど、いいんじゃない？

ただ、言い方にもう少し遠慮すべきね。

>報復は避けられない状況ですが、
>だとしたらあなたはアメリカもテロ同様残虐非道だと思いますか？

２行目、意味が正確に取れないんだけど…。

まあ、たしかに、アメリカは、いつもやり過ぎる。新たな犠牲者が
出るかもしれない。

その点について、今後も警戒すべきだ、と思っている。罪を問われ
る必要もあるかもしれない。


>その声明に対してアメリカは屈しないでしょう。

そうだね。


>でも、今までアメリカは中東に酷い事をしてきました、アメリカも同じです。
>国家として中東にして来た事も謝らない、

たしかに、アメリカやイスラエル、イギリスには、充分、非がある、
と思っている。しかし、だからといって、無差別テロ行為はやりす
ぎだ。なのにやった。

アメリカも悪いが、「同じ」じゃない。テロ犯とは、子供にもわか
る、簡単な違いが一つだけある。

テロ犯 →日本人も殺した。
アメリカ→日本人は殺さない。

「アメリカは正義だ」なんて、誰も思っちゃいない。だが、みんな、
「テロ犯はアメリカより危険だ」とは思ってると思う。


>真珠湾攻撃やヒロシマ原爆に勝手な解釈をしてテロと比較する、
>そうした暴言に対しても何の謝罪も無く、同盟国日本にさえその態度です。

アメリカは錯乱している。という認識を持っている。だが、真珠湾
攻撃と原爆に関しては、もう少し根が深い。アメリカの教育に、潜
在的な問題がある。アメリカの教科書には、日本人がどれだけ死ん
だか、あるいは、どういう経緯だったかなど、詳しいことは書かれ
てはいない。全て正義だと思っている。

ほとんどのアメリカ人は、戦勝国としての、歪んだ歴史を信じ込ん
でいるらしい。憂慮すべきだと思う。ただ、今回のテロ行為とは、
別問題だと思う。


>私は一庶民なのでそれくらいしか出来ません。

逐一、ご報告していただかなくても結構。間に合ってる。


>皆が皆報復賛成してしまったらどうにもなりません、
>一人一人が意見を持つべきだし、その意見を聞かなければなりません。
>その為の掲示板だと思います。

ふ〜ん。でも、現実問題として、皆が報復賛成なんてあり得んのか
な…。掲示板で、世論形成がなされることは、ほとんどないと思う
よ。

私は、掲示板の意義は、情報交換だと思いますね。