対米全面テロ

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厚木の爆音

投稿者: carolynpitt 投稿日時: 2001/09/16 20:51 投稿番号: [41946 / 177456]
朝から晩まで1日中、軍用機の爆音。
悲惨な映像を繰り返しTVで脳裏に焼き付け
られると、あの戦闘機が轟音と共に我が家に突っ込んでくるのでは、、、、という錯覚を覚えます。しかし、彼らが任務についたときは、どこかの一般市民も巻き添えでそのようなめに合うのだということも忘れてはいけないと思います。

おまえひまだなiu_i

投稿者: crazyeggplant 投稿日時: 2001/09/16 20:51 投稿番号: [41945 / 177456]
暇ならもうちょっとうまい絵使えよ

歴史は「立場」によって見方が変わる

投稿者: daibutubensai 投稿日時: 2001/09/16 20:51 投稿番号: [41944 / 177456]
メディアも私的な団体にすぎないからねぇ。
公正を求めるのは無理でしょう。
意図するしないに関わらず,報じる者の視点は当然出てしまうわけだし。
受けとる側で何とかするしかないし,そうできなければいけないですよね。

アフガニスタン餓死者、百万人規模の危険

投稿者: tetuya_12 投稿日時: 2001/09/16 20:50 投稿番号: [41943 / 177456]
以上のような記事が毎日新聞に出ていました。飛行機に突っ込まれて死ぬのも嫌だし、餓死するのも嫌ですよね。報復の為に沢山の命を犠牲にするのでしょうか?

投稿者: iu_i 投稿日時: 2001/09/16 20:50 投稿番号: [41942 / 177456]
              ζ
          / ̄ ̄ ̄ ̄\
         /           \
         /\     \   /   |
        |井井     (・)    (・) |
         (6 ------ -◯⌒つ |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         |      _|||||||||   |   <    crazyeggplant はヒッキーだ!!
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          ______.ノ     人   (⌒)
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       レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐ -- -‐′

>>>愚かな行為!

投稿者: itumonagara_aware 投稿日時: 2001/09/16 20:50 投稿番号: [41941 / 177456]
>>また、この問題には米国特有の人種問題も影を落としているように思います。
>>もし相手が白人だったら、米国の世論もこんなに即座に報復に傾きはしなかったはずです。

>でもって武力を使った報復が実行される段には、いっとう最初に前線に送り込まれるのは、きっと黒人兵士なのですよね。



有色人種は猿だそうです。
日本人はイエローモンキー。
略してイエモン。

おしい>複雑な心境

投稿者: koukotsuNoHito 投稿日時: 2001/09/16 20:49 投稿番号: [41940 / 177456]
>アメリカは私たちの為に中東で石油を確保してくれた。

彼等は自分たちのために石油を欲しがった。その権利を、同盟国である日本にも分け与えた。ただし、見返りは求めた。日本も無批判に石油を求めた。

re>RE>>ちょっと待ってくれ

投稿者: lalilulelojp 投稿日時: 2001/09/16 20:49 投稿番号: [41939 / 177456]
そうそう、あの事件当日の台風はもとより、新宿の歌舞伎町火災など何処にいってしまった事やら?!

有史以来

投稿者: ichi_billy71 投稿日時: 2001/09/16 20:49 投稿番号: [41938 / 177456]
世界中が平和だった事なんてなかった。

平和論者は自分に関わる所だけ平和なら
良いんだろう。

未来永劫世界中が平和なんて日はやってこないのだ。

日本政府も

投稿者: kuro022001 投稿日時: 2001/09/16 20:49 投稿番号: [41937 / 177456]
日本政府もどうやら他人事だと思ってるらしいよ。

かの15日(敬老の日)に、祝日だってんで、外務省や自衛隊基地ですら国旗を掲げたそうな。日本国内の米軍施設はずっと半旗を掲げてるってのに、まるでお祝い気分みたいだ。

恥ずかしいよ。まったく。

RE:RE:グローバルに物事を

投稿者: play_station_5p_2nd 投稿日時: 2001/09/16 20:49 投稿番号: [41936 / 177456]
他人事ではありませんよね、もちろん。

