対米全面テロ

投稿内容が湾曲してますね？

私は親米派ですが 　 この投稿は 　 そこらに居るエセ評論家のものと替わりないですな。

こんな大手の掲示板に載せるのでなく、自分のＨＰあたりで 　 静かに 　 のたまわってればいーんじゃないですか？

あと、ベトナム戦争と旧日本帝国主義が行った虐殺を同列に扱うのは間違い。
「人種保護戦争」と「略奪戦争」意味合いは全く違います。
だから 　 その後の国としての対応を比較するのも大間違い。

日本への原爆投下を正当化する発言は 　 ご法度ですよ。一言余計でしたね。

上の人は、とりあえず武器使いたいんだよ。
使いたくて使いたくて、新しく作った兵器試したくてしゃーないんじゃないかって思う。だって、平和な解決法なんて、今の時代いっぱいあるもん。
結局、なんだかんだいってやりたいのよ。

これだけ関心してるのですから、募金ぐらい皆してると思いますよ。

日本人の被害者も多数出ていますし、報復を考えているアメリカの影響力を考えると、日本人が無関心でいい訳がないのですが、大多数の日本人は、テレビに映し出される映像に刺激を受ける程度で、ほとんど無関心というのが実状です。現代の日本人の大多数の考えは、「世界？んなもん、どうでもいいよ、旨いもんが食べれて、自分や自分の周りの者が幸せで、楽しく過ごせれば、それでいいんじゃないの？」といったところでしょう。彼らは、現代日本の実状に対し、比較的満足度が高いと考えます。

一方、社会、国全体、世界あるいは将来なんかに関心のある連中（このトピに集まる人たちは、総じてこの部類）は、この度のテロ事件を契機に、このトピに見られるように
テロに対する報復は、是か非か
悪いのは、テロ組織かアメリカか
日本は、どうするべきなのか
等を論じていますが、日本が抱える諸問題、思い浮かぶまま上げてみると経済的衰退、歴史教科書問題、靖国神社参拝問題、地球温暖化問題、戦争という存在、テロ行為、日米安保問題、憲法、アメリカとの関係、対中国対韓国、若者の有り様、いじめ等の教育問題等々とのリンクは必至で、大雑把にまとめて言えば、「世界の中で日本がもっと名誉ある地位を占めるには？理想の社会秩序とは？」の2点に収斂されてくるように思います。

この2点に対しては、議論が大きく分かれ、なかなか結論が得難いとは思うのですが、解決できれば、このテロ事件に付随する諸問題への解答は、自ずと導き出されると思います。

ご意見をお聞かせください

よしじゃぁ、百歩譲って予言者が騒ぎ出したとしよう。それでなに？？そいつらが国家を動かせるわけ?はたまた全人類がパニックに落ちるとでも??お前はあほか!!今回の場合どっからどう見ても人間のやったことだろうが!!そらから飛行機が降ってきた？？ちげーよ！！ハイジャックされて攻撃されたの！！わかった？？

賛成です

私は少なくともここでの発言で世の中が良くなるとか
完全なる平和が来るとは思ってもおりません、
だからといって、平和へ向けて考えたり知恵を絞ってはいけないのでしょうか？
それと私個人としてはは少なくとも平和を論じることのほかに、
やりたいことがいっぱいあったりするもので、平和であって欲しいと思っているのですが

http://www.donate-for-free.com
応援しよう。

　 イスラエルの国境は確定しておりません。
　 確定するには交渉が必要ですが、アラブには交渉能力がありません。（面子を気にして譲歩できないアホウですので）
　 当初、パレスチナにわずかに点在するユダヤ人入植地を国連決議でユダヤ人国家の建設地と認められた地域に、エジプト、シリア、ヨルダン、イラクのアラブ諸国が一斉に侵攻したのが第一次中東戦争です。
　 つまり侵略はアラブ側がやったわけで、その目的はユダヤ人の虐殺でした。
　 当初ユダヤ人民間入植者は素手も同然で対抗し、膨大な犠牲者を出しましたが、世界中からの援助と急速な軍組織の建設でなんとか撃退しました。見事なものです。
　 現代のイスラエル支配領域は領土ではありません。単なる戦争の停戦ラインです。

　 その教訓から、いかなる経済犠牲をはらっても軍事力でアラブを圧倒するという方針をやむをえずとっています。
　 イスラエルは一度でも敗れたらすべてのユダヤ人の血が流されるからなりふりかまいません。
　 繰り返します。イスラエルの姿勢は当然なのです。

