対米全面テロ

戦争は人殺しが正当化される
テロでは人殺しは正当化されない
余計なことをせず事件首謀者を法廷で裁くべきである

日本は真珠湾攻撃したが広島長崎の原爆投下されたことにより、日本では加害者意識よりも被害者意識が強い。
米国は原爆投下は世界平和の為に必要なことであって日本での被害は自業自得だ、という意識が米国では今でも強く、やはり被害者意識が根底にある。加害者意識が強くともそれを妥当と考えてしまう怖さがある。
人類共通なのか、戦争は自分は悪くないという意識を自国の歴史に残していく習性がある。

今回の事件の被害者を本当に慈しむのならば、米国はフラストレーションを戦争という形で発散させるのではなく、冷静になって事件首謀者を法廷で裁くべきである。


とはいいつつも、戦争をしかけるのが好きな米国だからアフガン攻撃は絶対にするだろうし、今から攻撃しないなんてブッシュの面目ツブれるからまず間違いなく攻撃するね。それによってイスラム圏との対立が複雑化していき、ラビンの思う壺。
やっぱブッシュって馬鹿な奴。

こっちでも話し合いしてまーす！
参加してください！！
http://sheep.milkcafe.to/nda/

これも今作ったダブハンだな。無価値な存在だ。


＞逝ってよーーーーーーーーーし

おまえがな。

　 事件の解明とテロ行為への処罰だけでは事件で被害に遭われた方とその家族・関係者への慰めにはなりません。と言いたかったので訂正します。
　 もちろんどんなにすばらしいカウンセリングを何回受けてもその心の傷がいえることはないでしょう。しかし、それを継続して行うことは必要です。
　 繰り返しになりますが、その処罰の方法を間違えると、逆にこのような殺戮が正当化され繰り返されることにつながります。決してお金やミサイル・空爆・戦車などでこれらのことは解決されません。長期的な視野と継続的な行動でしか有効な効果は得られないのです。
　 残念ながら、武力行使への流れは止めることができないでしょう。しかしそれでも私は武力行使による報復には反対の立場をとります。
　 いま私たちがやらなければいけないのは、これ以上傷つく人を一人でも減らす努力です。そしてそのことが私たちにできる唯一のことです。
　 国と国との同盟や国の威信などはどうでもよいことです。議論になりません。

広島とは違う？
投稿者: shinchan3312 2001年9月16日 午前12時35分
メッセージ: 37447 / 37475
私は現地に居ますがニュースで言ってました。
「イスラム教徒は卑劣なジャップが真珠湾を奇襲攻撃をしたように、
我が国を壊滅しようと自爆テロを行い、
町はまるで原爆でやられた広島のように壊滅状態に陥りました。
ただ広島と違うのは、今回の事件は民間人を狙い、
数千人と言う尊い命を奪ったと言う事です。」
と言ってましたよ。ＡＢＣニュースで。

元々帰国子女で成人したから帰米したんで、
英語のニュースは日本のニュースを見るように理解できるので情報は確かです。

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米国は日本の国民を怒らした
投稿者: skyhij2000 2001年9月16日 午前 1時03分
メッセージ: 37663 / 37672
テロに対しては反対であるが、原爆発言・真珠湾攻撃発言・神風発言。
原爆を正当化する発言をまた行い、解禁された外交機密文書でル−ズベルトによる謀略が明らかになっているのにもかかわらず、仕組まれた真珠湾攻撃をあたかも日本が完全に悪党あつかいをし、卑劣なジャップとしょうし、イスラムと同じに扱った。
神風なら聖戦ではないか、それと同列に扱う米国、死んだ人は米帝国主義の犠牲者である。しかし米国民はル−ズベルトによって仕組まれた真珠湾攻撃をいまだに真剣に信じてるのは気の毒だ。こんな国の政府、メデアの何を支持できるのであるうか?
広島県の被爆者の遺族より。

当然ながら凄い数！
かなりの方が報復はアメリカの義務みたいな事を言ってますね。
「ass」や「fag」などの言葉がいかにもアメリカらしい。。。
投稿数は７万を超えてます。

＞＞国際法を犯したテロリストに対し、国際法で認められた武力行使で
＞＞裁きを与えるのです。
＞＞何が問題なのですか？

＞何いってんの！アメリカは今回のテロによってたくさんの罪のない人をなくしたんじゃ
＞ん！なのに、また罪のない人を殺すの！？何考えてんのかわかんない。

テロリストを放っておいた方が、より多くの罪のない人が殺されます。
もう一度、今回と同じレベルの大量殺人テロ、いやそれ以上のテロが
起こらない保証がどこにもないのですから。
テロとの戦争で千人の罪もない人が犠牲になったとしても、今回の犠牲
になった罪もない人の数には遠く及びませんし、第２第３のテロで殺さ
れるだろう罪もない人は、図り知れません。