>あなたの家族がいたとしても「同じセリフ」が言えるのかい

言えますよ。感傷では解決しませんし。

>東京の「サンシャインビル」が

たとえ話は当てはまりません。いいお年をしてても頭悪いんですね。

>判ったような「2者両成敗」的な発言は亡くなった人達への冒涜です。

絵に描いたような社会党ヒューマニズムおばさん立場の反応ですね。

アフガンの人々のコメントも聞かせろ

投稿者: TK_life 投稿日時: 2001/09/16 20:48 投稿番号: [41935 / 177456]
今日のテレビ報道では、アメリカ市民の姿が丁寧に紹介されていましたね。
アフガニスタンの人々の声を流さないのは、なぜ?

ちがいます

投稿者: iu_iu_iu_iu 投稿日時: 2001/09/16 20:48 投稿番号: [41934 / 177456]
そうやって3を定義すると、とりもなおさずその3が2ということになる。
単に名前を変えただけで、翻訳レベルの差と言えます。論理的な差ではありません。

二進法で1+1=10といっても、それは10が2を意味するのみで、論理的にはおなじことです。
通常自然数を定義する場合は、
まず空集合の個数を1と定義し、その空集合とその元の個数の和を2と定義します。

ゲーデル以来自然数を底とする論理の完全性は失われましたが、その普遍性はある程度検証されています。数学は専門でないのでこのくらいしか分かりませんが。

ザ・スクープで

投稿者: gomaki333 投稿日時: 2001/09/16 20:48 投稿番号: [41933 / 177456]
長野智子さんがパキスタンにてレポートしていた。現地の子供達に国のために死ねますか?と聞いた所、笑顔で死ねると言っていた。宗教って怖いな〜。

アフガニスタンの民衆映像

投稿者: kabutennis 投稿日時: 2001/09/16 20:47 投稿番号: [41932 / 177456]
今日tvでアフガニスタンの民衆の
避難のようすが紹介されてました。

民衆は貧しく何もしらないみたい。
赤十字などの援助のとまって赤ん坊が
どんどん死んでるみたい。

国の指導者が自分たちのことばかりでなく
小指のさきほど民衆のことを考えれば
対応がちがうと思える。

現在貧しい国は過去の欧米の侵略が大きな
影響があると思える。
ながいこと植民地のような状態から急に
独立しても
良い指導者がいない。
自分のことだけ考える自己中の指導者しか
生まれないのでしょう、」

ここへも送ったら

投稿者: haguro2001 投稿日時: 2001/09/16 20:47 投稿番号: [41931 / 177456]
テロ事件についての日本政府の対応について、みんなの声を集めている。http://www.vote.co.jp/

歴史は「立場」によって見方が変わる [ 2 ]

投稿者: yoshi78953 投稿日時: 2001/09/16 20:47 投稿番号: [41930 / 177456]
>資料が永久に出てこない場合もある

そもそも、
資料の出し方が公正でないと思う。

メディアはメディアだからこそ、
公正に動いてほしい。

それは仕方がない・・

投稿者: y_1005y_1005 投稿日時: 2001/09/16 20:47 投稿番号: [41929 / 177456]
>日本はアメリカの属国だが、金出して終わりでしょう。まあ、アメリカも日本にはそれくらいしか期待してないだろうし。

そうせざるを得ない状況を作っている憲法を作ったのは、何を隠そうアメリカなんですよねぇ。ブッシュさんもその事は重々承知の上なのではないでしょうか?
まあ、せめて自衛隊も物資運搬くらいの支援ができれば、とは思いますが・・・

複雑な心境

投稿者: steiny53jp 投稿日時: 2001/09/16 20:46 投稿番号: [41928 / 177456]
アメリカは私たちの為に中東で石油を確保してくれた。贅沢な暮らしができるのはアメリカの恩恵によるもの。
しかし、その為に犠牲になった人々もいる。その人達が今、報復テロをアメリカに対して行っている。その報復テロに対してアメリカは報復しようとしている。
ん〜なんとも複雑な心境である。
生きていくには仕方のないことなのか?