今このページを見つけたのだけど、あれこれ言う前にみんな何かした？義援金でもいいからしてみようよ。１円からやってるよ。あれこれ論じてもどうかなーって思う。事実、人が死んでるんだよ。誰が悪いって論争しても結局国のトップ次第で決まっちゃうんだからね、この世の中は。だから今自分に出来る事をしてみませんか・

それっていいかも♪

戦争を避ける方策を「一生懸命」考える立場もあってもいいのではないでしょうか？
もし日本が「テロには徹底して対抗する。しかし、戦争には反対する」なんて、発言したら、諸外国からは、「何を訳のわからんことを言っているのだ？」と批判されるでしょうね。

他に「平和」を構築できる方策は無いのでしょうか。難しいですね。

日本の憲法で「日本国民は、恒久の平和を念願し、〜中略〜平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。〜中略〜日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。」
この前文、結構気にいっているのです。

日本の存在感・・・どうやってアピールできるか？ＨＡＴＯと行動を共にしてもあたりまえにしか受け止めてもらえない。
お金を出せば「日本はいつも金だけ出して・・・」と評価されない。
難しい・・・

けど「名誉ある地位を占めたいと思ふ。」（憲法前文）これは日本人全ての気持ちだと思う。どうすればいいか？それがいろんなところで議論されていると思います。戦争参加か？それとも他の道は無いか？

「日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。」

我々、人類にはやはり「崇高」すぎるのでしょうか？

流されること無く何十年後も「誇れる」行動を見つけて欲しいのです。このまま戦争に参加しても、「誇れる」のかどうか。

では具体的に何が出来るか？難しい・・・

＞しかし、アメリカの恐さというのを見せるために、１度だけ小型の核使う可能性はあるのではないか。

もしアメリカが核を使って、次にテロリストがアメリカ国内で、あるいはNATO加盟国内で小型核を使ったら、どうするつもりなのか？

全面核戦争などありえない、なぜならテロリストは国家に属していないから、どこに核を投下していいかわからないはずだ

結局、アメリカは核を使えないということを学ぶことになるだろう。

めんどくせ〜から、みんなアメリカの植民地になっちまうか？

日本や韓国の駐留米軍に対する「注意喚起」を促していたそうなので、ブッシュ政権は「海外での米施設へのテロ」と読み違えてたのでは無いだろうか？。
それが本国でしかも、民間機をビルに突っ込ます、というとんでもない結果につながってしまい、頭を抱えてるんじゃないだろうか？。ブッシュ政権の頭の悪さが露呈されたな。
今のＮＨＫのニュースで「米空軍は４機目を撃墜するつもりでつけていた」事を認めたらしい。但し、墜落したのは機内での乱闘のせいらしい。どうだろう、ほんとうのところは？。

客観的に考えれば、考えるほどに、主観的に考えざるを得なくなる。
客観的に考えると、今回の事件はアメリカにも責任があるだろう。因果応報というやつだ。
そのやられた原因を考え、今後改めない限り、現時点でのテロリストの親玉を倒しても、また新しいテロリストが生まれてくるだけだろう。
アメリカは「世界の警察」と称して、世界の様々な紛争に首を突っ込んできた。
みんなが知っているように、これはただの建前で、本音は、他の国の勢力拡大を防ぐことにある。出る杭は打つわけだ。
それはアメリカの完全なエゴであり、ハッキリ言ってアメリカ以外の国から見ると、気分のいいものではない。
では、アメリカをバッシングして、世界の警察としての行動をやめさせたとしよう。
もし、そうなれば、今までアメリカが押さえていた勢力が力をつけ、戦火は大きく拡大するだろう。
そうなったら、「日本の安全」まで脅かされることになる。
日本は、今アメリカに倒れられては困るのだ。
今の「日本の安全」は、アメリカによって守られているといっても、過言ではない。
私は、遠くの「中東の人の命」よりも、「自分の家族の命」を優先する。

忘れてはならないのは、今の「日本の安全」が、決してきれい事の上に成り立っているのではなく、そういった多くの犠牲の上に成り立っていると言う事実。
そして、平和を願う行為は、必ずしも「日本の安全」には結びつかないということ。
アメリカの庇護の元から逃れ、生き残る「覚悟」も「体力」も、今の日本にはない。

「NOと言えない日本」とかよく聞くが、言えなくて当然。言わなくて当たり前。もし日本が「NO」などと言ったら、日本は終わりだろう。アメリカにとって、極東の島国ぐらい、蚊ほどの意味しかない。「プライドがない」とか、「大国の言いなりだ」と言う。しかし、ではそのたった一言の「NO」という言葉と引き替えに、今の日本の安全を捨てる覚悟と勇気が、今の国民にあるのか？