今度は関東の原発に飛行機を突っ込ませ、罪もない関東の３０００万人
が死傷するテロが起こらないとも限りません。
そうなってから、テロと戦わなかったことを後悔しても手遅れです。

それはいい

それはね、放っておけばそのうち直ります。毛の根元にへばりついてるやつでしょ？よーくみるとどこにいるのかわかるからその毛だけを引っこ抜けば虫もいっしょにとれるよ。

こいつは結構タフで風呂に長く浸かって水攻めにしても死なないし、こすってもしぶとくへばりついてるんだよね。

まぁ、人間の顔には誰でも顔ダニってのが潜んでるって言うし、あんまり気にする必要ないんじゃない？

ＭＡ・ＪＩ・ＫＡ・ＹＯ？

　 テロは無差別殺人の許されないことだ。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 では 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 原爆で一般市民を大量虐殺しそれを正義だと言い張るアメリカは許されない国家だ。はい！アメリカ死刑！

400歳だって！

　 それは、虐殺じゃなくて戦争状態なら、かならずあってることじゃんか。
　 戦争犯罪の域を超えてないじゃないか。

そう、なかった

です。

現状では他にどうしようもないでしょう。

イスラム教はテロを許さないって態度を世界中の人が納得する形で示すことってできないですかねぇ
アメリカにやらしたらシャレになんないですよね。みんなわかってるけど・・

被害にあったのが何の関係もない人だと考えているからテロはなくならない。もちろんどんな人が被害にあったのか私は知らないから断言はできないけど。

かたっぽの世界観だけで見ないで
もうひとつ違う世界があることを
気づくべきだね。
今回のテロで「自由が攻撃された」ため報復するというけれど、
湾岸後の制裁やら誤爆やら不自然な１国だけへの肩入れなどなどでイスラム圏の人が
どれだけ派手でない陰湿な攻撃を受けたか
分からない。アラブの人も自由（最低限の）を攻撃されたから戦ったんだね。でも一方はテロで
もういっぽうは正義になるんだ。
世の中は不思議だね〜。
市民が犠牲になったのはどちらも同じなのに片方は無視されて片方は連日テレビで
流れるんだ。

ついでにあの近辺に眠ってる石油を
舌なめずりして見てそうだね、ブッシュ大統領。（芝居が下手）

戦争に発展するのは、避けられない情勢になってきました。
今回は、ベトナムとも、湾岸ともまったく違う国民感情が存在します。復讐です。
米国が攻撃されたのは、真珠湾、マンハッタンで二度目です。
最近、日本に原爆を投下したのが真珠湾の復讐、見せしめなどというショッキングなことが聞かれます。
アフガン侵攻が、これと同じ原理だと「核」という選択肢も考えられるのでは？
ビン・ラヴィンの首を取っただけでは何の解決にもならないような。次の指導者が現れるでしょう。
では、イスラム人滅亡まで？それは非現実的です。
世界に見せしめとしては、「核」が有効でしょう。
しかしパンドラの箱を開けることによって、核の抑止力は失われ軍事バランスが崩れかねません。
それこそ、パキスタンでも核保有国なのですから。

米国はベトナムや湾岸にはしたくないでしょう。どのような結末になるのか心配です。
一番最良の解決策は、アフガンがビン・ラヴィンの身柄を引き渡すこと。戦争回避の唯一の方法ですが・・・？

オイそれじゃまるでガチガチの儒学者みたいだな。

＞シオニストつまりユダヤ財閥、

ちがうっっつーーーの！！！

あっでも、もう相手にしないから安心してネ。

　 もう日本も我慢出来ないよ。
まぁ、アメリカに反発するなんて無理な話なんだろうけど。
　 沖縄の件に関しては”アメリカ最低”これに尽きる。
　 もちろん、今回の事件で亡くなった方々の御冥福はお祈りします。

それを政府が何とかなだめようとしている。暴徒のようだって新聞にのってたよ。

一応、再起動してちゃんと立ち上がりました。
よかったです。ありがとうございます。
今度から気をつけなくては。

　　　　　　　　　 ∩＿∩ 　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 （´∀｀ 　 ） 　　　 ＜ 　　 ブラクラにわざとひっかかる人がいるね
　　　　　　 　　 c□ 　　　 ） 　　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 ／ ∧ ∧□■ 　　 ／.／
／＿_( 　　 ,,) ＿ 　 ／ ／ ┌─────────
||￣￣/ 　　 |￣￣||／ 　 ＜ 　 そういう年頃なんだよ
|| 　 , （＿__ノ 　　 || 　 　　 └─────────
　　 ／