履き違えていたらごめんなさい

投稿者: hanabioohanabi 投稿日時: 2001/09/16 20:46 投稿番号: [41927 / 177456]
そういう幸せってわけじゃないんですが・・・先進国の人々(特に現在の日本)は戦争とかテロとか内紛は経験してない人が多数です。でも、中東や東欧ではいまだに内紛が起きていますよね。幸せ自体に先進国だろうが発展途上国だろうが関係ないんです。でも、こういう内紛が起きている国の人たちが辛い生活の中で見出してる「幸せ」と私たちが普段の生活の中の「幸せ」は少し違うのではないでしょうか??それにsukabee13yaさんが以前書いたメッセージに「私たちのささやかな生活が壊れていく」(株価とか)って書いていたんですけど、内紛とかが起きている国の人はどうでしょうか?先進国の人の発想だと思います。

歴史は「立場」によって見方が変わる

投稿者: nyaher 投稿日時: 2001/09/16 20:44 投稿番号: [41926 / 177456]
資料が永久に出てこない場合もあるしね。

>世界市場予測

投稿者: koukotsuNoHito 投稿日時: 2001/09/16 20:44 投稿番号: [41925 / 177456]
seisakuken さんへ

研究所を語る以上、もう少し情報に神経を払うべきだと思う。無根拠な予測が多いように感じられますが、風説という言葉ご存知でしょうか。

ダウ平均と金価格との相関関係について、巷で流れている俗説ぐらい、ご存知の上ごとうこうされているのでしょうね。

核は駄目!!

投稿者: itumonagara_aware 投稿日時: 2001/09/16 20:44 投稿番号: [41924 / 177456]
>冗談ではなく。禍根を断つなら広島や長崎でしたように核爆弾をアフガニスタンに落とすしかない、と思う。ブッシュが言うとおり戦争なんだから。


広島や長崎の人が聞いたらどう思うか?
関係のない民間人もやるというのであれば
テロと何にも変わらないじゃないですか。

ラディン氏はアメリカは大きくなり過ぎた国際テロリストだ、というが
その通りになっちゃうんじゃないでしょうか。

武器を使わない解決策って…

投稿者: datbat153 投稿日時: 2001/09/16 20:44 投稿番号: [41923 / 177456]
あるんでしょうか。本当に…
それを考えついた人がいたら間違いなくノーベル平和賞、授与されますね。

re>RE>ちょっと待ってくれ

投稿者: tyentyabaren 投稿日時: 2001/09/16 20:44 投稿番号: [41922 / 177456]
  確かに、同情しようがしまいが何も変わらないだろう。3年もすればみんな忘れるとは思う。
  なぜなら、阪神大震災・地下鉄サリン事件ですら誰も覚えてないからね。
結局他人事なんだろうな。

  イスラム教徒   VS   キリスト教徒
  イスラム過激派   VS   アメリカとそのお供たち

  日本はアメリカの属国だが、金出して終わりでしょう。まあ、アメリカも日本にはそれくらいしか期待してないだろうし。

>>厚木上空

投稿者: haru800704 投稿日時: 2001/09/16 20:44 投稿番号: [41921 / 177456]
怖いですね、以前アメリカのNCにすんでいたときも。ちょうど中国大使館絵の誤爆があった時だったと思います。
とある、田舎の民間空港で、民間機がくる合間を使い軍用機がタッチアンドゴーをしてました。そのときのように、何も無ければと思います。

>数日中にも

投稿者: perefect888 投稿日時: 2001/09/16 20:43 投稿番号: [41920 / 177456]
状況から言って数日というか早くて日本時間18日(火)夜に最初の攻撃が開始されるでしょう。アメリカ時間で週明けになりますので。

でもちょっとちがうかも

投稿者: y_1005y_1005 投稿日時: 2001/09/16 20:43 投稿番号: [41919 / 177456]
>アメリカは国内が戦場化されたのがはじめてじゃありません!!!
真珠湾攻撃があったでしょ!ハワイもアメリカなんですよ!ちなみにこの時は、攻撃したのは日本です。そのときは2700人ほど亡くなったそうです。

確かにハワイもアメリカですが・・
やはり本土への攻撃というのは、アメリカにとってはもっと重みがあるのかも。
しかもpearl harborと全く違うのは、あちらは軍vs.軍、今回は無防備な市民に対してだったということ。これはすごく重大。もちろん人命の重さに変わりはないですが・・

I signed the petition.