そう言った事をふまえ、私は、今後アメリカが報復攻撃を行ったとしても、それを支持する。

ただし、アメリカのそういった行為を「正義」などとは決して思わないが。

北朝鮮が日本に大規模テロを仕掛けたり、
核弾頭を積んだミサイルを打ち込んだりしても、やっぱ平和憲法、戦争の放棄なのでしょうか？

意図するしないって何か関係あるのですか？
政府の対応について議論していたのでは？

うん、Ｗブッシュ談。
ぼくも儲かったけど、仲間に教えて上げたから、みんな儲かったんじゃない？

米国民、あれは愚民だから仲間じゃないよ。だって、ボクがテロ、戦争って宣言したから、死んだって保険はおりないモンね。ここで保険屋にも恩を売っとかないと次の選挙に差し支えるからね。

See you

です

湾岸戦争の時、僕はアメリカにいた。ベトナム戦争をマスコミから学んだ大学生達は、一斉に反戦スローガンとともにキャンパスで集会をする。２週間でキャンペーンは報復支持になる（勝ちそうだったから）。報復はというか、戦争は必ず無差別に人を殺すし、戦時下にあって、民間人だから、軍人だからと、標的を分別する事は、自分の死を導くからしない。風がふけば桶やが何とか的に考えると、アメリカはアフガニスタンを叩きます。今、アメリカ支持を表面上装っているアラブ諸国は、アフガン戦時下の報道を目にして、反米を強くします。やがて、イスラエルとイラクが、パキスタンとインドが、って感じであちこちで始まる。アメリカは親分だからあちこちに顔をだす。日本はでは、２兆円を、では、4兆円を、と追従する。ずっとずっとね。だから『後味の問題』なんです。アメリカはやればこの期に色々な事ができるでしょう。でも、その色々な事は永遠と続くんですよね。って思ったのでした。

偶然を装った写真。情報は事前に漏れていた。ただ止めることは誰にもできなかったが、、、

http://village.infoweb.ne.jp/~fwgd1653/index.htm

人間が沢山押しつぶされている瓦礫の山の映像と。
ゴトウマキが歌っている映像と。
交互に見てると同じリアルタイムだと思えない。
勿論ゴトウさんが悪いわけではないけれども。
昨日Ｍステ見てたらそう思ったんだ。

おまえが日本にいることが邪魔だよ

私もアメリカが全て良いとは思いませんが

やはり自由で公正なところがダントツなのではないでしょうか

公正ということでは日本よりずっと上と思います。
日本は汚職しても適当にごまかすが
アメリカは厳しい。

いろいろ問題はあるがアメリカで特定の州
が反旗を翻し独立しようとすることも
ない。

西欧の価値判断が絶対とは言わないが
アラブ社会のように女性を道具としか
扱わないような社会が正常とは思えない。

＞えひめ丸のこと忘れたの？

＞日本政府は、何かした？
＞絶対、報復は無いでしょうね！

それを意図して発生させたか。
それとも意図しなかったか。
その視点がないですね。

旅行会社の人たちは営業することが罪とで
もいいたいんですか？
私が阪神大震災で家が潰れ仮設住宅で生活
していた１年間あなたは旅行しなかったの
ですか？ではいつまで自粛すれば非難され
なくなるのですか？１週間？半年？
私は行く気もしませんし、やりきれない悲
しい気持ちは皆さんと同じです。
ただ他人の生活に干渉するのはおかしいの
ではないでしょうか？
まあ私も他人の意見に干渉しているのでし
ょうけどそう言う意見があることも考えて
みてはいかがでしょうか？

同盟国のアメリカが攻撃されても、たいした支援もできないくせに、もし日本が同じような攻撃をされたらアメリカに泣きついて守ってもらうしかない。
日本はアメリカを批判できない弱い立場にある。
アメリカはそれが分かってるから日本の言う事など耳に入らないでしょう。

民主主義より一部の王族が支配する国のほうが都合がよいのはむしろアメリカや
旧西側諸国にとってなんだがね。石油利権の確保も容易。そもそも独立時にそれ
を見込んでいたのが英仏などのやり方だったわけで。

テロリストって言う意味。彼らがどれだけアメリカに苦汁をなめさせられたといっても、テロの言い訳にはならないって言いたかったの。

この無神経な▲バナー広告やめませんか？
せめて被害者救済の募金バナーを出すのが企業のモラルってもんじゃないの？
バナーを出してる企業側も含めて
といってもYahoo!（野蛮人）だもんな....。