みにみに

　 完全に無くすためには自由主義を社会のすみずみまで否定しなければならない。

　 だからこそ、テロは断固として許さないという姿勢を目に見える形で示すことが何よりも必要である。
　 したがって、今回は、武力の行使は避けられない。皆殺しということではない。強い姿勢を示すこと、かつ、社会を構成する多くの者がそれを支持することが大切。
　 それ以外には方法は無い。
→ 　 メッセージ 　 37456

＞理主義勢力のイスラム国家による自発的な摘発と国際法廷による正当な裁判。テロ国家に対する国連軍監視団の派遣。武器供給の禁止と摘発＜

　 そんなことはいやれるならもうとっくにやってるよ。

俺の親戚の爺さんは本当に中国で日本兵は悪いことしてたって言ってたよ。レイプ＆民間人の殺人は毎日のようにやったって言ってたから。戦争になったら人間は変わってしまいますから。だから戦争は恐ろしい。

では、今回の場合、具体的にどこと戦争をするか？
ニュースから察するに次のようなシナリオということか？
①ラディン師およびそのグループの犯行を証明
②それをタリバーンがサポートしたことの確信
③そしてアフガニスタンへの空爆及びミサイル攻撃（劣化ウラン弾含む）
④パキスタンのアメリカへの協力が反感を買いアフガニスタン国内が一致団結してパキスタン及びアメリカとの前面戦争
⑤イラク、シリア、イラン（まだあるかも？）など聖戦の名の元、反アメリカ連合として参戦
⑥さらにイスラム他国も結束し、イスラエルへの全面戦争
⑦図式はアメリカ＆NATO対イスラム各国といった世界大戦レベルに発展
⑧日本の決断（中立かアメリカ連合加担か）

これ以上は考えたくもないのでこの辺にしとくけど、このシナリオではイスラム諸国（特に反米思想の強い国々）への戦争ということになるが、そうゆう考えなのか教えてくれ。
また、③の時点でアメリカはあんたの言う理論を選択することになるが、②まで止めてピンポイントでの報復もしくは逮捕し裁判というのは理想論なのか？

＞でも、massive273さんも、文のところどころで感じられますが、できるこ
＞とならそういう理想をもっていることができればいいとお思いでしょう？
＞そういう皆が抱く理想を持ちつつ、現実に立ち向かうことはできないので
＞しょうか。

　 「幻想を抱いて現実に立ち向かうこと」に意味はありません。しかもその理
想（幻想）は皆が抱いているわけではありませんよ。覇権国家・中国はそんな
こと思ってませんよ。領土を拡張しようとして、台湾・沖縄を狙っているので
すよ。チベット人・ウイグル人などの少数民族は虐殺・弾圧されています。
そして私はその「現実」の前に、そんな理想を「幻想」と呼ぶのです。
　 まずは現実を見ないと守るべきものが破壊されてしまいますよ。
　 それと、中国の「覇権主義」ですが、長い間受け継がれてきた「中華思想」に
より、修正不可能です。日本は中国に隣接して位置する以上、その宿命を受け入
れて防衛力を強化するしかないのです。勿論、核武装もその選択肢の一つに入れ
ておかねばなりません。中国の核を迎撃するシステムも必要でしょう。

＞私ははっきりいって具体的にものを述べることはできませんが、せめて政治を
＞するレベルにある人たちには、こういうことを大事にして世を動かしていって
＞欲しいと思うのです。
＞世の中にはいろいろ役割分担があるから、具体的なところは他の方々にお任せ
＞します。

　 私はこの議論をすることで、あなたに勝ってやろうとは思っていません。勝っ
たところで、あなたは自分の意見を変えないだろうし、顔も見えない私のことを
嫌うだけでしょう。
　 しかし、議論において「その方法は？」と言われて「具体的には言えない」と
言ってしまったら、それは敗北を宣言するのに等しいのでは？「世の中にはいろ
いろ役割分担がある」というのはその通りなのですが、前回言った通り、考える
のはあなたにも出来るのですから、あなたも考えて下さい。大きな行動をするの
は政治家ですが。

＞私は一般市民のレベルではありますが、概念の部分で、なんとかこの国のこと
＞を考えることに参加していたいのです。

　 「とにかく平和を」という概念だけでなく、「どうようにすればよいか」とい
う手段まで考えるべきだと思いますよ。

＞近い将来具体的な良い案がでないからといって、武力で解決しようという流れ
＞だけは変えて欲しいのです。

　 だから議論をしている以上は、あなたが具体的な良い案を提示してくれないと
議論にならないのです。あなたの具体案があれば「なるほどそれなら可能だ」とか
「いや、それはダメだろう。なぜなら・・・」となって話が展開するのですが、そう
でなければ同じことを繰り返して言うだけです。私は「あなたの願いを聞かせて
ください」と言ったのではありませんよ。