投稿者: carolynpitt 投稿日時: 2001/09/16 20:43 投稿番号: [41918 / 177456]
Yes, I send mails about it to my friends who agree with us.
My reply to #38752 & #40123 is #40841.
I live close to Atugi base camp and
many fighter fly with big noise all day long.

let's signe together everbody!
今   私達にできることを実行しましょう。

しつこいけど警告■■■

投稿者: crazyeggplant 投稿日時: 2001/09/16 20:42 投稿番号: [41917 / 177456]
iu_iu_iu_iu_iu と、iu   と、native1979
は、同一人物だと思われる。まじめに参加している人がほとんど
なんだからな。他の場所でやってくれ!

プププッ。

投稿者: dogcancan 投稿日時: 2001/09/16 20:42 投稿番号: [41916 / 177456]
だからぁ、それって臆病者の幻聴じゃないのぉ?(爆笑)

これって文化の自然淘汰?

投稿者: naminokazu22 投稿日時: 2001/09/16 20:42 投稿番号: [41915 / 177456]
これは自然淘汰と言うべきなのでしょうか?
やはり弱肉強食なのか?
テロは確か悪いし、許せないと思うけど、アメリカ中心の文化圏でのことだけなんだろうね。
文化の多様性の崩壊は日本でも味わっているよね。
アメリカは常に規制緩和を迫ってきては何でも自由競争。
自由という名の裏に必ず独占のたくらみが隠れているし。
自由競争になる前のアドバンテージは途上国にとってはかなりきついのでは?
同じ人間なのに生まれながらに差があっては反発する心が芽生えてきても不思議ではないと思う。
今回のことをふまえ、本物の世界平和をもう少し考えるようにしたいと思う。個人的に。

RE:グローバルに物事を

投稿者: dankai3 投稿日時: 2001/09/16 20:41 投稿番号: [41914 / 177456]
所詮「他人事」として見ているだけではないのか?

今回は24名の日本人も犠牲になっているが、その中にあなたの家族がいたとしても「同じセリフ」が言えるのかい?

又、東京の「サンシャインビル」が同じような形でテロにあっても、「貧困に苦しんでいる人達だから、仕様が無い」とでもいうんだろうか?

判ったような「2者両成敗」的な発言は亡くなった人達への冒涜です。

数日中にも第1波攻撃

投稿者: whiffcatch 投稿日時: 2001/09/16 20:41 投稿番号: [41913 / 177456]
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=ASK&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0161610

数日中にも第1波攻撃   イスラエル軍事筋が分析
【エルサレム16日共同】16日付のイスラエル紙ハーレツは、イスラエルの軍事・治安筋が、イスラム過激派指導者ウサマ・ビンラディン氏に対する米国の第一波報復攻撃は数日中にも実施されると分析している、と報じた。攻撃目標はアフガニスタンのビンラディン氏組織の人員と施設。同筋はまた、第二波以降の攻撃にはイラクのフセイン政権も対象の一つとなり、その場合は1991年の湾岸戦争の時と同様、イラクがイスラエルに対しスカッド・ミサイル攻撃に踏み切る恐れがあると分析しているという。同筋はイランが米国の当初の攻撃対象になる可能性は小さいとみている。

>もっと歴史勉強を!!!

投稿者: ajiwaimaru4567 投稿日時: 2001/09/16 20:41 投稿番号: [41912 / 177456]
  テロは許せない・・・というのは大前提としても、どっちの立場で「勉強」をするかで考え方はだいぶ違ってくると思いませんか?