>報復はよくないと言っている人に聞きたい。代案はあるのかと。

起訴して裁判。

それが先進国をリードする法治国家の義務じゃん。

世界煽って宣戦布告してる場合じゃねーって。

発展途上国や反乱を起こしている国ははっきり言って邪魔だ。
日本やアメリカ、など主な国の発展の妨害しているとおもう。
だから、テロを起こした国を爆撃するべきである。

以上

ついでに、
４．マルセー死刑囚による特攻隊の編成
５．家出ギャルによる国際慰安婦隊の編成
も追加して欲しい。

＞つまり、このテロをおこすことによって
＞アメリカが世界を丸めて、報復することで
＞一番徳をするのが、あの国 　 だということ

ビジネスでも
陰謀・陰謀論・（更に）陰謀論を隠れ蓑。。など色々ありますが
その場合、真犯人は『得する』か『損を免れる』かのどちらかです。

ただ、国内の犯罪等に例えれば分かると思いますが
無謀・無益な計画を実行する輩もいますから。。

パールハーバーが、アメリカのメディアで、なぜ今頻繁に言及されるのかという点
についてheikichisan2さんは次のような問題提起をしています。

》本当に考えるべきは、何故その言葉を使うか？その意図は？という事だろう。


heikichisan2さんは、『一般市民・一般戦闘員の大量殺戮を正当なものと国民に
思わせるため』といった、政治的意図を疑っていらっしゃいます。確かにどこか
にはそういう意図が、あるかもしれませんが、億測の域を出ないでしょう。(国民
の団結を鼓舞するという意図はあるのでは？とは、私も感じますが。)

政治的意図があるかどうかに拘らず、パールハーバーをメディアが引き合いに出
すことが、一般の国民に非常にすんなりと受け入れられているという事の方が、
私には興味深く思われます。

昨日この点について同じオフィスで働く4人に、尋ねてみました。パールハーバー
との比較が自然であると感じる理由として、次の二点があがりました。異句同音
に出たのが、第一点目。二点目については、私が日本人という
ことで、やや控え目に出てきました。

1: アメリカ建国以来、国土が外国勢力によって、大規模な攻撃を受けたのは、パー
ルハーバーと、今回のテロだけである。

2: どちらも国際法違反の卑怯な攻撃であった。

この第二点目については、これまでのここの掲示板でも、色々な見解がありまし
たね。パールハーバーについては、当時のルーズベルト大統領は知っていた、と
いう謀略説も出ましたし、日本は攻撃前に宣戦布告の予定だったが、大使館が文
書作成に手間取っているうちに、攻撃が始まってしまった、でも通告の意志はあっ
たのだから立派じゃないか、というご意見もありました。
私自身は、パールハーバーが結果的に通告なしの攻撃になったという国際法違反
は、とりあえずの戦況の点では日本を利した(つまりそれだけアメリカ側の被害は
大きかった)という点で、不名誉のそしりは、のがれられないのではと考えます。
だからこの点についても、悔しいながら、私は受け入れています。

しかし、まず何といっても、第一点が大きいようですよ。他に較べられるような
事件がこの国の歴史上、存在していないのですから。

この点についての指摘がこれまであまり見られなかったようなので、あえて投稿
しました。

投票でIDなんかしてるけど、小泉指示率とかさ、戦争賛成？反対？とかの投票の方がいいんじゃねーか？

反省の意志を見せる必要がありますよ。
敗戦国の中でドイツは反省の姿勢を見せてうけいれられています。今では信頼を高め、国連軍に派兵しているくらい。

日本の靖国参拝の態度は反省してない現れですから、侵略されたアジア諸国だけでなく、欧米も懸念しています。（米政府はふれることを避けましたが）今は自分のどの行為が悪かったのか認めることができていない子供でしょうか・・

MLBオールスターゲームのイチローの記事
のとなりに憂慮する旨の記事を一緒にのせていた米新聞がありましたよ。

日本の国益のこと考えると、反省の姿勢をきっちり見せた方がいいです。

不買運動などで、いつも被害を受けるのが国際競争力のあるメーカーというのが可哀想で仕方がないです。
そして主に問題を起こすのは外国に関係がなく、主に税金に頼って暮らしている人達。
それはたしかに言いやすいですよね。

イスラムを攻撃しようとしている訳ではないでしょう。
あくまでもテロリストとそれを支援する組織及び国家に対する戦争と言っていると思うけど。
アメリカがだめとかイスラムが悪いとかそういう問題ではないでしょう。世界中、宗教の別なく様々な『原理主義者』がいて、現実離れした（内部では理想主義的）ことを考えているように思えてなりません。完全に正しい立場を求めれば軋轢は厳しいものになります。
一人一人が、冷静に現在の世界を見続ける必要性を感じます。

だったらいいのにな