＞どこの国でも、軍事力に費やすお金を教育や環境破壊の問題に回すことは、そん
＞なに難しいことなのでしょうか。どうしてできないのでしょう。軍事力に費やす
＞より、そのほうがずっと生産的だと思うんですが。

　 世の中はそういう「善」のみで構成されているのではないのです。「領土を拡張
したい」「あの国の豊かな資源・生産力がほしい」と思っている国や指導者が存在
するのです・・・。

私は基本的には報復に反対です。その理由はやっぱり民間人が巻き込まれるからです。そのテロを計画した本人とそれにかかわった人だけが死ねばいいと思ってます。
確かに苦しんで死んで欲しいと書いたけどそれは私の怒りの表し方であって実際そうならないとわかってるから書けることじゃないかな。確かにアメリカは今までアメリカは悪いことしてきたでも日本もそうじない？日本はそれに対して責任とってますか？
過去は過去で忘れましょうよ。世界を平和にする方向にならないかな？

パットリオット（ペイトリオット）
防空ミサイルです。
敵の飛行機及びロケットを
迎撃するミサイルです。

湾岸戦争ではフセインのスカッドミサイル
を迎撃するのに使ってました。
（あまり当たらなかったみたい）
だからネーミングは間違ってないと思います。
ちなみに自衛隊も装備してます。

今日10歳の子とえっちしたよ
われめくっきりのまんこはきれいでした。
ちんちんくわえてくれて、出してしまいました
おしりあわせをしました
子供としたことある人いるかな

出来るわけがありませんよ。
日本は、中東とは「原油の原産国」と、「お得意様」だけの関係だし、武力をちらつかせれば「韓国」、「中国」を始めとするアジア諸国に逆に戦争を仕掛けられますよ。
その意見は、余りに「的外れで、根拠が無い」ですよ。
日本は、基本的に「敗戦国」であり、「経済大国」かもしれませんが、国際的な発言力なんて全然有りません。
何しろ、国連の常任理事国でもなければ、核保有国でもなく、先進国首脳会議にやっと出れるレベルですよ。悲しいけど。

日本は自国で 　 軍を持てないし、誰も軍に入りたくないし、戦争もしたくないし、する気もないし、軍を持ちたいとも思わないし、侵略されても 　 抵抗もしないし 　 できないし 　 されっぱなしなんだから、いっそのこと 　 アメリカの州の一つにでもなってしまえば？
　 その方が 　 安心してられるかも。
　 今の若者は 　 楽な方を 　 選ぶからね。

　 だるいしー、関係ないしー、しらないしー、って具合で。

　 でも、徴兵されるかもよ。

タリバンがトラックの荷台に分乗して銃をかざして気勢をあげているVTRがニュースで流れているが、２台のトラックのうち青いトラックにはＯＸＯＸ工業と書いてある。日本製中古車でした。よく見てみよう。

私は今渦中のNYに住んでいる日本人留学生です。私としては１１日の様な事が繰り返されるのはまっぴら。戦争もテロも止めてほしい。人が殺しあって一番の被害に合うのは、結局何の罪もない人だと思うから。あの日は、携帯が通じなくて友達が大丈夫かどうかなかなか分からなくてものすごい不安だったし、いまだに連絡の取れない友達もいます（そのこはWTCに隣接するホテルで働いていました）。その上、事件の後も死にはしなくてもNYに住む人はみんな被害を受けてます。私の友達では、WTCの近くに住んでたのでうちに戻れない子や、毎日マスクをして暮らしてる子がいます。私も学校の校舎が一個潰れて学校に戻れません。その上町中が厳戒態勢で歩くのが怖いし、夜も外で遊べません。いくらアメリカが戦争をしても本土に攻撃がこないように守るって言っても、今みたいな守られ方は返って市民を不安な感じにしてしまうと思います。私は、前みたいにのんびりレストランに行ったり、夜飲みに行ったりできない生活なんて嫌。戦闘機も警官も早くいなくなってほしい。平和に暮らしたい。

今回のテロ事件で、数人の日本人が犠牲になっているにも関わらず、それに対してテロリストに怒りを覚えるどころか、テロリストの心情に同情する人までいる。
また、テロリストに怒りを覚える以前に、アメリカの日本の扱いについて怒る人がいる。

日本人は、被害者の心情を考えず加害者に哀れみを与えてしまう性格をしていますが、アメリカは徹底して、被害者に善なる犠牲者とし、加害者を排除すべき完全な悪とみなします。映画などを見ても、日本ではほとんどが、ラストで悪人が心を入れ替えてハッピーエンドになったりしますが、アメリカでは悪人は最後まで悪人のままで、善人に成敗されてしまいます。
どちからが正しいのかなんて、お互いの価値観が違うのだから、決めることは出来ない。