  アメリカの行動を肯定的にとらえる人は「あなたの方が勉強不足」と言ってくる人もいるかも知れませんし。

>みんな歴史を知らなさ過ぎる

  これは多くの方が言っているけど、歴史なんてものは、「立場」によって見方が変わるんだと思います。事象は普遍的なれど、とらえ方は人それぞれで違うって事ではないでしょうか?

解決策

投稿者: tokotokorarabai 投稿日時: 2001/09/16 20:41 投稿番号: [41911 / 177456]
仰る通りだと思います。本当に。でも、血を血で洗うと悪循環が続く一方。先程書きましたが、話し合いというのはやはり理想論でしかないんですよね。でも、同じ報復をするのであれば、アメリカは独自でやればいいと思います。今回、色々な国に協力を求めているのがさらに間違った方向に、複雑な方向に進めてしまっているのではないのでしょうか。

>>愚かな行為!

投稿者: dangotango888 投稿日時: 2001/09/16 20:41 投稿番号: [41910 / 177456]
>また、この問題には米国特有の人種問題も影を落としているように思います。
>もし相手が白人だったら、米国の世論もこんなに即座に報復に傾きはしなかったはず>です。

でもって武力を使った報復が実行される段には、いっとう最初に前線に送り込まれるのは、きっと黒人兵士なのですよね。

戦いなくして平和は来ないのでしょうか。
今後も。

ごもっとも!

投稿者: redtailcat777 投稿日時: 2001/09/16 20:41 投稿番号: [41909 / 177456]
おっしゃることは良くわかります。もちろん首謀者のみを叩いて終わればそれでいいのでしょう。しかしビンラディンと関係者を叩いたところで第二、第三のビンラディンが出てきて更に報復テロを起こすんじゃないでしょうか?実際に今回のテロのニュースを聞いて大喜びをしているアラブ人は大勢いるではないですか。彼らがビンラディンの思想を受け継ぎ、米軍の報復攻撃に対する報復テロを行い戦争(と呼べるかはわかりませんが)が泥沼化し、更に被害が大きくなるのではないでしょうか?アメリカの報復攻撃を容認するイスラム国家を潰す必要はないでしょうし、核攻撃の使用もあり得ないでしょう。しかし報復攻撃を行うのであれば、関係する全ての組織及び国家に対し一気に行い、相手の戦闘能力を完全に奪ってしまわなければ更に悲劇的なテロが繰り返されると思います。

CNN,ABC,ワシントンポストは政府系報道機関

投稿者: yuuki287 投稿日時: 2001/09/16 20:40 投稿番号: [41908 / 177456]
>何度も何度もそしていろんな角度から見せた飛行機激突シーン。そして、WTC崩壊の映像。アメリカ市民の悲しみと怒りにあふれたインタビュー。これだけで全世界の同情を買うにじゅうぶんだった。そして、追い討ちをかけたのが、パレスチナの子供とおばさんの喜びの映像といかにも悪者といった面構えのラディン師(俺も黒だと思うが)の映像が世論を危険な方向に持っていていると思う。
そんな中、報復攻撃を受けると思われるアフガンの映像はなぜないのだろう?
何も知らない人はラディンの国=タリバン=アフガン全てのように思っても不思議ではなく、本当に何も知らない人はイスラムへの怒りがわいてしまうのでは?
CNN、ABC、ワシントンポストは政府系報道機関なのか?

そしてそれらをソースにする日本のメディア。それを吸収する日本国民。
他国もそうじゃないかな?



国民はネットにあるようにだんだん賢くなる。
どこかの時点で、お上の思うように制御できなくなるんじゃないかな。

賛成

投稿者: play_station_5p_2nd 投稿日時: 2001/09/16 20:40 投稿番号: [41907 / 177456]
冗談ではなく。

禍根を断つなら広島や長崎でしたように核爆弾をアフガニスタンに落とすしかない、と思う。ブッシュが言うとおり戦争なんだから。
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